Ho ereditato circa 1.500.000 euro (un milione e cinquecentomila euro). Fa
un certo effetto scriverlo.
Il mio grosso problema, avrete già capito, è: come investo questi soldi?
La mia situazione è: sposato con figli, casa di proprietà (grande e bella
casa in campagna ristrutturata con sacrifici - a saperlo prima non li
avrei fatti), età 45, insegnante.
Quello che non vorrei fare è dare tutto ai consulenti finanziari. Le poche
esperienze che ho avuto non sono certo state positive.
Quello che vorrei fare invece è garantire alla mia famiglia, possibilmente
anche ai figli dei miei figli, una rendita certa e non troppo rischiosa.

Potrei anche spendermeli allegramente ma sento una responsabilità verso la
gestione di questa cifra che mi spaventa.

Cosa posso fare? Che rendite potrei ottenere?

Ciao
Brontolo



--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

brontolo wrote:
> Ho ereditato circa 1.500.000 euro (un milione e cinquecentomila euro). Fa
> un certo effetto scriverlo.
> Il mio grosso problema, avrete già capito, è: come investo questi soldi?
> La mia situazione è: sposato con figli, casa di proprietà (grande e bella
> casa in campagna ristrutturata con sacrifici - a saperlo prima non li
> avrei fatti), età 45, insegnante.
> Quello che non vorrei fare è dare tutto ai consulenti finanziari. Le poche
> esperienze che ho avuto non sono certo state positive.
> Quello che vorrei fare invece è garantire alla mia famiglia, possibilmente
> anche ai figli dei miei figli, una rendita certa e non troppo rischiosa.

con una cifra del genere farei una cosa del genere:

5% liquidità -> conto arancio/Che Banca!/Rendimax
20% titoli di stato a tasso fisso a lunga duration con buone cedole
20% titoli di stato a tasso variabile
45% titoli di stato inflation linked
10% obbligazioni corporate

a parte questo ti consiglio di studiare la materia e di evitare di
affidare ad altri la gestione del tuo patrimonio...

la teoria afferma che il portafolio ideale dal punto di vista
rendimento/rischio e composto da due assets: un asset che offre il
rendimento privo di rishio e un indice che rapresenta TUTTI gli asset
rischiosi del economia globale. Cio che cambia da individuo a
individuo sono le proporzioni investite nei due asset. Le proporzioni
sono definite dall avversione al rischio del individuo risultante da
un questionario. l'avverso al rischio mettera il 100% nel asset con
rendimento senza rischio.

In pratica questi asset non esistono. Si usa l'obbligazione
governativa a breve termine di un paese sicuro tipo germania e un
indice azionario il piu possibile globale, alcuni suggeriscono il
SP500 americano pero non va bene perhce ha rischio valuta EUD/USD.
Inoltre la realta e ben piu complicata perche esistono altri aspetti e
rischi da considerare.

Un BANALE ESEMPIO, volendo fare da se e con un aversione al rischio
alta, uno metterbbe 90% in UNA obbligazione governativa tedesca a
breve termine tipo il nostro BOT senza cedole rinnovando perpetuamente
a scadenza. Il restante 10% in un ETF (hanno comissioni bassissime.
pero c e rishio emittente??) azionario GLOBALE. Prova a trovare
quanto avresti guadagnato/perso nel ultimo anno ... a spanne un -2%
mentre se il pianeta fosse salito del 40% avresti un +6%. Tiene
presente che e fondamentale capire obiettivi e avversione al rischio.
Una volta deciso, non si cambia proporzioni per indovinare il trend,
sarebbe un suicido. Invece bisogna rimanere fedele alle propozioni e
ribilanciare il portafolio con conseguenti costi e tasse.

In ogni caso ti suggerisco di studiare per bene l argomento prima di
fare qualsiasi scelta. Devi avere ben chiaro quali sono i rischi e
come puoi fare a minimizzarli. Il ritorno e sempre commisurato al
rischio, inoltre come ben sai ci sono costi/transazioni/comissioni/
tasse ovvero parte del tuo patrimonio che va a nutrire altre boccucce
con l effetto di ridurre il ritorno. Devi diventare un esperto di
tutti i costi. Non c'e possibilita di prevedere il futuro ma i costi e
tasse si!!!

