ciao a tutti

con una cifra intorno agli 80mila euro mi accingo a comprare BTP,
ovviamente il tasso e' bassissimo.
Il mio orizzonte di investimento e' al massimo di 7 anni, pero potrei
avere bisogno di rivenderli per acquistare una casa.

Io mi chiedevo se e' meglio:
1) una cedola alta pagandoli di piu, ma magari rivendendoli a prezzo
piu alto.
2) una cedola bassa ma pagandoli sottocosto.

In alternativa un conto corrente tipo Mediolanum che magari mi da di
piu e senza vincoli.

Salute a tutti

"ser" <sergio-68-@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:5911e733-82be-4874-aad9-4c3c2788ec5b@o14g2000vbo.googlegroups.com...
> con una cifra intorno agli 80mila euro mi accingo a comprare BTP,
> ovviamente il tasso e' bassissimo.
E allora perché li compri?

> Il mio orizzonte di investimento e' al massimo di 7 anni, pero potrei
> avere bisogno di rivenderli per acquistare una casa.
E allora non comprare BTP, ma roba che oscilla meno (CCT ad esempio)

> Io mi chiedevo se e' meglio:
> 1) una cedola alta pagandoli di piu, ma magari rivendendoli a prezzo
> piu alto.
> 2) una cedola bassa ma pagandoli sottocosto.
non esiste "sottocosto"...
A parità di duration, rendono tutti uguale per cui non cambia scegliere una
cedola alta o bassa.

> In alternativa un conto corrente tipo Mediolanum che magari mi da di
> piu e senza vincoli.
e che non è minimamente paragonabile!

bye

Mirco

>> Io mi chiedevo se e' meglio:
>> 1) una cedola alta pagandoli di piu, ma magari rivendendoli a prezzo
>> piu alto.
(o più basso chi può dirlo)
>> 2) una cedola bassa ma pagandoli sottocosto.
> non esiste "sottocosto"...
> A parità di duration, rendono tutti uguale per cui non cambia scegliere
> una cedola alta o bassa.

A voler sottilizzare una piccola differenza c'è:
Nel primo caso hai un flusso periodico di interessi più alto che può
essere utile se vuoi e utilizzi come rendita che copre spese o per pagamenti

Nel secondo caso a parità di rendimento nominale hai un rendimento reale
maggiore (questo perchè il rendimento nominale è basato sulla favoletta
del reinvestimento delle cedole che non farai) Quindi meno flusso soldi
ma maggiore rendimento alla fine.


>> In alternativa un conto corrente tipo Mediolanum che magari mi da di
>> piu e senza vincoli.

Vade Retro Satana !

> e che non è minimamente paragonabile!

Il 11/05/2009, Boy Net ha detto :
> "
> non esiste "sottocosto"...
> A parità di duration, rendono tutti uguale per cui non cambia scegliere una
> cedola alta o bassa.

Mi spiegheresti perchè?
Per imparae eh...veramente...non c'è polemica...

On 11 Mag, 15:18, "Boy Net" <boySPA...@emailAAM.it> wrote:
> "ser" <sergio-...@hotmail.it> ha scritto nel messaggionews:5911e733-82be-4874-aad9-4c3c2788ec5b@o14g2000vbo.googlegroups.com...> con una cifra intorno agli 80mila euro mi accingo a comprare BTP,
> > ovviamente il tasso e' bassissimo.
> E allora perché li compri?
perche cerco un investimento a rendita fissa e a basso rischio.

> E allora non comprare BTP, ma roba che oscilla meno (CCT ad esempio)
> > Io mi chiedevo se e' meglio:
> > 1) una cedola alta pagandoli di piu, ma magari rivendendoli a prezzo
> > piu alto.
> > 2) una cedola bassa ma pagandoli sottocosto.

magari mi son spiegato male:

i titoli a cedola piu alta, costano anche 105 su 100, quelli a cedola
piu bassa anche 99

On 11 Mag, 17:00, "[_/ Marmo \\_]" <nos...@spam.no> wrote:

> > A parità di duration, rendono tutti uguale per cui non cambia scegliere
> > una cedola alta o bassa.
> A voler sottilizzare una piccola differenza c'è:
> Nel primo caso hai un flusso periodico di interessi più alto che può
> essere utile se vuoi e utilizzi come rendita che copre spese o per pagamenti

Che centra. Non è ragionamento.

