Premetto che ho cominciato solo ora ad interessarmi dei risparmi e cercando
di capire cosa abbiamo in famiglia ho scoperto che i miei hanno una polizza
vita venticinquennale (con Alleanza) che scade nel 2014 e ne hanno fatta
anche una a me e mio fratello simile che scadrà invece nel 2023 (o giù di
lì). Ora....da quel che ho capito queste polizze non funzionano un granchè
bene e sarebbe cosa buona starne alla larga (anche se nell'ultimo rendiconto
hanno reso il 5% lordo, credo anche al lordo delle loro commissioni).
All'ipotesi di ritirare tutto quanto i miei mi dicono "eh, ma essendo una
vecchia polizza non riprendiamo più il 20% dal 730! e ci smeniamo
parechio!". Ok.....dove sta l'inghippo?

Sta di fatto che se non altro li ho convinti a chiedere alla consulente un
resoconto dettagliato per vedere, al netto netto netto quanto porteremmo a
casa oggi (eventuali commissioni extra per la chiusura anticipata comprese)
per valutare se chiudere, fermare i versamenti ed attendere la scadenza,
oppure continuare.

Da quel che ho capito potrebbe essere conveniente fermare o chiudere la
polizza che scade fra pochi anni e continuare quelle intestate a me e mio
fratello almeno fino a metà della scadenza (2011). In ogni caso vorrei
arrivare preparata all'incontro con la consulente per non farmi abbindolare.

Avete dei consigli da darmi o sapete dirmi cosa devo guardare per poter
valutare correttamente? Non ditemi di fidarmi della consulente perchè prima
voglio capire quello che mi dice e vedere se dice tutto correttamente, poi
magari mi fido

Grazie a tutti!
Mary

"mariarossi" <chiedietisaradato@forse.it> ha scritto nel messaggio
news:49b13517@extreme.x-privat.org...
> Premetto che ho cominciato solo ora ad interessarmi dei risparmi e
> cercando di capire cosa abbiamo in famiglia ho scoperto che i miei hanno
> una polizza vita venticinquennale (con Alleanza) che scade nel 2014 e ne
> hanno fatta anche una a me e mio fratello simile che scadrà invece nel
> 2023 (o giù di lì). Ora....da quel che ho capito queste polizze non
> funzionano un granchè bene e sarebbe cosa buona starne alla larga (anche
> se nell'ultimo rendiconto hanno reso il 5% lordo, credo anche al lordo
> delle loro commissioni).

Mmmmm.... ho qualche dubbio...
Hai fatto bene i conti?

Guarda cosa ne pensa il prof. Scienza (uno di cui ci si può fidare):
http://www.investireoggi.it/forum/po...za-vt3769.html
http://www.centroconsumatori.it/44v359d12156.html

e anche l'ADUC:
http://investire.aduc.it/php/mostra.php?id=209754


> Avete dei consigli da darmi o sapete dirmi cosa devo guardare per poter
> valutare correttamente? Non ditemi di fidarmi della consulente perchè
> prima voglio capire quello che mi dice e vedere se dice tutto
> correttamente, poi magari mi fido

Il mio consiglio è .... di non fidarti neanche dopo :-)

> Grazie a tutti!
> Mary

> Mmmmm.... ho qualche dubbio...
> Hai fatto bene i conti?

Infatti, il 5 è quanto ha detto lei ai miei...io ci credo anche, solo che
sospetto che quello che entra in tasca sia meno della metà (se va bene).
Sono giunta a queste conclusioni proprio leggendo i documenti ai link che
hai indicato anche tu. Il problema è che ormai la frittata è fatta, per cui
vorrei capire come limitare i danni.