"brontolo" <brontolo@brontolo.it> ha scritto nel messaggio
news:gn1s6p$sm9$1@news.newsland.it...
> Ho ereditato circa 1.500.000 euro (un milione e cinquecentomila euro). Fa
> un certo effetto scriverlo.
..........................................
> Potrei anche spendermeli allegramente ma sento una responsabilità verso la
> gestione di questa cifra che mi spaventa.

> Brontolo


Potresti mettere, per il momento, quasi tutto qui:

http://www.borsaitaliana.it/borsa/qu...grp=oicraperti

(meno il 5%) e cominciare a studiare per poi scoprire che la
miglior scelta era, forse...quella iniziale. :-)

brontolo ha scritto:

> Potrei anche spendermeli allegramente ma sento una responsabilità verso la
> gestione di questa cifra che mi spaventa.

e fai bene ad aver paura di investire male.fai come il falegname,misura 10
volte e taglia una sola volta.chiedi consigli e info ai non di
parte,promotori & bancari,ce n'è di gente pratica di ciò,anche in questo
gruppo.io dopo anni di sperperi e furti ho solo obbligazioni
statali,btp,sia cassettista che trading e va benissimo finché non bloccano
le cedole e rimborsi o svaluteranno l'€,a quel punto avrai carta straccia
in mano e rimpiangerai di non aver comprato case o terra.in tutti i casi
gestiscili solo tu ! ! mario




--

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"rataplan_plan" <rataplan_plan@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:49950640$0$1109
> Potresti mettere, per il momento, quasi tutto qui:
> http://www.borsaitaliana.it/borsa/qu...grp=oicraperti

Ma sei matto?
E il rischio emittente, dove lo metti?

Ciao ernie

ernie ha scritto:
> "rataplan_plan" <rataplan_plan@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:49950640$0$1109
>> Potresti mettere, per il momento, quasi tutto qui:
>>> http://www.borsaitaliana.it/borsa/qu...grp=oicraperti
> Ma sei matto?
> E il rischio emittente, dove lo metti?

E' un etf, non esiste rischio emittente.

> in mano e rimpiangerai di non aver comprato case o terra.in tutti i casi
> gestiscili solo tu ! ! mario

In effetti mia moglie vorrebbe usare una parte dei soldi per acquistare
cinque o sei appartamenti (tipo mono o bilocale da 100-150mila euro)
affittarli a cifre che potranno andare dai 400 ai 600 euro al mese e
sperare nella rivalutazione degli immobili (che peraltro pare che sia, nel
tempo, una sicurezza).
A me sembra che la gestione di tutti questi appartamenti sia comunque
onerosa, senza contare la tassazione e i rischi di morosità e spese
impreviste.
Voi investireste in immobili?

Tutti mi dite giustamente di studiare la materia e di evitare consigli
"interessati". Mi accorgo che questi soldi diventeranno per me un "secondo
lavoro".


Ciao
Brontolo

"brontolo" <brontolo@brontolo.it> ha scritto nel messaggio
news:8a9b49971d8f840ce6cfe21c50fbe5e6$1@www.proges is.net...
> In effetti mia moglie vorrebbe usare una parte dei soldi per acquistare
> cinque o sei appartamenti (tipo mono o bilocale da 100-150mila euro)
> affittarli a cifre che potranno andare dai 400 ai 600 euro al mese e
> sperare nella rivalutazione degli immobili (che peraltro pare che sia, nel
> tempo, una sicurezza).
Sulla sicurezza della rivalutazione, si nel tempo la si ha; tutto dipende a
quanto si compra e quando. Se entri alto si può rivalutare in tempi mooolto
lunghi.
Da come scrivi la parte che ho riportato, sembrerebbe che qualora tu decida
di optare per investire una parte di capitale in immobili, pronti via e
compro 5-6 unità immobiliari.
Non son buono di investire nemmeno i miei debiti figurati se posso dare
consigli su come investire capitali.
Però, secondo me, 5-6 unità significherebbe oltre il 50% del capitale e mi
sembra tanto; diversificare va bene ma così...
Io guarderei anche gli immobili, guardandomi bene in giro senza alcuna
premura, cercando di cogliere qualche buona opportunità; quando l'occasione
si presenterà e la riterrai una buona opportunità, la prenderai.
Valuta l'occasione con l'occhio di quello che non dispone di tutto quel
denaro ma solo poco più di quanto ti chiederanno; è un buon punto di
partenza per pesare la bontà dell'investimento.
Poi il tutto è in funzione della zona "operativa".