> Nel secondo caso a parità di rendimento nominale hai un rendimento reale
> maggiore (questo perchè il rendimento nominale è basato sulla favoletta
> del reinvestimento delle cedole che non farai) Quindi meno flusso soldi
> * ma maggiore rendimento alla fine.
La differenza in effetti c' è, ma è un' altra, ed è la durata
finanziaria.
I titoli con cedola alta subiscono oscillazioni maggiori ed in caso di
vendita prima della scadenza si realizza una cifra diversa,
presumibilmente minore, visto che al momento i prezzi sono alti, a
causa del rendimento bassissimo.

"ser" <sergio-68-@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:41249ebd-ba4a-4e12-a73a-11b40cdaad54@v17g2000vbb.googlegroups.com...
On 11 Mag, 15:18, "Boy Net" <boySPA...@emailAAM.it> wrote:
> "ser" <sergio-...@hotmail.it> ha scritto nel
> messaggionews:5911e733-82be-4874-aad9-4c3c2788ec5b@o14g2000vbo.googlegroups.com...> con una cifra intorno agli 80mila euro mi accingo a comprare BTP,
> > ovviamente il tasso e' bassissimo.
> E allora perché li compri?
perche cerco un investimento a rendita fissa e a basso rischio.

-------->I titoli a tasso fisso, se sono a scadenza lunga (come alcuni BTP)
non sono prodotti a basso rischio. Anche se hanno rating eccellente.
Il loro prezzo può variare sensibilmente e talvolta con rapidità, in
funzione dell'andamento del tasso di interesse del mercato.
Infatti, se si dovesse disinvestire prima del tempo, ci si espone al rischio
che nel frattempo i tassi siano cresciuti e quindi il valore dei BTP già
emessi sia sceso.

> E allora non comprare BTP, ma roba che oscilla meno (CCT ad esempio)
> > Io mi chiedevo se e' meglio:
> > 1) una cedola alta pagandoli di piu, ma magari rivendendoli a prezzo
> > piu alto.
> > 2) una cedola bassa ma pagandoli sottocosto.

magari mi son spiegato male:

i titoli a cedola piu alta, costano anche 105 su 100, quelli a cedola
piu bassa anche 99

-------> E' normale. Il rendimento è praticamente solo in funzione della
durata. A parità di scadenza, i BTP danno praticamente lo stesso rendimento
(E' facile da capire: se non fosse così, i compratori dopo aver fatto i
conti acquistano solo quelli che rendono di più: per ovvii motivi di
richiesta-offerta, chi detiene e vuol vendere i BTP più convenienti aumenta
il loro prezzo, chi viceversa ha quelli meno convenienti per poterli
venderli diminuisce il prezzo... finche il valore si allinea).

Ora, poiché alla scadenza vengono tutti rimborsati a 100, i titoli che
staccano una cedola più alta per poter dare lo stesso rendimento (dal
momento di acquisto alla scadenza) di quelli che danno una cedola minore
devono essere per forza penalizzati per chi li acquista (e privilegiati per
chi vende) e quindi quotano un prezzo più alto, talvolta anche 130 o più...
Ma facendo i conti (volendo, ci si può servire di una funzione excel) il
risultato del rendimento è simile.
Personalmente, preferisco quelli che quotano sotto 100, che alla scadenza
possono compensare minusvalenze pregresse.

"ser" <sergio-68-@hotmail.it> ha scritto nel messaggio
news:41249ebd-ba4a-4e12-a73a-11b40cdaad54@v17g2000vbb.googlegroups.com...

rispondo qui non solo a te.
Cerco di integrare ( e correggere...) quanto già scritto in altri mex.

>>> ovviamente il tasso e' bassissimo.
>> E allora perché li compri?
>perche cerco un investimento a rendita fissa e a basso rischio.
Spesso con rischio si indica la volatilità dei prezzi del titolo.
Se tu hai grosse variazioni di prezzo in poco tempo (=alta volatilità)
allora il titolo è rischioso.
E' relativo il "grosse": per un CCT oscillare di 1% in un giorno è una
eccezione rarissima, per l'indice azionario russo... no!

