PCT sottostante titoli di stato: insolvenza banca..che accade?

#1 14-01-2009, 21.12.31

...salve..ho sentito diversi pareri in merito...qualcuno sà qualcosa di
preciso?
Un risparmiatore sottoscrive con la banca X un PCT a 6 mesi con
sottostante un titolo di stato (mettiamo CTZ)...
Dopo 2 mesi la banca X fallisce... che accade al PCT del
risparmiatore?.. rivedrà i suoi soldi e se si dopo quanto?..con che
procedura?
Grazie per eventuale risposta
--
Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike

#2 14-01-2009, 21.48.35

"Mike" ha scritto

> ..salve..ho sentito diversi pareri in merito...qualcuno sà qualcosa di
> preciso?
> Un risparmiatore sottoscrive con la banca X un PCT a 6 mesi con
> sottostante un titolo di stato (mettiamo CTZ)...

solitamente i pct hanno come sottostante obbligazioni della banca medesima

#3 14-01-2009, 22.35.31

l'orsoYoghi wrote:

>> Un risparmiatore sottoscrive con la banca X un PCT a 6 mesi con
>> sottostante un titolo di stato (mettiamo CTZ)...
> solitamente i pct hanno come sottostante obbligazioni della banca medesima

ma quando mai? ... forse la banca del parco di Yellowstone...

#4 14-01-2009, 22.39.16

> ma quando mai? ... forse la banca del parco di Yellowstone...

Barclays
Unicredit
....
e tutte quelle che ti offrono più del 2,5%

#5 14-01-2009, 22.45.34

ayrtonoc wrote:
>> ma quando mai? ... forse la banca del parco di Yellowstone...
> Barclays
> Unicredit
> ...
> e tutte quelle che ti offrono più del 2,5%

Mai fatto/visto di persona un PCT con sottostante emesso dalla stessa
banca ... figurati che addirittura Mediolanum ti da un titolo di stato.

Se Barclays e Unicredito(anche se ho notizie diverse a riguardo) ti
danno un loro titolo sappi che formalmente è un PCT mentre
sostanzialmente è un prestito senza garanzia...

PS certo che visto l'andazzo le due banche che hai indicato sono messe
peggio anche della banca del parco di Yoghi...

#6 15-01-2009, 00.38.40

l'orsoYoghi ha scritto:

> solitamente i pct hanno come sottostante obbligazioni della banca medesima

...no..originariamente erano fatti con titoli di stato poi per
aumentare il guadagno proprio, le banche hanno incominciato ad
emetterli in gran quantità con obbligazioni proprie, di istituti
collegati, o di altri... ovviamente diminuendo il livello di sicurezza
del PCT...
...ma quindi nessuno sa esattamente cosa succede in questo caso in cui
la banca diventa insolvente?
--
Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike

#7 15-01-2009, 09.07.56

"Mike" <abc123TOGLISPAMcba@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:496e7799$0$11377$5fc30a8@news.tiscali.it...
> l'orsoYoghi ha scritto:
>>> solitamente i pct hanno come sottostante obbligazioni della banca
>> medesima
> ..no..originariamente erano fatti con titoli di stato poi per aumentare il
> guadagno proprio, le banche hanno incominciato ad emetterli in gran
> quantità con obbligazioni proprie, di istituti collegati, o di altri...
> ovviamente diminuendo il livello di sicurezza del PCT...
> ..ma quindi nessuno sa esattamente cosa succede in questo caso in cui la
> banca diventa insolvente?

http://groups.google.com/group/it.ec...e+l%27orsotoro

#8 15-01-2009, 09.14.02

"Mike" <abc123TOGLISPAMcba@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:496e4748$0$11375$5fc30a8@news.tiscali.it...
> ..salve..ho sentito diversi pareri in merito...qualcuno sà qualcosa di
> preciso?
> Un risparmiatore sottoscrive con la banca X un PCT a 6 mesi con
> sottostante un titolo di stato (mettiamo CTZ)...
> Dopo 2 mesi la banca X fallisce... che accade al PCT del risparmiatore?..
> rivedrà i suoi soldi e se si dopo quanto?..con che procedura?
> Grazie per eventuale risposta

Se fallisce la BANCA e sottostanti al PCT sono TITOLI DI STATO non succede
niente.