> A me sembra che la gestione di tutti questi appartamenti sia comunque
> onerosa, senza contare la tassazione e i rischi di morosità e spese
> impreviste.
Non regala nulla nessuno.


Cordialità
Gi









--
Per chi avesse necessità di contattarmi privatamente:
gsassachiocciolatiscalipuntoit
Scusate il disturbo.

brontolo ha scritto:
> Voi investireste in immobili?

SI ma non in case. In uffici da affittare, piu' volentieri.
E cmq si, stare dietro a 5-6 appartamenti non e' una cosa cosi'
semplice.

brontolo ha scritto:
>> in mano e rimpiangerai di non aver comprato case o terra.in tutti i casi
>> gestiscili solo tu ! ! mario
> In effetti mia moglie vorrebbe usare una parte dei soldi per acquistare
> cinque o sei appartamenti (tipo mono o bilocale da 100-150mila euro)
> affittarli a cifre che potranno andare dai 400 ai 600 euro al mese e
> sperare nella rivalutazione degli immobili (che peraltro pare che sia,
> nel tempo, una sicurezza).

Io non investirei mai in case.
Immagina se un paio di inquilini cominciassero a tardare i pagamenti, sai la crisi, la disoccupazione.
Se hai pelo sullo stomaco dovresti fare la faccia cattiva e ricorrerli ogni mese, oppure dargli lo sfratto.
Ma se sei un buono come me, diventerebbe difficile dare lo sfratto ad una famiglia, magari con bambini.
Poi la gestione delle case diverrebbe un secondo lavoro, la manutenzione di 6 immobili, le spese condominiali da controllare, l'ici da pagare.
Senza considerare che il reddito di quelle case verrebbe tassato molto salatamente.

Io il grosso del capitale lo investirei come ti ha suggerito matteooooo.
In aggiunta direi che investirei solo in titoli di stato di paesi solidi area Euro.
Germania, Francia e Italia.
Questo almeno per il primo anno, poi magari capischi un po' i meccanismi e puoi ti puoi lanciare in piccoli investimenti più rischiosi ma più
remunerativi.
Vista la grossa cifra in ballo opta per un conto con spese fisse di acquisto dei titoli, non vorrei che comprando i titoli con la tua banca, ti
chiedesse delle commissioni astronomiche (lo 0,3% su 1,5 milioni sono pur sempre 4500 euro)

Mio ha scritto:
> Io non investirei mai in case.
> Immagina se un paio di inquilini cominciassero a tardare i pagamenti, sai la
crisi, la disoccupazione.
> Se hai pelo sullo stomaco dovresti fare la faccia cattiva e ricorrerli ogni
mese, oppure dargli lo sfratto.
> Ma se sei un buono come me, diventerebbe difficile dare lo sfratto ad una
famiglia, magari con bambini.
> Poi la gestione delle case diverrebbe un secondo lavoro, la manutenzione di
6 immobili, le spese condominiali da controllare, l'ici da pagare.
> Senza considerare che il reddito di quelle case verrebbe tassato molto
salatamente.
mario-troppo verissimo anche questo e capita spessissimo-mario
> Io il grosso del capitale lo investirei come ti ha suggerito matteooooo.
> In aggiunta direi che investirei solo in titoli di stato di paesi solidi
area Euro.
> Germania, Francia e Italia.
> Questo almeno per il primo anno, poi magari capischi un po' i meccanismi e
puoi ti puoi lanciare in piccoli investimenti più rischiosi ma più
> remunerativi.
> Vista la grossa cifra in ballo opta per un conto con spese fisse di acquisto
dei titoli, non vorrei che comprando i titoli con la tua banca, ti
> chiedesse delle commissioni astronomiche (lo 0,3% su 1,5 milioni sono pur
sempre 4500 euro)
mario-io investo on-line in btp con la banca mps e le commissioni sono lo
0,1 % in acquisto + lo stesso in vendita,per/con una spesa massima di 25
€. poco rispetto a.....-mario