Un'obbligazione a tasso fisso e con scadenza lunga (7 anni ad esempio)
oscilla molto di più di una tasso fisso dello stesso emittente che scade fra
1 anno.
Perché? Perché se cambia una qualunque cosa che influenza il rendimento del
titolo (tasso di interesse, rating, panico, euforia, ecc.), con la tasso
fisso di 7 anni il mercato deve riaggiustare il prezzo in modo da pareggiare
il nuovo rendimento per un periodo molto più lungo rispetto a quella di un
anno.

Un'obbligazione con cedola bassa oscilla di più di una con cedola alta che
ha la stessa scadenza, perché hai minori flussi di denaro che possono essere
reinvestiti alle nuove condizioni di mercato.

Il concetto di duration finanziaria cerca di inglobare tutto in un numero:
più è alto, più è grande l'oscillazione di prezzo a cui il titolo è
soggetto.

Un titolo che riaggiusta l'interesse della cedola ogni tre mesi, riduce il
peso di una delle variabili che influiscono sul prezzo del titolo (tassi di
interesse).

> E allora non comprare BTP, ma roba che oscilla meno (CCT ad esempio)
Il CCT rappresenta un buon compromesso con poche "grane" per il comune
mortale.

>> 2) una cedola bassa ma pagandoli sottocosto.
>magari mi son spiegato male:
>i titoli a cedola piu alta, costano anche 105 su 100, quelli a cedola
>piu bassa anche 99
Sì, immaginavo che sottocosto per te volesse dire sotto la pari....
:-)
Il rendimento che normalemnte riportano giornali, siti, si calcola in modi
diversi, ma SEMPRE pesato su quanto spendi (se compri..).
Per cui, esempio grossolano, tu che hai 100 riesci a comprare solo 95
nominale di un titolo che quota 105, ma 125 nominali di un titolo che quota
80. I tuoi 125 nominali di quello ad 80 staccano cedola % molto più bassa di
quello a 105, ma che PESA sui tuoi 100 eurozzi la stessa percentuale di
quanto pesa, sui tuoi 100 euro, la cedola che ricevi dai 95 nominali
dell'altro titolo.

Da un punto di lvista di "lordo" non cambia niente, ma se ci metti in mezzo
anche le tase, è da preferire il titolo a prezzo più basso perché si paga il
12.5 della cedola ogni volta che la ricevi per cui è meglio ricever una
cedola più bassa e pagare meno tasse....
Poi a scadenza del titolo si fanno i conti: il primo genera una minus
(=credito fiscale) che poi ti devi sbattere a recuperare o la perdi, mentre
il secondo fa una plus che compensa altre minus (se le hai...) e non ci
paghi tasse...

Saremmo giunti ad una scelta SENZA introdurre ipotesi sui rendimenti futuri
dei titoli, cosa che indirizza verso duration brevi o lunghe...

HTH

Mirco

ser ha scritto:

> ciao a tutti

> con una cifra intorno agli 80mila euro mi accingo a comprare BTP,
> ovviamente il tasso e' bassissimo.
> Il mio orizzonte di investimento e' al massimo di 7 anni, pero potrei
> avere bisogno di rivenderli per acquistare una casa.
se compri un trentennale,ora a basso prezzo,prendi un buon redimento,se
parte l'inflazione,entro 7 anni sicuro,li vendi,intanto prendi bene.
> Io mi chiedevo se e' meglio:
> 1) una cedola alta pagandoli di piu, ma magari rivendendoli a prezzo
> piu alto.
> 2) una cedola bassa ma pagandoli sottocosto.

> In alternativa un conto corrente tipo Mediolanum che magari mi da di
> piu e senza vincoli.
altrimenti sceglierei quest'ultima alternariva
> Salute a tutti


--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

digentras@libero.it (maurio):
>> Il mio orizzonte di investimento e' al massimo di 7 anni, pero potrei
>> avere bisogno di rivenderli per acquistare una casa.
>se compri un trentennale,ora a basso prezzo,prendi un buon redimento,se
>parte l'inflazione,entro 7 anni sicuro,li vendi,intanto prendi bene.

Veramente ora prende un rendimento bassissimo, come tutto il resto. E
se riparte l'inflazione il prezzo cala, e quando li vende perde.

