Leggo che il rendimento dei BOT scende continuamente.
Questo vuol dire che sono molto richiesti in quanto considerati un buon
prodotto finanziario. Infatti tutti lo vogliono, anche pagando di più
(sacrificando, appunto, il rendimento).
Questo cosa vuol dire? Abbiamo maggiore fiducia dello Stato Italiano in
generale, oppure abbiamo molta meno fiducia degli altri strumenti
finanziari?
Io posso giustificare solo la seconda ipotesi. Ma al contempo non riesco
per niente a giustificare la prima, tutt'altro.
In altre parole, è vero che ho paura degli altri strumenti finanziari,
ma ho anche paura delle condizioni pessime dello Stato Italiano. Queste
due condizioni dovrebbero in qualche modo contrapporsi e annullarsi e,
quindi, non far calare molto i rendimenti.
pozz ha scritto:
> Leggo che il rendimento dei BOT scende continuamente.
> Questo vuol dire che sono molto richiesti in quanto considerati un buon
> prodotto finanziario. Infatti tutti lo vogliono, anche pagando di più
> (sacrificando, appunto, il rendimento).
> Questo cosa vuol dire? Abbiamo maggiore fiducia dello Stato Italiano in
> generale, oppure abbiamo molta meno fiducia degli altri strumenti
> finanziari?
> Io posso giustificare solo la seconda ipotesi. Ma al contempo non riesco
> per niente a giustificare la prima, tutt'altro.
> In altre parole, è vero che ho paura degli altri strumenti finanziari,
> ma ho anche paura delle condizioni pessime dello Stato Italiano. Queste
> due condizioni dovrebbero in qualche modo contrapporsi e annullarsi e,
> quindi, non far calare molto i rendimenti.
mario-i prodotti finanziari sono scadenti perchè fondati su una
economia/finanza finta,forzata col consenso del/i governo/i perchè mai
denunciata,ostruita e combattuta,si sapeva che non poteva durare e molti
si sono bruciati.abbiamo un governo che corre ai ripari ed una
economia/finanza allo sfascio e si cerca di salvare il salvabile.il nodo è
venuto al pettine e per stricarlo passeranno anni.sperando in un governo
risolutore gli affidiamo,prestiamo €€€ e applica la giusta legge di
mercato''domanda/offerta''-mario
"pozz" <pNoOzSzPuAgMno@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:iZObl.158278$Ca.29105@twister2.libero.it...
> Leggo che il rendimento dei BOT scende continuamente.
> Questo vuol dire che sono molto richiesti in quanto considerati un buon
> prodotto finanziario.
Un motivo è che non ci sono al momento valide alternative di
investimento con lo stesso (basso) rischio percepito di perdere
il capitale e che offrono rendimenti migliori.
Va rilevato che il tasso di interesse è commisurato all'inflazione;
quando questa sale, aumenta anche il rendimento dei titoli di
Stato e viceversa (come adesso). Infatti, in generale, un investimento
a rischio nullo dovrebbe tutelare il potere d'acquisto.
Per quanto riguarda la fiducia nei vari Stati, questa è misurata
dallo spread, cioè dalla differenza fra i tassi offerti dai loro titoli
di Stato.
Ad es., l'Italia è considerata più a rischio di default della Germania
(il suo debito pubblico è molto elevato!) e quindi i BTP decennali
rendono l'1,5% in più delle analoghe emissioni tedesche.
"pozz" <pNoOzSzPuAgMno@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:iZObl.158278$Ca.29105@twister2.libero.it...
> Questo cosa vuol dire ?
Che l'intero mercato del credito è alterato.
Non è spiegabile razionalmente perchè, a prescindere dal rischio, non si dia
una remunerazione minima al risparmio che potrebbe essere di un punto, un
punto e mezzo sopra all'inflazione (e da aumentare con l'aumentare del
rischio).
Invece assistiamo a rendimenti bassissimi ed all'assunzione di grossi rischi
non compensati dal tasso (vedi le obbligazioni societarie).
Fa pendant a tutto ciò l'indebitamento diretto ed indiretto dei "grandi" (il
che spiega il perchè la legislazione sia a vantaggio dei debitori e non dei
creditori e le banche non fanno testo perchè o si premuniscono di garanzie
reali oppure vengono usate per fornire liquidità al sistema) e la
possibilità di controllare grosse società con percentuali minime di capitale
(attribuendo il rischio ai divisi piccoli azionisti).
"Max max" <maxmax@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:49708ac9$0$1117$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> "pozz" <pNoOzSzPuAgMno@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:iZObl.158278$Ca.29105@twister2.libero.it...
>> Questo cosa vuol dire ?