--

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brontolo ha scritto:

> > in mano e rimpiangerai di non aver comprato case o terra.in tutti i casi
> > gestiscili solo tu ! ! mario

> In effetti mia moglie vorrebbe usare una parte dei soldi per acquistare
> cinque o sei appartamenti (tipo mono o bilocale da 100-150mila euro)
> affittarli a cifre che potranno andare dai 400 ai 600 euro al mese e
> sperare nella rivalutazione degli immobili (che peraltro pare che sia, nel
> tempo, una sicurezza).
> A me sembra che la gestione di tutti questi appartamenti sia comunque
> onerosa, senza contare la tassazione e i rischi di morosità e spese
> impreviste.
> Voi investireste in immobili?


NO!!!

Hai ragione a vedere i problemi di tasse ,
morosita dell inquilino e spese.

Intanto , per fare un calcolo piu preciso
calcola quantio avrai disponibile ,
non 1 500 000 ma la somma meno le imposte di successione.
E una cosa diversa .



Mi accorgo che questi soldi diventeranno per me un "secondo lavoro".



E` vero . e` inevitabile .
Ma mi troverei meglio a occuparmi di 1 milione
in contanti che a gestire 5 appartamenti.




--

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brontolo wrote:

> Ho ereditato circa 1.500.000 euro (un milione e cinquecentomila
> euro). Fa un certo effetto scriverlo.
> Il mio grosso problema, avrete già capito, è: come investo questi
> soldi? La mia situazione è: sposato con figli, casa di proprietà
> (grande e bella casa in campagna ristrutturata con sacrifici - a
> saperlo prima non li avrei fatti), età 45, insegnante.
> Quello che non vorrei fare è dare tutto ai consulenti finanziari. Le
> poche esperienze che ho avuto non sono certo state positive.
> Quello che vorrei fare invece è garantire alla mia famiglia,
> possibilmente anche ai figli dei miei figli, una rendita certa e non
> troppo rischiosa.
> Potrei anche spendermeli allegramente ma sento una responsabilità
> verso la gestione di questa cifra che mi spaventa.
> Cosa posso fare? Che rendite potrei ottenere?
> Ciao
> Brontolo

...è sempre una fatica gestire il tutto
...qualsiasi cosa su cui investi al giorno d'oggi è sempre un rischio e
un problema e va sempre monitorata

...hai dei figli ...

...3 aree
finanziario ..molto rischioso e devi saperci fare ..io non affiderei
a terzi

immobiliare ..io ci proverei in prima istanta con 30/40% di quanto
hai ..compra qualche bilo/trilocale ..affitta tramite intermediario a
cui riconosci provvigione ...vedi come va e poi ..ma stai sempre cauto

lavoro..hai dei figli..investi sul loro futuro ..studi master ...se
hai l'ccasione diventa socio o ritira qualche attività da dare in
gestione ai figli ..bar ristoranti edicole ....investi nel lavoro e sul
futuro dei figli


--

"brontolo" <brontolo@brontolo.it> ha scritto nel messaggio
news:8a9b49971d8f840ce6cfe21c50fbe5e6$1@www.proges is.net...
> In effetti mia moglie vorrebbe usare
> una parte dei soldi per acquistare cinque o sei appartamenti (tipo
> mono o bilocale da 100-150mila euro) affittarli a cifre che potranno
> andare
> dai 400 ai 600 euro al mese e

Attenzione: fai bene il conto di quanto ti verrebbero a costare considerando
le spese della proprietà, le tasse, l'ICI, i possibili lavori straordinari
se si tratta di fabbricati non nuovissimi, le possibilissime morosità dei
conduttori, i danni che certi inquilini riescono a fare negl'immobili che
hanno in affitto (non certo ripagati dalle mensilità date in cauzione,
peraltro fruttifere per l'inquilino...) e compagnia bella.
Potresti scoprire una semplice verità, cioè che l'investimento immobiliare
ha un senso solo nel caso in cui si compri la propria casa, quella dove si
andrà ad abitare.