E poi c'è la faccenda della detrazione (detrazione?) fiscale di quanto
versato. Cioè verso 100, ne recupero 20, è come se avessi versato 80, ma ne
maturano cmq 100 (da cui togliere commissioni etc etc...). Apparentemente la
detraibilità fiscale di quanto versato mi fa credere che ho cmq un guadagno.
Sento però che mi manca qualche pezzo in questo ragionamento! Dove sta
l'inganno?

M.

"mariarossi" <chiedietisaradato@forse.it> ha scritto nel messaggio
news:49b13d9b$1@extreme.x-privat.org...
> E poi c'è la faccenda della detrazione (detrazione?) fiscale di quanto
> versato. Cioè verso 100, ne recupero 20, è come se avessi versato 80, ma
> ne maturano cmq 100 (da cui togliere commissioni etc etc...).
> Apparentemente la detraibilità fiscale di quanto versato mi fa credere che
> ho cmq un guadagno. Sento però che mi manca qualche pezzo in questo
> ragionamento! Dove sta l'inganno?
> M.

Non sono pratico, ma mi sembra che le cose non stiano così.

La normativa del 2000 mi sembra sia cambiata.
Nella ricevuta che ti rilascia la compagnia dovrebbe comunque essere
specificata la quota di detraibilità.

Ti consiglio di guardare con google, es.:
http://finanza.tiscali.it/FP_articol...0Assicurazioni

http://www.commercialistatelematico.....html?doc=1861

> Non sono pratico, ma mi sembra che le cose non stiano così.

Che la quota versata sia detraibile ancora oggi per quelle polizze
(stipulate prima del 2000) ne sono sicura, il problema non è quello.
La mia domanda è:
verso 1000 euro
ne recupero il 19% = 190 (detrazione fiscale)
l'interesse che maturo è sui 1000 euro - caricamenti vari dell'assicurazione
(ammettiamo che ipoteticamente siano 0, cmq ai fini del ragionamento che
faccio influisce poco)

A questo punto però, anche ammettento di prendermi l'1 % annuo (10 euro), mi
sembra di guadagnare 10 + 190 euro =200 euro.

Sarebbe troppo bello, ma sento che mi sto dimenticando di calcolare
qualcosa.....cosa?

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:49b139b9$0$1121$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Guarda cosa ne pensa il prof. Scienza (uno di cui ci si può fidare):

Il prof Scienza, quello con le tavole di pietra incise con il fuoco....

> e anche l'ADUC:
Perché c'è in giro qualche telecamera??!!! :-(

> Il mio consiglio è .... di non fidarti neanche dopo :-)

Assolutamente; però non è che quelli da te citati siano i depositari della
verità.

Cordialità
Gi










--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

"Gi_pll" <cippa@lippa.it> ha scritto nel messaggio
news:71d0gmFkpd10U1@mid.individual.net...
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:49b139b9$0$1121$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>> Guarda cosa ne pensa il prof. Scienza (uno di cui ci si può fidare):
> Il prof Scienza, quello con le tavole di pietra incise con il fuoco....
>>> e anche l'ADUC:
> Perché c'è in giro qualche telecamera??!!! :-(
>> Il mio consiglio è .... di non fidarti neanche dopo :-)
> Assolutamente; però non è che quelli da te citati siano i depositari della
> verità.

Certamente, no.
Ho detto solo che ci si può fidare...
....certamente di più di quello che dice un (scusa) signor nessuno
come te.


> Cordialità
> Gi

che contraccambio

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:49b14fe8$0$1115$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Ho detto solo che ci si può fidare...
> ...certamente di più di quello che dice un (scusa) signor nessuno
> come te.
Beh non è che ci voglia poi così tanto per sostenere ciò; tieni comunque
presente che io non ho preso alcuna posizione in merito alle polizze, ne pro
ne contro.
Faccio già una fatica boia a sbagliare per me stesso che non è il caso che
mi distragga per far sbgliare anche gli altri.
Tanto per riassumere, ci sono in giro una marea di esperti, però l'economia
e la finanza internazionale è praticamente sommersa da deiezioni umane;
nessuno è stato capace di prevederlo.
Troppo facile dire, prima o peggio ancora adesso, non poteva durare!