> Non è spiegabile razionalmente perchè, a prescindere dal rischio, non si
> dia una remunerazione minima al risparmio che potrebbe essere di un punto,
> un punto e mezzo sopra all'inflazione (e da aumentare con l'aumentare del
> rischio).
E' evidente che con la lira il guadagno dell'investimento in titoli di Stato
italiani, depurato dell'inflazione, era notevole e troppo favorevole alla
rendita da capitale (una remunerazione reale superiore al 3-4% la
reputo eccessiva e non sostenibile per le casse dello Stato).
Però, a prescindere dalla scarsa affidabilità del valore ufficiale
dell'inflazione
di questi ultimi anni con l'euro, che è dedotta da un paniere unico e
incongruo
con i vari ceti sociali, anche rendimenti che a malapena (e talvolta
neppure)
garantiscono il potere d'acquisto, sono a mio avviso inaccettabili;
soprattutto se si considera che il rischio della perdita del capitale per
default
non è assolutamente irrilevante.
Nino ha scritto:
> E' evidente che con la lira il guadagno dell'investimento in titoli di Stato
> italiani, depurato dell'inflazione, era notevole e troppo favorevole alla
> rendita da capitale (una remunerazione reale superiore al 3-4% la
> reputo eccessiva e non sostenibile per le casse dello Stato).
> Però, a prescindere dalla scarsa affidabilità del valore ufficiale
> dell'inflazione
> di questi ultimi anni con l'euro, che è dedotta da un paniere unico e
> incongruo
> con i vari ceti sociali, anche rendimenti che a malapena (e talvolta
> neppure)
> garantiscono il potere d'acquisto, sono a mio avviso inaccettabili;
> soprattutto se si considera che il rischio della perdita del capitale per
> default
> non è assolutamente irrilevante.
> Nino
...direi che è un effetto euro..siamo in una moneta forte avendo
fondamenta di sabbia..e c'è anche chi critica l'adesione all'euro!
...con un'inflazione falsa restiamo collegati al mercato dei tassi
europei con un piccolo spread.. se fossimo fuori dall'euro avremmo già
svalutato ed avremmo inflazione e tassi ben più alti!
...diciamo che siamo una zavorra per l'europa e speriamo che ci tengano
dentro...per ora riusciamo a cammuffarci per uno stato decente...
--
Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike
"Mike" <abc123TOGLISPAMcba@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4970a4d1$0$741$5fc30a8@news.tiscali.it...
> Nino ha scritto:
>>> E' evidente che con la lira il guadagno dell'investimento in titoli di
>> Stato
>> italiani, depurato dell'inflazione, era notevole e troppo favorevole alla
>> rendita da capitale (una remunerazione reale superiore al 3-4% la
>> reputo eccessiva e non sostenibile per le casse dello Stato).
>> Però, a prescindere dalla scarsa affidabilità del valore ufficiale
>> dell'inflazione
>> di questi ultimi anni con l'euro, che è dedotta da un paniere unico e
>> incongruo
>> con i vari ceti sociali, anche rendimenti che a malapena (e talvolta
>> neppure)
>> garantiscono il potere d'acquisto, sono a mio avviso inaccettabili;
>> soprattutto se si considera che il rischio della perdita del capitale per
>> default
>> non è assolutamente irrilevante.
>>> Nino
>>> ..direi che è un effetto euro..siamo in una moneta forte avendo fondamenta
> di sabbia..e c'è anche chi critica l'adesione all'euro!
Forse... perchè abbiamo fondamenta di sabbia... e quindi non siamo in
grado di sopportare una struttura pesante...
> ..con un'inflazione falsa restiamo collegati al mercato dei tassi europei
> con un piccolo spread.. se fossimo fuori dall'euro avremmo già svalutato
> ed avremmo inflazione e tassi ben più alti!
Diciamo che la cosa ha effetti contrastanti; sia negativi che positivi.
Il bilancio non è scontato, nonostante il parere di tanti politici che si
camuffano da economisti.
> ..diciamo che siamo una zavorra per l'europa e speriamo che ci tengano
> dentro...per ora riusciamo a cammuffarci per uno stato decente...
> --
Francia e Germania (vista anche la loro attuale condizione industriale)
hanno tutto l'interesse di tenerci dentro.
Un 'Italia fuori dall'euro (quindi con enorme deprezzamento della sua
nuova valuta) sarebbe destabilizzante per la loro economia.
> Francia e Germania (vista anche la loro attuale condizione industriale)
> hanno tutto l'interesse di tenerci dentro.
> Un 'Italia fuori dall'euro (quindi con enorme deprezzamento della sua
> nuova valuta) sarebbe destabilizzante per la loro economia.
