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  #1  
Vecchio 16-12-2008, 21.45.47
Boston TeaParty
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Predefinito quotazione BUND 2037

Ho guardato la quotazione del BUND 2037 avendo l intenzione
di investirci una somma che si e` resa liquida.
L avevo tenuto sotto osservazione nei mesi precedenti
era quotata sotto la pari , adesso ho visto
che il prezzo e` 103 etc , e` sopra la pari .

E` l effetto del taglio dei tassi , vero?

Allora dovro spostarm i , malvolentieri , con fastidio vero
sui BTP che ho letto hanno un differenziale di 100 bp.

Ce ne sono con un rendimento cosi del 5 lordo considerando
il rateo , penserei di investire a Gennaio,
insomma non escludo BTP che pagano la cedola a Luglio
Agoato , meta` interessi se ne va nel rateo.

Boston.



--

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Alt 16-12-2008, 21.45.47
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  #2  
Vecchio 16-12-2008, 22.48.32
Antani
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Predefinito Re: quotazione BUND 2037

Boston TeaParty ha scritto:
> E` l effetto del taglio dei tassi , vero?


In genere si, dipende anche dal rating dell'emittente. Cmq, come
mai avevi intenzione di investire in un titolo di stato con scadenza
cosi' lontana? Sono sensibilissimi ai tassi e i rendimenti non sono
poi cosi' eccezionali. Per 1 anno ti conviene aprirti un conto di deposito
come quello di che banca, che ti rende il 3,20% netto, non ci sono
al momento titoli di stato che rendono cosi' tanto a 1 anno dalla
scadenza (tralasciando i rischiosi).

Poi tra 1 anno se ne riparla. Io farei cosi'.
  #3  
Vecchio 17-12-2008, 08.07.34
SEMTEX
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Predefinito Re: quotazione BUND 2037


"Antani" <antani@dddd.com> ha scritto nel messaggio
news:gi97nc$oov$1@nnrp.ngi.it...
> Boston TeaParty ha scritto:
>> E` l effetto del taglio dei tassi , vero?

> In genere si, dipende anche dal rating dell'emittente. Cmq, come
> mai avevi intenzione di investire in un titolo di stato con scadenza
> cosi' lontana? Sono sensibilissimi ai tassi e i rendimenti non sono
> poi cosi' eccezionali. Per 1 anno ti conviene aprirti un conto di deposito
> come quello di che banca, che ti rende il 3,20% netto, non ci sono
> al momento titoli di stato che rendono cosi' tanto a 1 anno dalla
> scadenza (tralasciando i rischiosi).
> Poi tra 1 anno se ne riparla. Io farei cosi'.



Quali spese ci sono nel conto deposito (non conto corrente) CHE BANCA? Ho
guardato sul sito e non sono riuscito a capirlo.
Sai inoltre se danno il "generatore di PIN" per evitare il furto delle
password?

Grazie....fammi sapere che è un po che sto cercando un'alternativa per la
liquidità.


  #4  
Vecchio 17-12-2008, 08.20.38
maurio
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Predefinito Re: quotazione BUND 2037

Boston TeaParty ha scritto:

> Ho guardato la quotazione del BUND 2037 avendo l intenzione
> di investirci una somma che si e` resa liquida.
> L avevo tenuto sotto osservazione nei mesi precedenti
> era quotata sotto la pari , adesso ho visto
> che il prezzo e` 103 etc , e` sopra la pari .


> E` l effetto del taglio dei tassi , vero?


> Allora dovro spostarm i , malvolentieri , con fastidio vero
> sui BTP che ho letto hanno un differenziale di 100 bp.


> Ce ne sono con un rendimento cosi del 5 lordo considerando
> il rateo , penserei di investire a Gennaio,
> insomma non escludo BTP che pagano la cedola a Luglio
> Agoato , meta` interessi se ne va nel rateo.
> Boston.

dal rateo non avrai altro che bene perchè fra pagarlo prima e riceverlo
dopo guadagnerai sempre qualcosa,non lo devi considerare,è un'interesse
giornaliero che lo stato paga a chi in quei giorni è possessore del btp,
la cedola non è altro che il rateo di 6 mesi.se il tuo btp ha una cedola
che ritieni buona,un trentennale lo ritengo giusto ora che stanno
scendendo i tassi usa/bce,euribor e inflazione.pensa se ora alzassero
tutti questi prametri!!!impossibile.si,c'è un rischio,ma molto
calcolabile.mario




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  #5  
Vecchio 17-12-2008, 08.28.48
Antani
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Predefinito Re: quotazione BUND 2037

SEMTEX ha scritto:
> Quali spese ci sono nel conto deposito (non conto corrente) CHE BANCA?