Buone cose
Gi








--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

Alla fine della discussione qualcuno sa dare una risposta a mariarossi e
a molti altri (me compreso)? la polizza le rende 200 ? o no?
Grazie



>> Ho detto solo che ci si può fidare...
>> ...certamente di più di quello che dice un (scusa) signor nessuno
>> come te.


> Beh non è che ci voglia poi così tanto per sostenere ciò; tieni comunque
> presente che io non ho preso alcuna posizione in merito alle polizze, ne
> pro ne contro.
> Faccio già una fatica boia a sbagliare per me stesso che non è il caso che
> mi distragga per far sbgliare anche gli altri.
> Tanto per riassumere, ci sono in giro una marea di esperti, però
> l'economia e la finanza internazionale è praticamente sommersa da
> deiezioni umane; nessuno è stato capace di prevederlo.
> Troppo facile dire, prima o peggio ancora adesso, non poteva durare!
> Buone cose
> Gi

"mariarossi" <chiedietisaradato@forse.it>:
>Che la quota versata sia detraibile ancora oggi per quelle polizze
>(stipulate prima del 2000) ne sono sicura, il problema non è quello.
>La mia domanda è:
>verso 1000 euro
>ne recupero il 19% = 190 (detrazione fiscale)
>l'interesse che maturo è sui 1000 euro - caricamenti vari dell'assicurazione
>(ammettiamo che ipoteticamente siano 0, cmq ai fini del ragionamento che
>faccio influisce poco)

Sì.

>A questo punto però, anche ammettento di prendermi l'1 % annuo (10 euro), mi
>sembra di guadagnare 10 + 190 euro =200 euro.

Sì, ma se tieni conto dei caricamenti e tasse e del fatto che quell'1% è
più vicino a 0 o a -1% la cosa diminuisce un po'. Comunque, il
ragionamento è corretto e quel che ho detto non cambia non la sostanza.

>Sarebbe troppo bello, ma sento che mi sto dimenticando di calcolare
>qualcosa.....cosa?

Nulla. Tieni conto che questo va bene il primo anno, alla fine del
quale avrai avuto un interesse intorno a 20%. Nel secondo anno avrai un
interesse intorno al 10% (20/2). Nel terzo anno avrai un interesse
intorno al 7% (20/3). Ogni tre-cinque anni ti conviene fare un riscatto
parziale. Il motivo è che il rendimento del 20% ogni anno ce l'hai sui
soldi versati quell'anno, non sull'intero capitale.

"Folletto" <mail_amedeo@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:49b1547b$0$1123$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> Alla fine della discussione qualcuno sa dare una risposta a mariarossi
> e a molti altri (me compreso)? la polizza le rende 200 ? o no?
> Grazie

Lascio la risposta, se vuole, a qualcuno più pratico.

Per quel che mi riguarda, temo che le cose non siano
così semplici e favorevoli.
Come si può ad es. vedere qui:
http://www.kataweb.it/economia/artic...rasso/144401/1

Io non ho mai stipulato questi prodotti, ma chi l'ha
fatto non sembra proprio entusiasta:
http://www.finanzaonline.com/forum/a.../t-475480.html

"mariarossi" <chiedietisaradato@forse.it> ha scritto nel messaggio
news:49b13517@extreme.x-privat.org...
>> Grazie a tutti!
> Mary

prima cosa da fare è chiedere mediante lettera scritta quanto sono le
commissioni che applicano quando paghi il premio annuale; se supera il 5%
bloccare tutto e lasciare andare a scadenza (MAI CHIUDERE PRIMA ci si smena
parecchio); vedrai che non sbaglio se ti anticipo che le commissioni sono
superiori al 10% cioè del tuo premio viene investito solo il 90% o meno e il
resto se lo beccano loro che girano in BMW che cambiano ogni 2 anni al
massimo.
Lo dico per esperienza.....