Alla scadenza la banca non potrà onorare il secondo contratto (termine) e
l'acquirente diventerà possessore del sottostante (titoli di stato).

Se invece sottostante al PCT ci sono titoli della stessa banca o di una
terza parte (che sono stati dichiarati falliti), l'acquirente perderà tutto.
(vedi sentenza del post delle 9.07).

#9 15-01-2009, 09.52.30

"Mike" <abc123TOGLISPAMcba@virgilio.it> ha scritto

> ..no..originariamente erano fatti con titoli di stato poi per
> aumentare il guadagno proprio, le banche hanno incominciato ad
> emetterli in gran quantità con obbligazioni proprie, di istituti
> collegati, o di altri... ovviamente diminuendo il livello di sicurezza
> del PCT...

Confermo; a scuola m'insegnarono che i sottostanti erano bot.
Ora no li farei più.

> ..ma quindi nessuno sa esattamente cosa succede in questo caso in cui
> la banca diventa insolvente?

scusa cosa vuoi che succeda? ti rimangono in portafoglio i titoli. Per
questo ora che non sono più bot non mi fido. Ti fallisce la banca e come
sottostante ti rimane un'obbligazione della stessa.
Poi quando parlo male delle banche sembro prevenuto....

#10 15-01-2009, 10.39.27

l'orsotoro® ha scritto
> Se fallisce la BANCA e sottostanti al PCT sono TITOLI DI STATO non succede
> niente.
> Alla scadenza la banca non potrà onorare il secondo contratto (termine) e
> l'acquirente diventerà possessore del sottostante (titoli di stato).

....ho letto qualcosa in merito...l'acquirente ha in mano un contratto
di vendita della banca a pronti ed un contratto di acquisto della
banca a termine..non ha i titoli di stato in un suo conto titoli...
1) la banca apre un deposito titoli ove deposita fisicamente i titoli
di stato?
2) la banca fallisce, l'acquirente si presenta con il contratto di
acquisto a termine e la banca gli dà fisicamente i titoli?..li gira
sul conto titoli di un'altra banca?..se la banca è fallita riesce a
fare queste operazioni allo sportello o necessita di legali e quindi
tempi lunghi?
--
Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike

#11 15-01-2009, 10.44.43

"Mike" <abc123TOGLISPAMcba@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:496f0469$0$11378$5fc30a8@news.tiscali.it...
> l'orsotoro® ha scritto
>>>> Se fallisce la BANCA e sottostanti al PCT sono TITOLI DI STATO non
>> succede niente.
>>> Alla scadenza la banca non potrà onorare il secondo contratto (termine) e
>> l'acquirente diventerà possessore del sottostante (titoli di stato).
>> ...ho letto qualcosa in merito...l'acquirente ha in mano un contratto di
> vendita della banca a pronti ed un contratto di acquisto della banca a
> termine..non ha i titoli di stato in un suo conto titoli...
> 1) la banca apre un deposito titoli ove deposita fisicamente i titoli di
> stato?

Relativamente ai suoi certamente, sì. Quelli dei sottoscrittori di PCT sono
trasferimenti virtuali e alla scadenza pagano solo la differenza senza
materialmente spostarli.

> 2) la banca fallisce, l'acquirente si presenta con il contratto di
> acquisto a termine e la banca gli dà fisicamente i titoli?..li gira sul
> conto titoli di un'altra banca?..se la banca è fallita riesce a fare
> queste operazioni allo sportello o necessita di legali e quindi tempi
> lunghi?

Se la banca fallisce (impossibile in quanto non è contemplato dalla legge,
le banche possono solo andare in Amministrazione Controllata) per entrare in
possesso dei propri titoli di stato sottostanti ad un PCT occorre rivolgersi
ad un avvocato che informerà il curatore delle esigenze del proprio
assistito. Per la tempistica non so risponderti.