Aquistare immobili per affittarli non è detto che sia un buon affare e in un
buon numero di casi se ti va bene fai pari e patta.



> sperare nella rivalutazione degli
> immobili (che peraltro pare che sia, nel tempo, una sicurezza).

Si e no, secondo me: se è vero che in certa misura si rivalutano, è
altrettanto vero che gl'immobili invecchiano, con necessità di manutenzioni
ordinarie e straordinarie sia per mantenerli in buone condizioni, sia per
far sì che siano a norma con i regolamenti che continuamente richiedono
interventi per la sicurezza o altro (legge 46/90, Cetrificati di Protezione
Incendi, sicurezza deglìimpianti etc.
Tali interventi, sempre a carico della proprietà, possono incidere anche di
parecchio sulla redditività dell'investimento in immobili.



> A me sembra che la gestione di
> tutti questi appartamenti sia comunque onerosa, senza contare la
> tassazione e i rischi di morosità e spese impreviste.

Concordo pienamente.



> Voi investireste in immobili?

Solo per comprare la mia casa di abitazione, non certo per affittarli.



> Tutti mi dite giustamente di studiare
> la materia e di evitare consigli "interessati". Mi accorgo che questi
> soldi diventeranno per me un "secondo lavoro".

Bè, se pensi a quanto t'informi e a quanto giri solo per comprare una
macchina o un TV al plasma, è naturale che per gestire circa tre miliardi
del vecchio conio un minimo d'impegno ce lo devi pur mettere, no?
Basta pensare che anche investendola in strumenti poco o moderatamente
rischiosi, con un rendimento del 3% netto all'anno, questa cifra ti frutterà
45.000 euro, ossia un ottimo stipendio e quindi vale la pena impegnarsi un
po'.


> Ciao
> Brontolo

Ciao a te.
P.F.

> Cosa posso fare? Che rendite potrei ottenere?

Mini-consiglio:
intanto che ci pensi, butta una parte di quello che hai nei vari conti di
deposito (contoarancio, santander consumer, rendimax, chebanca, etc). Così
inizi a prendere già qualcosa :-D

Dopo dura riflessione, Antani ha scritto :
> ernie ha scritto:
>> "rataplan_plan" <rataplan_plan@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
>> news:49950640$0$1109
>>> Potresti mettere, per il momento, quasi tutto qui:
>>>>> http://www.borsaitaliana.it/borsa/qu...grp=oicraperti
>>> Ma sei matto?
>> E il rischio emittente, dove lo metti?
> E' un etf, non esiste rischio emittente.

Beh, se consideri che la controparte può anche essere vista come un
emittente rimarchiato, ciò che affermi è discutibile...


Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

Il 13/02/2009, brontolo ha detto :
>> in mano e rimpiangerai di non aver comprato case o terra.in tutti i casi
>> gestiscili solo tu ! ! mario
> In effetti mia moglie vorrebbe usare una parte dei soldi per acquistare
> cinque o sei appartamenti (tipo mono o bilocale da 100-150mila euro)
> affittarli a cifre che potranno andare dai 400 ai 600 euro al mese e sperare
> nella rivalutazione degli immobili (che peraltro pare che sia, nel tempo, una
> sicurezza).
> A me sembra che la gestione di tutti questi appartamenti sia comunque
> onerosa, senza contare la tassazione e i rischi di morosità e spese
> impreviste.
> Voi investireste in immobili?

Una parte, certo.

Ma se non vuoi tramutare una situazione fortunata in un incubo pieno di
pensieri e litigate, lascia stare l'affitto.


Il mio povero babbo diceva (credo di averlo anche già scritto), che se
hai tanti soldi devi dividerli in 3 parti.
Un terzo in mattoni, un terzo in finanza, un terzo in impresa.

Considerando che 1.500k siano appunto 'tanti soldi', e ipotizzando dal
tuo discorso che i bisogni primari della tua famiglia siano già
soddisfatti (casa, salute, cibo...), prendiamo i 1.500k e li dividiamo
in tre tranche da 500k.