"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:49b15b1d$0$1127$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> "Folletto" <mail_amedeo@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:49b1547b$0$1123$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> Io non ho mai stipulato questi prodotti, ma chi l'ha
> fatto non sembra proprio entusiasta:
> http://www.finanzaonline.com/forum/a.../t-475480.html

come ho già detto sopra, queste polizze fatte prima del 2000 e che hanno
ancora la detraibilità del 19%, sono interessanti solo per chi te le
propina; la gabola è sui caricamenti cioè quanto ti propina di commissione
chi la vende e di solito è più del 10% e poi anche la retrocessione cioè
quanto del guadagno, si prende il gestore (di media adesso se il rendimento
è 100, il gestore si prende 20)
datemi retta, bloccarl senza riscattarle e lasciarle andare a scadenza ma
prima cosa da fare ASSOLUTAMENTE è farsi indicare (PER SCRITTO) quanto sono
i caricamenti e la retrocessione anche se quest'ultima dovresti già saperlo
perchè scritto nel certificato che annualmente TI DEVONO DARE
Ricordarsi anche che la detraibilità è del 19% ma con un massimo di 475
euro mi sembra (cioè se tu versi 5000 euro all'anno, non detrai il 19% di
5000 euro ma di 2500 al massimo)

"." <sorci@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:gorngt$rc7$1@tdi.cu.mi.it...
> "Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
> news:49b15b1d$0$1127$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>>> "Folletto" <mail_amedeo@alice.it> ha scritto nel messaggio
>> news:49b1547b$0$1123$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
>>> Io non ho mai stipulato questi prodotti, ma chi l'ha
>> fatto non sembra proprio entusiasta:
>> http://www.finanzaonline.com/forum/a.../t-475480.html
>> come ho già detto sopra, queste polizze fatte prima del 2000 e che hanno
> ancora la detraibilità del 19%, sono interessanti solo per chi te le
> propina; la gabola è sui caricamenti cioè quanto ti propina di commissione
> chi la vende e di solito è più del 10% e poi anche la retrocessione cioè
> quanto del guadagno, si prende il gestore (di media adesso se il
> rendimento è 100, il gestore si prende 20)
> datemi retta, bloccarl senza riscattarle e lasciarle andare a scadenza ma
> prima cosa da fare ASSOLUTAMENTE è farsi indicare (PER SCRITTO) quanto
> sono i caricamenti e la retrocessione anche se quest'ultima dovresti già
> saperlo perchè scritto nel certificato che annualmente TI DEVONO DARE
> Ricordarsi anche che la detraibilità è del 19% ma con un massimo di 475
> euro mi sembra (cioè se tu versi 5000 euro all'anno, non detrai il 19% di
> 5000 euro ma di 2500 al massimo)

Ti ringrazio, ma, come ho detto, non ho mai stipulato polizze vita...
e d'altronde avevo ripetuto il giudizio estremamente negativo che ne
dà sia B. Scienza che l'Aduc.

Ho capito anche il meccanismo della detrazione fiscale da quel che
ha scritto Francesco.
E, per durate di 10 anni o più, anche prescindendo dalle gabole e
fregature dei caricamenti e commissioni, basta farsi due calcoletti per
capire che il risparmio non è poi così alto (E' vero che il primo anno
è il 19%, ma calcolando su 10 anni diventa solo il 4% composto).

"." <sorci@tin.it>:
>come ho già detto sopra, queste polizze fatte prima del 2000 e che hanno
>ancora la detraibilità del 19%, sono interessanti solo per chi te le
>propina; la gabola è sui caricamenti cioè quanto ti propina di commissione
>chi la vende e di solito è più del 10%

Anche se a quanto si legge è vero per la maggioranza dei casi (forse la
grande maggioranza), non si può generalizzare. Io ne tengo sempre
aperta una che ha caricamenti molto bassi.