Nessuna.

> Sai inoltre se danno il "generatore di PIN" per evitare il furto delle
> password?


Non credo. Anche perche' immagino sia come gli altri conti di deposito. Se
ti entrano dentro l'unica cosa che possono fare e' fare un bonifico al tuo
conto d'appoggio, quindi i soldi non scappano, tornano a te.
** Posted from http://www.teranews.com **
  #6  
Vecchio 17-12-2008, 13.52.49
L' ATTACCAPEZZE
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Predefinito Re: quotazione BUND 2037


"Antani" <antani@dddd.com> ha scritto nel messaggio
news:1f7f2$4948aa2b$10200@news.teranews.com...
> SEMTEX ha scritto:


> Non credo. Anche perche' immagino sia come gli altri conti di deposito. Se
> ti entrano dentro l'unica cosa che possono fare e' fare un bonifico al tuo
> conto d'appoggio, quindi i soldi non scappano, tornano a te.
> ** Posted from http://www.teranews.com **


Ottimo......allora comincio a muovermi.
Cercavo proprio uno strumento del genere "nostrano" per parcheggiare la
liquidità del mio vecchio.


  #7  
Vecchio 17-12-2008, 20.08.35
Boston
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Predefinito Re: quotazione BUND 2037

maurio ha scritto:



> > Ce ne sono con un rendimento cosi del 5 lordo considerando
> > il rateo , penserei di investire a Gennaio,
> > insomma non escludo BTP che pagano la cedola a Luglio
> > Agoato , meta` interessi se ne va nel rateo.
> > Boston.



> dal rateo non avrai altro che bene perchè fra pagarlo prima e riceverlo
> dopo guadagnerai sempre qualcosa,non lo devi considerare,è un'interesse
> giornaliero che lo stato paga a chi in quei giorni è possessore del btp,
> la cedola non è altro che il rateo di 6 mesi.se il tuo btp ha una cedola
> che ritieni buona,un trentennale lo ritengo giusto ora che stanno
> scendendo i tassi usa/bce,euribor e inflazione.pensa se ora alzassero
> tutti questi prametri!!!impossibile.si,c'è un rischio,ma molto
> calcolabile.mario



No , no il rateo conta , si riduce a pagare 80 per incassare 90
guadagno reale = 10 .

Non investo mai in obbligazioni se devo pagare un rateo alto
o sono quotate sopra la pari .

Sono aspetti che io considero .


















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  #8  
Vecchio 18-12-2008, 00.04.58
Francesco =?iso-8859-1?Q?Potort=EC?=
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Predefinito Re: quotazione BUND 2037

karersee@libero.it (Boston ):
>Non investo mai in obbligazioni se devo pagare un rateo alto
>o sono quotate sopra la pari .


Perché?
  #9  
Vecchio 18-12-2008, 07.18.34
maurio
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Predefinito Re: quotazione BUND 2037

mario> > dal rateo non avrai altro che bene perchè fra pagarlo prima e
riceverlo
> > dopo guadagnerai sempre qualcosa,non lo devi considerare,è un'interesse
> > giornaliero che lo stato paga a chi in quei giorni è possessore del btp,
> > la cedola non è altro che il rateo di 6 mesi.se il tuo btp ha una cedola
> > che ritieni buona,un trentennale lo ritengo giusto ora che stanno
> > scendendo i tassi usa/bce,euribor e inflazione.pensa se ora alzassero
> > tutti questi prametri!!!impossibile.si,c'è un rischio,ma molto
> > calcolabile.mario


Boston ha scritto:
> No , no il rateo conta , si riduce a pagare 80 per incassare 90
> guadagno reale = 10 .
> Non investo mai in obbligazioni se devo pagare un rateo alto
> o sono quotate sopra la pari .
> Sono aspetti che io considero .



mario:io faccio trading per cui il rateo lo considero un'interesse
giornaliero insignificante ma spiegami come si fa a rimetterci,quel denaro
prestato pochi giorni qualcosa mi rende ! ! la cifra del rateo di quando
vendo è sempre più alta della cifra del rateo di quando acquisto e quello
è l'interesse maturato nei pochi/tanti giorni che ho tenuto quel btp a
quell'interesse.di più non so.mario



