...behh.. diciamo che se buttassero fuori Italia, Grecia...forse
Portogallo e qualcuno dell'Est ci sarebbe un blocco economico + solido
e competitivo... ma avrebbe un'estensione minore e minor impatto
politico.. ma dal punto di vista economico puro sarebbe meglio per
loro.. chi vuol fare una fusione con una ditta in crisi?..rischi che
tiri a fondo anche te...
--
Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike
"Mike" <abc123TOGLISPAMcba@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4970ae60$0$11375$5fc30a8@news.tiscali.it...
> Nino ha scritto:
>>> Francia e Germania (vista anche la loro attuale condizione industriale)
>> hanno tutto l'interesse di tenerci dentro.
>> Un 'Italia fuori dall'euro (quindi con enorme deprezzamento della sua
>> nuova valuta) sarebbe destabilizzante per la loro economia.
>>>> ..behh.. diciamo che se buttassero fuori Italia, Grecia...forse Portogallo
> e qualcuno dell'Est ci sarebbe un blocco economico + solido e
> competitivo... ma avrebbe un'estensione minore e minor impatto politico..
> ma dal punto di vista economico puro sarebbe meglio per loro.. chi vuol
> fare una fusione con una ditta in crisi?..rischi che tiri a fondo anche
> te...
Rifletti.
La globalizzazione senza regole (protezionismo e dazi) è negativa,
soprattutto per i Paesi ad economia forte (che hanno quindi diritti e
alti costi del salario, nonchè costose norme di sicurezza sul lavoro, ecc..)
Parte cospicua dei nostri problemi (se va male l'industria nazionale,
cade il potere d'acquisto, diminuiscono i consumi interni e si moltiplicano
le spese pubbliche di intervento per gli ammortizzatori sociali) proviene
dalla politica che ha permesso le delocalizzazioni e le importazioni a
basso prezzo dalla Cina.
E' l'effetto perverso della globalizzazione (in sè sacrosanta!) fra
situazioni
di partenza troppo diverse (per tenore di vita, potere d'acquisto,
distribuzione della ricchezza, ecc...)
Fuori dall'euro, le esportazioni dell'Italia esploderebbero verso gli ex
partner
dell'euro, con effetti catastrofici sulle loro industrie.
Negli anni '80, con una lira debolissima e continue svalutazioni, l'Italia
divenne la quinta potenza industriale del mondo, e gli operai avevano il
più alto salario (come potere d'acquisto) di tutta Europa.
"Nino" <Nino@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:4970b63f$0$1117$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> "Mike" <abc123TOGLISPAMcba@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
>> ..behh.. diciamo che se buttassero fuori Italia, Grecia...forse
>> Portogallo e qualcuno dell'Est ci sarebbe un blocco economico + solido e
>> competitivo... ma avrebbe un'estensione minore e minor impatto politico..
>> ma dal punto di vista economico puro sarebbe meglio per loro.. chi vuol
>> fare una fusione con una ditta in crisi?..rischi che tiri a fondo anche
>> te...
> Rifletti.
> La globalizzazione senza regole (protezionismo e dazi) è negativa,
> soprattutto per i Paesi ad economia forte (che hanno quindi diritti e
> alti costi del salario, nonchè costose norme di sicurezza sul lavoro, ecc..)
> Parte cospicua dei nostri problemi (se va male l'industria nazionale,
> cade il potere d'acquisto, diminuiscono i consumi interni e si moltiplicano
> le spese pubbliche di intervento per gli ammortizzatori sociali) proviene
> dalla politica che ha permesso le delocalizzazioni e le importazioni a
> basso prezzo dalla Cina.
> E' l'effetto perverso della globalizzazione (in sè sacrosanta!) fra
> situazioni
> di partenza troppo diverse (per tenore di vita, potere d'acquisto,
> distribuzione della ricchezza, ecc...)
> Fuori dall'euro, le esportazioni dell'Italia esploderebbero verso gli ex
> partner
> dell'euro, con effetti catastrofici sulle loro industrie.
> Negli anni '80, con una lira debolissima e continue svalutazioni, l'Italia
> divenne la quinta potenza industriale del mondo, e gli operai avevano il
> più alto salario (come potere d'acquisto) di tutta Europa.
...non penso andrebbe così... certo uscendo dall'euro si avrebbe una
parte di quello che hai scritto, solamente che a differenza degli anni
'80, ora hai dei concorrenti + avanzati (asia, est europa)...dovresti
arrivare al loro livello, di costi economici e sociali..difficile in
Italia!
Aumenterebbero esportazioni ma esploderebbero costi fianaziari del
debito e costi materie prime... a mio avviso il danno sarebbe maggiore
del guadagno!