> e poi anche la retrocessione cioè
>quanto del guadagno, si prende il gestore (di media adesso se il rendimento
>è 100, il gestore si prende 20)

In realtà anche se rendesse 0, facendo un riscatto parziale ogni qualche
anno sarebbe comunque conveniente. Il guaio è che anche le gestioni
obbligazionarie stanno cominciando ad andare sotto zero, pur se di poco.

>datemi retta, bloccarl senza riscattarle e lasciarle andare a scadenza ma
>prima cosa da fare ASSOLUTAMENTE è farsi indicare (PER SCRITTO) quanto sono
>i caricamenti e la retrocessione anche se quest'ultima dovresti già saperlo
>perchè scritto nel certificato che annualmente TI DEVONO DARE

Infatti, probabilmente non c'è bisogno che chieda nulla e basta che
guardi i numeri. Ma anche senza guardare la relazione di fine anno, per
ogni versamento dovrebbero darle un foglio con scritto tutto.
Probabilmente le conviene fare un riscatto parziale per il massimo
consentito e continuare a versare. Bisognerebbe vedere i numeri per
dirlo con certezza.

>Ricordarsi anche che la detraibilità è del 19% ma con un massimo di 475
>euro mi sembra (cioè se tu versi 5000 euro all'anno, non detrai il 19% di
>5000 euro ma di 2500 al massimo)

No, erano 2,5ML, cioè 1291,14¤. Non conviene versare di più in un anno.
Non ci si fa ricchi con questo metodo

"Francesco Potorti`" <pot@potorti.it> ha scritto nel messaggio
news:873adqpgko.fsf@tucano.isti.cnr.it...
> "." <sorci@tin.it>:
>>> In realtà anche se rendesse 0, facendo un riscatto parziale ogni qualche
> anno sarebbe comunque conveniente.

meglio farsi fare i conti: io l'ho fatto e posso garantirti che non portavo
a casa nemmeno quelli versati (dopo 12 anni...)

> Infatti, probabilmente non c'è bisogno che chieda nulla e basta che
> guardi i numeri. Ma anche senza guardare la relazione di fine anno, per
> ogni versamento dovrebbero darle un foglio con scritto tutto.

"dovrebbero" è il verbo giusto: sfido chiunque a portarmi un rendiconto di
queste polizze con su i caricamenti (stupidi noi a non averli richiesti
all'atto della sottoscrizione)


> Probabilmente le conviene fare un riscatto parziale per il massimo
> consentito e continuare a versare. Bisognerebbe vedere i numeri per
> dirlo con certezza.

esatto! meglio farsi fare i conti.....ribadisco per esperienza diretta

> Nulla. Tieni conto che questo va bene il primo anno, alla fine del
> quale avrai avuto un interesse intorno a 20%. Nel secondo anno avrai un
> interesse intorno al 10% (20/2). Nel terzo anno avrai un interesse
> intorno al 7% (20/3). Ogni tre-cinque anni ti conviene fare un riscatto
> parziale. Il motivo è che il rendimento del 20% ogni anno ce l'hai sui
> soldi versati quell'anno, non sull'intero capitale.

Molto chiaro grazie

"mariarossi" <chiedietisaradato@forse.it> ha scritto nel messaggio
news:49b13517@extreme.x-privat.org...
> Da quel che ho capito potrebbe essere conveniente fermare o chiudere la
> polizza che scade fra pochi anni e continuare quelle intestate a me e mio
> fratello almeno fino a metà della scadenza (2011). In ogni caso vorrei
> arrivare preparata all'incontro con la consulente per non farmi
> abbindolare.