I 500k in mattoni li dividerei in 3 appartamenti da 150k circa
ciascuno. In 3 zone diverse, in modo da minimizzare il rischio che una
zona si riempia di parabole e non valga più niente. Poi se vuoi ci
metti qualcuno dentro, ma non è necessario. Se non hai spese
condominiali folli, puoi anche tenerli sfitti così puoi venderli se
arriva l'occasione. Anzi, io il giorno dopo averli acquistati li
metterei subito sul mercato ad un 15% in più. Se trovi quello che si
innamora, vendi e compri qualcosa d'altro.

I 500k in impresa, beh, vedi tu, deve essere anche un piacere. Puoi
prendere un paio di ristoranti da dare in gestione, oppure comprare
un'azienda in cui credi, un paio di bei negozi avviati, oppure dare una
mano a qualche start-up, tipo investire in ragazzi giovani e serii, con
50k a iniziativa dai una mano a loro e se va bene ti ritrovi delle
belle rendite. Chiaramente, devi avere un po' di voglia per scegliere e
seguire che non siano scansafatiche...

I 500k in finanza, beh, è un mondo variegato. Se non ci si sa muovere,
e volendo saggiamente evitare gli 'advisor' che alla fine advisano solo
i propri interessi, meglio stare cauti. Dividi tutto in due/tre banche
diverse, compra in ciascuna una bella fetta di titoli di stato a breve,
a medio e a lungo, qualche obbligazione industriale degna di nota (che
adesso si comprano a mio parere fin troppo bene), un pizzico su un
indice azionario senza rischio cambio, o magari qualche commodity a
cambio neutralizzato. Non farai guadagni da capogiro, ma hai buone
probabilità di battere l'inflazione e di avere la pronta liquidabilità
se ti serve.

Comunque, auguri, avrai tante rotture di coglioni, perchè le banche
sanno già tutto di te, che la metà basta. Ti telefoneranno da ogni
dove, ti chiederanno appuntamenti di ogni sorta. Stai alla larga, non
dare il cellulare se non necessario, non aver remore a deludere
l'interlocutore negando l'appuntamento. Se hai bisogno, sarai tu a
farti sentire.

Ciao

Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

Nikkei wrote:

> Beh, se consideri che la controparte può anche essere vista come un
> emittente rimarchiato, ciò che affermi è discutibile...

puoi vedere quello che vuoi ma il rischio emittente in un ETF non esiste...

Nel suo scritto precedente, matteooooo ha sostenuto :
> Nikkei wrote:
>> Beh, se consideri che la controparte può anche essere vista come un
>> emittente rimarchiato, ciò che affermi è discutibile...
> puoi vedere quello che vuoi ma il rischio emittente in un ETF non esiste...


Non esiste, come da manuale, in quanto gli ETF sono Sicav.

Quindi, quando abbiamo le Sicav che hanno perso una parte enorme del
proprio valore per mancanza di liquidità dei derivati in portafoglio (e
non per un calo del mercato rappresentato da tali derivati,
attenzione), non esisteva il rischio emittente?
Certo, non esisteva il rischio emittente. Ma esisteva il rischio
controparte, che però non era adeguatamente pubblicizzato.

Allora, vediamola in un modo diverso.
Se A scrive un'opzione, B la acquista e la rivende a mercato
incapsulata in una Sicav, se io dico che in un certo senso A è
l'emittente di un prodotto rimarchiato da B, sbaglio di molto?
E se A e B sono la stessa società, o società con grossi interessi in
comune (cosa abbastanza frequente)?
Io dico che non cambia così tanto, fra emittente e controparte (ed è
questo che dicevo nel mio post).

Quindi, formalmente, il rischio emittente non esiste. Ma se è bastato
un temporale finanziario per sdraiare Sicav coi controcoglioni, roba
tipo Amex, per le quali il benchmark non ha neppure perso così tanto,
ma l'ingegneria sottostante ha collassato, io non sarei così categorico
nell'escludere il rischio emittente.
In questo momento, qualunque cosa per la quale non sia nota e
comprovata la composizione, la controparte, i meccanismi reconditi, è a
rischio.
Poi possiamo distinguere i diversi rischi e chiamarli con nomi diversi.
Per me, alla fine, se crolla l'emittente viene meno tutta una serie di
strutture finanziarie sottostanti, per cui sono 'casi acidi' a
prescindere dalla formalizzazione dello strumento, sia esso un derivato
o un contenitore di derivati, come appunto sono certificati, etf,
sicav, ecc...

Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

Nikkei wrote:

> Quindi, formalmente, il rischio emittente non esiste. Ma se è bastato un
> temporale finanziario per sdraiare Sicav coi controcoglioni,

stai attento perchè dopo quello che è successo nel mondo questi guru
della finanza più che avere i controcoglioni si sono dimostrati loro
stessi dei co.....

Comunque il meccanismo della creation/redemption in kind garantisce
l'esistenza del patrimonio e sulla stragrande maggioranza degli ETF
quotati in Italia i derivati PTC non sono presenti.

matteooooo wrote:

> quotati in Italia i derivati PTC non sono presenti.

PTC -> OTC

> Potrei anche spendermeli allegramente ma sento una responsabilità
> verso lagestione di questa cifra che mi spaventa.

Per rispetto non si sperperano, detto questo:

- Sistema tutto quello che hai da sistemare per vivere la tua vita
serenamente e se avevi qualche spesa che volevi fare da molto in
sospeso: si alleggerisce il portafoglio ma si riempie il cuore

- Non credere alle facili lusinghe di banchieri o sedicenti consulenti
e imprenditori, studia ed interessati in prima persona, a meno di avere
persone davvero fidate a cui rivolgerti, ma occhio che tutti possono
sbagliare, meglio sbagliare da soli

- Visto il capitale, investirei almeno il 50% in titoli di stato
sicuri, ma anche un po' in Italia che, dopotutto, è il paese in cui
vivi, a diverse scadenze e diverse tipologie. Se non hai bisogno di
liquidità, privilegia i CCT ai BOT, eviti di pagare le spese di
negoziazione ogni anno e durano sette anni. Prendi il 50% in titoli a
1-3 anni (compresi i CCT però!), il 20% in titoli a 5-7 anni, il 15% in
decennali e il 15% in variabili legati all'inflazione. Non
fossilizzarti, mantieni un margine di manovra
Del restante, fai 4-5 conti di deposito remunerati da caricare fino a
20.000E che è il limite garantito sui depositi dall BCE, da usare come
liquidità eventualmente richiesta, in modo da non dover smobilizzare i
titoli.
Se vuoi rischiare per incrementare il rendimento, compra ETF azionari
di un po' tutte le aree mondo, ma siccome l'incemento sensibile del
capitale non mi pare sia da considerarsi una tua priorità, puoi anche
lasciare perdere, al massimo privilegia per un 10-15% obbligazioni
societarie o corporate con rating non inferiore a AA, non troppo lunghe
sui 5 anni, ce ne sono un vagone.

- Il restante investilo in parte in terreni agricoli, in case molto
commerciabili anche da non affittare (due, tre locali in zone ottime) e
se vuoi, in attività commerciali e/o impreditoriali

Ah, quando vai in banca (quella che vuoi, meglio un gende gruppo)
pretendi un trattamento privilegiato, eliminando tutte le spese sul
conto, carte comprese, e chiedi un tetto alle commissioni di
negoziazione titoli, sii inflessibile, il coltello dalla parte del
manico, vista la cifra, ce l'hai tu.

Auguri e buon divertimento per tutto, sono felice per te!

> Per me, alla fine, se crolla l'emittente viene meno tutta una serie di
> strutture finanziarie sottostanti, ...

secondo http://seekingalpha.com/article/8920...nterparty-risk
che tra l altro cita fonte borsa italiana, nei CLASSICI ETF il rischio
controparte non esiste. Pero esiste negli ETF che fanno uso di
derivati.
Il che porta alla domanda quanto facile sia capirlo.

Nel suo scritto precedente, aldojj@gmail.com ha sostenuto :
>> Per me, alla fine, se crolla l'emittente viene meno tutta una serie di
>> strutture finanziarie sottostanti, ...
> secondo
> http://seekingalpha.com/article/8920...nterparty-risk
> che tra l altro cita fonte borsa italiana, nei CLASSICI ETF il rischio
> controparte non esiste. Pero esiste negli ETF che fanno uso di derivati.

Ossia, praticamente, tutti.