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  #10  
Vecchio 18-12-2008, 07.44.07
maurio
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Predefinito Re: quotazione BUND 2037

> Boston ha scritto:
> > Non investo mai in obbligazioni se devo pagare un rateo alto
> > o sono quotate sopra la pari .
> > Sono aspetti che io considero .


mario-il rateo man mano che si avvicina il mese della scadenza semestrale
del btp lo paghi sempre più,allora tu acquisti il btp solo i primi giorni
appena passato il 1°o 2° semestre e pagata la cedola,non torna.anche io
acquisto quelli sotto la pari ma col tempo ho capito che la considerazione
è solo psicologica ed alla fine comprare a 140/9% corrisponde a comprare a
84/4%,i rendimenti sono simili.mario



















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  #11  
Vecchio 18-12-2008, 09.44.36
Lillo
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> E` l effetto del taglio dei tassi , vero?

Un Bund trentennale e il tasso di interesse di rifinanziamento BCE a breve
non hanno nessun legame diretto...Anzi, lungo andare un taglio dei tassi
potrebbe diventare negativo per i titoli a lunga (su aspettative di recupero
dell'economia)

  #12  
Vecchio 18-12-2008, 09.50.53
Antani
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Predefinito Re: quotazione BUND 2037

maurio ha scritto:
> ma col tempo ho capito che la considerazione
> è solo psicologica ed alla fine comprare a 140/9% corrisponde a comprare a


Non e' solo psicologica. Comprando sopra la pari, a rimborso maturi una
minusvalenza che poi dovrai recuperare.
** Posted from http://www.teranews.com **
  #13  
Vecchio 18-12-2008, 17.37.45
Boston
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maurio ha scritto:

ma col tempo ho capito che la considerazione
> è solo psicologica ed alla fine comprare a 140/9% corrisponde a comprare a
> 84/4%,i rendimenti sono simili.mario


Non sono d accordo.



















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  #14  
Vecchio 18-12-2008, 17.39.02
Boston
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Francesco Potortì ha scritto:

> karersee@libero.it (Boston ):
> >Non investo mai in obbligazioni se devo pagare un rateo alto
> >o sono quotate sopra la pari .


> Perché?


Perche` a scadenza avro un capitale inferiore di quanto
ho investito .
Io ragiono da cassettista , non guardo a probabili
guadagni di altro genere .





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  #15  
Vecchio 18-12-2008, 17.41.10
Boston
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maurio ha scritto:



> mario:io faccio trading per cui il rateo lo considero un'interesse
> giornaliero insignificante ma spiegami come si fa a rimetterci,quel denaro
> prestato pochi giorni qualcosa mi rende ! ! la cifra del rateo di quando
> vendo è sempre più alta della cifra del rateo di quando acquisto e quello
> è l'interesse maturato nei pochi/tanti giorni che ho tenuto quel btp a
> quell'interesse.di più non so.mario



Sei d accordo che pagare il rateo equivale ad anticipare
gli interessi che riceverai con la cedola?
Io non sono disposto a farlo , ma proprio per niente!



















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  #16  
Vecchio 18-12-2008, 17.47.01
Boston
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Lillo ha scritto:

> > E` l effetto del taglio dei tassi , vero?


> Un Bund trentennale e il tasso di interesse di rifinanziamento BCE a breve
> non hanno nessun legame diretto...


a breve ? questi piu` basso e` il tasso di interesse
della BCE .





Anzi, lungo andare un taglio dei tassi
> potrebbe diventare negativo per i titoli a lunga (su aspettative di recupero
> dell'economia)



Ma a me risulta il contrario.
Con riduzione dei tassi di interesse le nuove obbligazioni
avranno un interesse piu` basso , percio` le obbligazioni
gia emesse salgono di prezzo , le nuove sono meno appettibili.

Quando c e riduzione di tassi di interesse le obbligazioni
perdono appeal e la Borsa ne guadagna.
Ieri infatti la FED ha portato i tassi a 0% e Wall Street
ha fatto un rally : +5. Il 5 si spiega proprio
per via della riduzione dei tassi che sulla carta
fa andare meglio la Borsa delle obbligazioni.
Una volta tanto e` accaduto nella realta` quello che si
studia nei manuali .

Non ti seguo!









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  #17  
Vecchio 18-12-2008, 18.54.05
maurio
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Antani ha scritto:

> maurio ha scritto:
> > ma col tempo ho capito che la considerazione
> > è solo psicologica ed alla fine comprare a 140/9% > Non e' solo

psicologica. Comprando sopra la pari, a rimborso maturi una
> minusvalenza che poi dovrai recuperare.