Bisognerebbe leggere per bene il contratto ma visto che le polizze alleanza
sono abbastanza "standard" la cosa migliore secondo me è sospendere il
pagamento delle 2023.
Sulla 2014 valuta invece cosa fare. Molto probabilmente i costi sono pari o
superiori al bonus fiscale ma c'e' anche il discorso del premio a scadenza
che andresti a perdere non versando più. Fatti dare quindi valore ridotto a
scadenza e valore assicurato a scadenza e valuta cosa è il caso di fare. Se
sei sul vecchio fondo San Giorgio non credo che vedrai più soldi rispetto al
capitale assicurato ora a scadenza

"." <sorci@tin.it>:
>> In realtà anche se rendesse 0, facendo un riscatto parziale ogni qualche
>> anno sarebbe comunque conveniente.
>meglio farsi fare i conti: io l'ho fatto e posso garantirti che non portavo
>a casa nemmeno quelli versati (dopo 12 anni...)

Se hai aspettato dodici anni prima di riscattare hai sbagliato. Io ho
fatto il riscatto parziale alla scadenza dei cinque anni e ora dopo tre
anni sto pensando di farne un altro. Conviene fare un riscatto parziale
ogni due-cinque anni. E comunque se non sei in grado di farti i conti
da solo forse davvero è meglio riscattare.

>> Infatti, probabilmente non c'è bisogno che chieda nulla e basta che
>> guardi i numeri. Ma anche senza guardare la relazione di fine anno, per
>> ogni versamento dovrebbero darle un foglio con scritto tutto.
>"dovrebbero" è il verbo giusto: sfido chiunque a portarmi un rendiconto di
>queste polizze con su i caricamenti (stupidi noi a non averli richiesti
>all'atto della sottoscrizione)

Se vuoi ti mando la fotocopia del mio. Però prima mettiamo in palio
qualcosa, sennò non c'è gusto

In ogni caso alla sottoscrizione non ti sei fatto dare il contratto? Lì
c'è scritto tutto.

"Francesco Potorti`" <pot@potorti.it> ha scritto nel messaggio
news:87prgsoqth.fsf@tucano.isti.cnr.it...
> "." <sorci@tin.it>:
>>> In realtà anche se rendesse 0, facendo un riscatto parziale ogni qualche
>>> anno sarebbe comunque conveniente.
>>>meglio farsi fare i conti: io l'ho fatto e posso garantirti che non
>>portavo
>>a casa nemmeno quelli versati (dopo 12 anni...)
> Se hai aspettato dodici anni prima di riscattare hai sbagliato.

Io non l'ho riscattata ma va a scadenza (20 anni) senza ulteriori versamenti

Io ho
> fatto il riscatto parziale alla scadenza dei cinque anni e ora dopo tre
> anni sto pensando di farne un altro. Conviene fare un riscatto parziale
> ogni due-cinque anni. E comunque se non sei in grado di farti i conti
> da solo forse davvero è meglio riscattare.

ma non hai ancora capito che NON MI CONVIENE? mi conviene invece NON PAGARE
PI§ e lasciare andare a scadenza

>>> Infatti, probabilmente non c'è bisogno che chieda nulla e basta che
>>> guardi i numeri. Ma anche senza guardare la relazione di fine anno, per
>>> ogni versamento dovrebbero darle un foglio con scritto tutto.
>>>"dovrebbero" è il verbo giusto: sfido chiunque a portarmi un rendiconto di
>>queste polizze con su i caricamenti (stupidi noi a non averli richiesti
>>all'atto della sottoscrizione)
> Se vuoi ti mando la fotocopia del mio. Però prima mettiamo in palio
> qualcosa, sennò non c'è gusto

beato te che hai un documento con scritto i caricamenti; forse l'hai fatta
quando è entrato l'obbligo di scriverli i caricamenti perchè un po di anni
fa non c'era; era obbligatorio SOLO la retrocessione (che sono due cose
differenti....)


> In ogni caso alla sottoscrizione non ti sei fatto dare il contratto? Lì
> c'è scritto tutto.

idem come sopra