#12 15-01-2009, 10.53.38

l'orsotoro® ha scritto:

> Se la banca fallisce (impossibile in quanto non è contemplato dalla legge,
> le banche possono solo andare in Amministrazione Controllata) per entrare in
> possesso dei propri titoli di stato sottostanti ad un PCT occorre rivolgersi
> ad un avvocato che informerà il curatore delle esigenze del proprio
> assistito. Per la tempistica non so risponderti.

...era qui che volevo arrivare..se va in amministrazione controllata
per avere i propri titoli bisogna aprire una vertenza legale con i
tempi ed i costi collegati...
...mentre se hai un tuo conto titoli con i titoli di stato non devi
fare questa procedura in caso di amministrazione controllata?..o anche
in quel caso devi chiedere i titoli tramite legale?
--
Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike

#13 15-01-2009, 11.39.05

"Mike" <abc123TOGLISPAMcba@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:496f07be$0$11377$5fc30a8@news.tiscali.it...
> l'orsotoro® ha scritto:
>>>> Se la banca fallisce (impossibile in quanto non è contemplato dalla
>> legge, le banche possono solo andare in Amministrazione Controllata) per
>> entrare in possesso dei propri titoli di stato sottostanti ad un PCT
>> occorre rivolgersi ad un avvocato che informerà il curatore delle
>> esigenze del proprio assistito. Per la tempistica non so risponderti.
> ..era qui che volevo arrivare..se va in amministrazione controllata per
> avere i propri titoli bisogna aprire una vertenza legale con i tempi ed i
> costi collegati...
> ..mentre se hai un tuo conto titoli con i titoli di stato non devi fare
> questa procedura in caso di amministrazione controllata?..o anche in quel
> caso devi chiedere i titoli tramite legale?

In caso di Amm.Con. devi sempre ricorrere al legale.

#14 15-01-2009, 11.43.52

"ayrtonoc" <ayrtonoc@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:nemox1032-Wed011409103858@news.fastwebnet.it...
> Barclays
> Unicredit
> ...

....Fideuram

--
Giorgio

#15 15-01-2009, 13.16.57

l'orsotoro® ha scritto:
> In caso di Amm.Con. devi sempre ricorrere al legale.

....quindi leggo di molti consigli di investimento per fronteggiare un
possibile default bancario...
se ti appoggi ad una banca per un'operazione di investimento e questa
va in amministrazione controllata, qualsiasi operazione viene bloccata
e devi ricorrere al legale..
la differenza è se riesci ad avere i tuoi averi dopo un bel pò con
spese legali o se li perdi!..funziona così?
--
Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike

#16 15-01-2009, 13.41.05

"Mike" <abc123TOGLISPAMcba@virgilio.it> ha scritto nel messaggio
news:496f2953$0$11383$5fc30a8@news.tiscali.it...
> l'orsotoro® ha scritto:
>>> In caso di Amm.Con. devi sempre ricorrere al legale.
> ...quindi leggo di molti consigli di investimento per fronteggiare un
> possibile default bancario...

I fondi comuni e le SICAV, forse, sono lo strumento più sicuro. Essendo di
proprietà esclusiva dell'investitore e detenuti presso una banca
depositaria.

> se ti appoggi ad una banca per un'operazione di investimento e questa va
> in amministrazione controllata, qualsiasi operazione viene bloccata e devi
> ricorrere al legale..

Esclusi i fondi comuni e le SICAV. In quel caso ti basterebbe rivolgerti
alla SGR o alla SPA collocatrice.

Ti faccio un esempio:

Compro una SICAV monetaria della templeton con la mia banca retail (MPS).

Se fallisce MPS mi rivolgerò direttamente a templeton.

Se fallisce templeton mi rivolgerò alla banca depositante per riavere le mie
quote.