Negli anni '80 abbiamo comprato la maggior produzione con il debito
pubblico che è esploso e si avvitato in una crescita..avevi la
porsche, ma avevi anche un debito in banca di 200.000 euro ed un
reddito annuo di 10.000 euro!
abbiamo barattato un risultato di breve con un disatro di lungo
periodo!... abbiamo creato un sistema produttivo basato sull'evasione
fiscale e sulla svalutazione..incapace di reggere la competizione con
altri sistemi produttivi... ora ci si lamenta che abbiamo una
produttività bassissima!
--
Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike
...come dicevo penso che lo scenario area Euro sia possibile.. la prima
cosa che ho pensato è stato all'attacco che fece Soros ad una valuta
(non ricordo quale..) ed alla fine la fece svalutare..
--
Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike
> Rifletti.
> La globalizzazione senza regole (protezionismo e dazi) è negativa,
> soprattutto per i Paesi ad economia forte (che hanno quindi diritti e
> alti costi del salario, nonchè costose norme di sicurezza sul lavoro, ecc..)
....la mia idea è che questa globalizzazione selvaggia sia una tassa
occulta del capitalismo sui paese sviluppati... abbiamo comprato
alcuni paesi per farli diventare capitalisti dandogli flussi di lavoro
e denaro...
--
Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike
"Mike" <abc123TOGLISPAMcba@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4970b9a4$0$748
> Negli anni '80 abbiamo comprato la maggior produzione con il debito
> pubblico che è esploso e si avvitato in una crescita..avevi la porsche, ma
> avevi anche un debito in banca di 200.000 euro ed un reddito annuo di
> 10.000 euro!
Questo è l'inganno che si porta dietro la seconda repubblica.
Essa sì, basata sulla povertà delle liberalizzazioni e privatizzazioni.
Il debito pubblico degli anni '80 era TUTTO nelle mani interne di
famiglie e industrie italiane.
Le famiglie (praticamente tutte!) NON avevano debiti, ma risparmi,
che gli fruttavano guadagni notevoli per i tassi di interesse ben maggiori
rispetto all'inflazione.
E' stato un periodo irripetibile di lavoro produttivo e agiatezza: come
ben sa chi è della mia generazione.
Lo Stato, a sua volta, aveva debito (ma coperto dai risparmi interni),
ma aveva anche le partecipazioni statali, l'Eni, l'Enel, la Stet-Telecom,
le Autostrade, le banche... Tutte proprietà svendute.
Ora, ci si trova con più debito (la maggior parte con l'estero) e senza
più gioielli. E con l'incertezza del precariato contro la sicurezza del
posto a tempo indeterminato, in attività manufatturiere produttive che
ora si sono distrutte e spostate nel terzo mondo.
Una società che si illude di poter vivere con solo banche, finanza, tempo
libero, spettacolo, sport e moda, ha segnata la sua fine!
D'altronde, si sa benissimo che, a differenza delle generazioni passate,
l'attuale è la prima che starà economicamente peggio di quella dei
loro padri.
"Mike" <abc123TOGLISPAMcba@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:4970bdd9$0$11391$5fc30a8@news.tiscali.it...
> Nino ha scritto:
>>>> Rifletti.
>> La globalizzazione senza regole (protezionismo e dazi) è negativa,
>> soprattutto per i Paesi ad economia forte (che hanno quindi diritti e
>> alti costi del salario, nonchè costose norme di sicurezza sul lavoro,
>> ecc..)
>> > ...la mia idea è che questa globalizzazione selvaggia sia una tassa
> occulta del capitalismo sui paese sviluppati... abbiamo comprato alcuni
> paesi per farli diventare capitalisti dandogli flussi di lavoro e
> denaro...
Giusto. E' lo sfruttamento miope del colonialismo che ci si ritorce contro.
Detto cosi' si, ma mediante un complesso meccanismo causa effetto non si
puo' dire che avvenga che in scenari ad elevata inflazione i tassi
d'interesse siano + elevati.
--
Per rispondermi rimuovi _removethis_ dall'indirizzo
cosa vuol dire ...
alago: "MaraMao" <mara@m.eu> ha scritto nel messaggio
news:LnmGk.76338$Ca.20160@twister2.libero.it...
> che siamo "alla fine del principio" ?
che treconti è cretino
alago
Borsa
7
06-10-2008 16.07.43
Che vuol dire??????
Stefano: Server communication xm340bb. dispositions: I pray to want to bring
following variation: To sell fdax with target 5000 points june 2006 (END)
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Che vuol dire?
Rataplan: "L'Europa rivoluziona il trading"
" Fonte:MF
Approvata la legge che permette a banche e sim di
vendere azioni come fossero borse e aumenta la trasparenza.
L'integrazione finanziaria farà...
BOT: se il rendimento scende che vuol dire? 
15-01-2009, 23.42.22
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