Non ho mai letto nel regolamento di alcun ETF, l'obbligo per il gestore
di non usare derivati.
La società di gestione si impegna a fare il tracking di un indice.
Come, è una sua facoltà deciderlo.
E siccome acquistare e movimentare, a maggior ragione con tutto il
meccanismo di creation/redemption in kind, un portafoglio composto di
VERI titoli, comporta costi spaventosi (che la società di gestione deve
mettere nel TER, quindi, a TER pre-dichiarato, i costi 'se li ingoia'),
è 'abbastanza probabile' che scelga di usare derivati quanto più
possibile e consentito dal regolamento.

> Il che porta alla domanda quanto facile sia capirlo.

Zero.
Non c'è nessun obbligo di dichiarazione del sottostante fisico
detenuto.
I vari file di excel riportano infatti la composizione dell'indice, non
del portafoglio.

Solo in alcuni casi viene detto che il portafoglio contiene X titoli
diversi, ma anche un derivato è un titolo.


Ciao

Nikkei

--
Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?

"Nikkei" <vaccariTOGLI@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.83337d92f94b787b.58073@hotmail.com...
Era da troppo che non rispondevo al "nikkeione nazionale"...

> Il 13/02/2009, brontolo ha detto :
>> Voi investireste in immobili?
> Una parte, certo.
io no

> Ma se non vuoi tramutare una situazione fortunata in un incubo pieno di
> pensieri e litigate, lascia stare l'affitto.
Oppure affitta, ma devi essere del "mestiere" affittacamere...

> Considerando che 1.500k siano appunto 'tanti soldi',
A sufficienza per dedicarci del tempo

> In 3 zone diverse, in modo da minimizzare il rischio che una zona si
> riempia di parabole e non valga più niente.
ROTFL! Innovativo metodo di valutazione immobiliare...!!!

> Anzi, io il giorno dopo averli acquistati li metterei subito sul mercato
> ad un 15% in più. Se trovi quello che si innamora, vendi e compri qualcosa
> d'altro.
Ma così paghi iva, tasse ecc. e il tuo 15% diventa un -qualcosa%.
Non devi far passare almeno 5 anni tra acquisto e vendita?

> oppure dare una mano a qualche start-up,
Ecco, bravo fai il veture-capitalist!

> tipo investire in ragazzi giovani e serii,
Avrei giusto qualche nome da fare...

> Chiaramente, devi avere un po' di voglia per scegliere e seguire che non
> siano scansafatiche..
Su quello garantisco io!
;-)

> I 500k in finanza, beh, è un mondo variegato.
Vedi, fossero stati un po' di più, invece del'etf consigliato che ha
generato così tante discussioni sull'emittente, ci si metteva direttamente
long del future sottostante all'euro bond 1-3Y, regolarmente quotato,
togliendoci ogni rischio "emittente" e tenendo solo il rischio "mondo
finanziario" (se non crolla il sistema finanziario mondiale di borse e
mercati, così come è oggi, sei a posto)

> e volendo saggiamente evitare gli 'advisor' che alla fine advisano solo i
> propri interessi, meglio stare cauti.
Vabbe' non tutti sono così, anche tra quelli che paghi tu direttamente ci
sono gli "infiltrati" banche, ma non tutti.

> Dividi tutto in due/tre banche diverse,
Addirittura!

> qualche obbligazione industriale degna di nota (che adesso si comprano a
> mio parere fin troppo bene),
a sapere quali sono le aziende sane e quelle malate...
forse solo qualcuno tra chi le amministra da dentro lo sa...

> un pizzico su un indice azionario senza rischio cambio,
ok, 1 futures ESX50, ma ci limitiamo all'europa...
non vuoi metterci dentro almeno 1 future msci world, al limite coperto
eur/usd?
tanto per quello che valgono, ci impegnamo neanche 50k

> Non farai guadagni da capogiro,
ma non è neanche detto...

> Comunque, auguri, avrai tante rotture di coglioni, perchè le banche sanno
> già tutto di te, che la metà basta.
siamo tutti tracciati...

> Stai alla larga, non dare il cellulare se non necessario,
Va bene dare il n.fisso?
;-)

> Nikkei
> Interessano delle Tecnodiffusione d'antan?
Ed un paio di KG di obbl. Lehman "novelle"?

Ciao

Mirco