>> In alternativa un conto corrente tipo Mediolanum che magari mi da di
>> piu e senza vincoli.
>altrimenti sceglierei quest'ultima alternariva

Io invece mi farei bene i conti.

Francesco Potorti` ha scritto:

> >se compri un trentennale,ora a basso prezzo,prendi un buon redimento,se
> >parte l'inflazione,entro 7 anni sicuro,li vendi,intanto prendi bene.

> Veramente ora prende un rendimento bassissimo, come tutto il resto. E
> se riparte l'inflazione il prezzo cala, e quando li vende perde.

il 2037 acquistato oggi a 83,79 rende un 4,49 %.a conti fatti non è
male,se hai di meglio,proponi.con un 4,5 % di resa annua recuperi anche un
sicuro calo di prezzo del btp inflazionato.io ragiono da trading e non da
cassettista.mario

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

digentras@libero.it (maurio):
>> >se compri un trentennale,ora a basso prezzo,prendi un buon redimento,se
>> >parte l'inflazione,entro 7 anni sicuro,li vendi,intanto prendi bene.
>> Veramente ora prende un rendimento bassissimo, come tutto il resto. E
>> se riparte l'inflazione il prezzo cala, e quando li vende perde.
>il 2037 acquistato oggi a 83,79 rende un 4,49 %.a conti fatti non è
>male,se hai di meglio,proponi.con un 4,5 % di resa annua recuperi anche un
>sicuro calo di prezzo del btp inflazionato.io ragiono da trading e non da
>cassettista.mario

Se non ragioni da cassettista ritiro quel che dicevo, ma ho
l'impressione che la domanda originale fosse in ottica di cassetto.

maurio:

> il 2037 acquistato oggi a 83,79 rende un 4,49 %.a conti fatti non è
> male,se hai di meglio,proponi.con un 4,5 % di resa annua recuperi anche un
> sicuro calo di prezzo del btp inflazionato.io ragiono da trading e non da
> cassettista.mario

Visto che "ragioni da trading" quale sarebbe lo stop loss o il take profit
sul 2037 in carico a 83,79?

--
Bye, Nylon.

Nylon ha scritto:

> maurio:

> > il 2037 acquistato oggi a 83,79 rende un 4,49 %.a conti fatti non è
> > male,se hai di meglio,proponi.con un 4,5 % di resa annua recuperi anche un
> > sicuro calo di prezzo del btp inflazionato.io ragiono da trading e non da
> > cassettista.mario

> Visto che "ragioni da trading" quale sarebbe lo stop loss o il take profit
> sul 2037 in carico a 83,79?

questi 2 parametri io li considero solo per l'azionario,che non faccio,per
i btp io considero solo i fattori fondamentali,tassi bce,euribor,futura
inflazione,solvibilità statale,resa % % annua.ora che ci ripenso ne ho
anche fermi ad 86,5 da mesi,cassetto,ma un 4 % meno 12,5% fa un 3,5%
netto,non è tanto,1 € al giorno ogni 10.000 € nominali cioè 8.650 €
spesi.per info a 83 oggi ho comprato.mario

--

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maurio:

>> Visto che "ragioni da trading" quale sarebbe lo stop loss o il take profit
>> sul 2037 in carico a 83,79?
> questi 2 parametri io li considero solo per l'azionario,che non faccio,per
> i btp io considero solo i fattori fondamentali,tassi bce,euribor,futura
> inflazione,solvibilità statale,resa % % annua.

Allora non e' trading. E' un comprare e affidarsi alla sorte.

> ora che ci ripenso ne ho anche fermi ad 86,5 da mesi,cassetto,

Ah, ecco.
83,8 - 86,5 = -2,7 per cui: 4 - 2,7 = 1,3
vale la pena esporsi alle oscillazioni di un trentennale per prendere l'1,3
lordo?

> ma un 4 % meno 12,5% fa un 3,5% netto,non è tanto,

Di questi tempi *e'* tanto.

> 1 € al giorno ogni 10.000 € nominali cioè 8.650 € spesi.

E' un buon rendimento pagato pero' con la volatilita' del titolo.

> per info a 83 oggi ho comprato.mario

Hai fatto media?

--
Bye, Nylon.