E' il caso di LEHMAN BROS. i cui fondi comuni sono tuttora sul mercato con
un NAV quotidiano nonostante il fallimento della casa madre. (e i possessori
di quote per ricevere i loro soldi basta che inviino una richiesta di
rimborso a JPM, la banca depositaria)

> la differenza è se riesci ad avere i tuoi averi dopo un bel pò con spese
> legali o se li perdi!..funziona così?

Tutto ciò che è ricollegabile al fallito funziona come hai detto.

Conti correnti, deposito titoli, pct, cert. di deposito e gli altri
strumenti bancari.

Esclusi i fondi comuni e le SICAV.

#17 15-01-2009, 16.49.45

>> Barclays
>> Unicredit
>> ...
> ...Fideuram

Banca Toscana (sottostante MPS)

Banca Toscana= Gruppo MPS

#18 15-01-2009, 20.58.59

> Mai fatto/visto di persona un PCT con sottostante emesso dalla stessa
> banca ... figurati che addirittura Mediolanum ti da un titolo di
stato.

Che tu non l'abbia mai visto è un conto, che non esista è un altro!

> Se Barclays e Unicredito(anche se ho notizie diverse a riguardo) ti
> danno un loro titolo sappi che formalmente è un PCT mentre
> sostanzialmente è un prestito senza garanzia...

E' un prestito garantito dallo stesso emittente, come un conto corrente
remunerato senza fondo ti tutela

#19 15-01-2009, 21.15.17

ayrtonoc wrote:

> E' un prestito garantito dallo stesso emittente, come un conto corrente
> remunerato senza fondo ti tutela

in sostanze è un prestito senza garanzia perchè la garanzia
dell'emittente se questo fallisce non vale un fico secco :-)

#20 18-01-2009, 14.08.37

Mike <abc123TOGLISPAMcba@virgilio.it> ha scritto:

>che accade al PCT del risparmiatore?

Questa domanda viene posta periodicamente su tutti i forum, NG, ecc...
Passano decine e decine di messaggi, ma alla fine la risposta è sempre
la seguente:
non lo sa nessuno cosa accade al risparmiatore, l'unico modo per capirlo
è aspettare che succeda una cosa simile e vedere.

--
Per rispondermi rimuovi _removethis_ dall'indirizzo

#21 18-01-2009, 17.35.57

Fabio G. ha scritto:

> Questa domanda viene posta periodicamente su tutti i forum, NG, ecc...
> Passano decine e decine di messaggi, ma alla fine la risposta è sempre
> la seguente:
> non lo sa nessuno cosa accade al risparmiatore, l'unico modo per capirlo
> è aspettare che succeda una cosa simile e vedere.
> --
> Per rispondermi rimuovi _removethis_ dall'indirizzo

...behh questa domanda con il caso della banca negoziatrice e non
emittente non l'avevo visto..e poi mi sembra che una risposta sia
stata data...
--
Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike

#22 18-01-2009, 17.43.15

Fabio G. wrote:
> Mike <abc123TOGLISPAMcba@virgilio.it> ha scritto:
>> che accade al PCT del risparmiatore?
> Questa domanda viene posta periodicamente su tutti i forum, NG, ecc...
> Passano decine e decine di messaggi, ma alla fine la risposta è sempre
> la seguente:
> non lo sa nessuno cosa accade al risparmiatore, l'unico modo per capirlo
> è aspettare che succeda una cosa simile e vedere.

Cosa succede invece è molto chiaro; poi se nel discorso vuoi includere
anche le idiosincrasie della normativa fallimentare e l'inefficenza
della giustizia civile in Italia allora stiamo parlando di altre cose.

Caso 1
Fallisce la controparte con cui hai effettuato l'operazione -> ti tieni
il titolo dato a garanzia(girato sul tuo deposito titoli anche in monte
titoli

Caso 2
Fallisce l'emittente del titolo dato a garanzia -> le controparte è
comunque tenuta a riaquistarlo al prezzo pattuito

Caso 3
Falliscono sia l'emittente del titolo sia la controparte -> soldi persi

Caso 3a
Il titolo dato a garanzia dalla controparte è emesso dalla controparte
stessa -> soldi persi sottoscritto fesso.

Ciao
Matteo