è vero,se aspetto il rimborso fra 30 anni.io un btp lo comp/vend anche in
2 ore.mario

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  #18  
Vecchio 18-12-2008, 19.03.18
maurio
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Boston ha scritto:

> maurio ha scritto:




> > mario:io faccio trading per cui il rateo lo considero un'interesse
> > giornaliero insignificante ma spiegami come si fa a rimetterci,quel denaro
> > prestato pochi giorni qualcosa mi rende ! ! la cifra del rateo di quando
> > vendo è sempre più alta della cifra del rateo di quando acquisto e quello
> > è l'interesse maturato nei pochi/tanti giorni che ho tenuto quel btp a
> > quell'interesse.di più non so.mario



> Sei d accordo che pagare il rateo equivale ad anticipare
> gli interessi che riceverai con la cedola?
> Io non sono disposto a farlo , ma proprio per niente!


allora dimmi come fai a comprare a mercato senza pagare il rateo ? ? che
inizia a crescere dal 1° giorno dopo aver pagato la cedola,fino al 180°
giorno.mario



















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  #19  
Vecchio 18-12-2008, 19.28.16
maurio
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> Anzi, lungo andare un taglio dei tassi
> > potrebbe diventare negativo per i titoli a lunga (su aspettative di

recupero
> > dell'economia)



> Ma a me risulta il contrario.
> Con riduzione dei tassi di interesse le nuove obbligazioni
> avranno un interesse piu` basso , percio` le obbligazioni
> gia emesse salgono di prezzo , le nuove sono meno appettibili.


> Quando c e riduzione di tassi di interesse le obbligazioni
> perdono appeal e la Borsa ne guadagna.
> Ieri infatti la FED ha portato i tassi a 0% e Wall Street
> ha fatto un rally : +5. Il 5 si spiega proprio
> per via della riduzione dei tassi che sulla carta
> fa andare meglio la Borsa delle obbligazioni.
> Una volta tanto e` accaduto nella realta` quello che si
> studia nei manuali .
> Non ti seguo!


mario-giusto,i btp diventano più appetibili,specialmente i trentennali
che il giorno del taglio della fed hanno fatto il 2% che per quei titoli è
tantissimo. mario









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  #20  
Vecchio 19-12-2008, 03.00.26
Francesco =?iso-8859-1?Q?Potort=EC?=
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karersee@libero.it (Boston):
>> >Non investo mai in obbligazioni se devo pagare un rateo alto
>> >o sono quotate sopra la pari .

>Perche` a scadenza avro un capitale inferiore di quanto ho investito .


Ma nel frattempo avrai incassato le cedole che compenseranno la
minusvalenza.

Se non erro non conviene per via delle tasse, è questo che volevi dire?
  #21  
Vecchio 19-12-2008, 13.59.05
Antani
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Francesco Potortì ha scritto:
> Ma nel frattempo avrai incassato le cedole che compenseranno la
> minusvalenza.


Le cedole non compensano le minusvalenze.
** Posted from http://www.teranews.com **
  #22  
Vecchio 19-12-2008, 18.13.56
Francesco =?iso-8859-1?Q?Potort=EC?=
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>> Ma nel frattempo avrai incassato le cedole che compenseranno la
>> minusvalenza.

>Le cedole non compensano le minusvalenze.


Le cedole hanno segno +, la minusvalenza ha segno -. Questa è
un'ovvietà, non ho detto nulla di particolarmente intelligente, solo
esposto un fatto semplice.

Può anche darsi che da qualche altro punto di vista tu abbia ragione, ma
dovrai spiegarlo, affermazioni apodittiche come quella che ha fatto
sopra non servono a nulla.
  #23  
Vecchio 19-12-2008, 18.40.08
Antani
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Francesco Potortì ha scritto:
> Le cedole hanno segno +, la minusvalenza ha segno -. Questa è
> un'ovvietà, non ho detto nulla di particolarmente intelligente, solo
> esposto un fatto semplice.


Gia'. Peccato che "compensare le minusvalenze" abbia un significato
ben preciso in economia, che non si puo' spiegare con un banale
"Le cedole hanno segno +, la minusvalenza ha segno -".

Se tu intendevi che l'entita' della cedola compensa la perdita in
conto capitale dell'investimento che si ha comprandolo sopra la
pari, allora dovevi usare termini appropriati.
  #24  
Vecchio 19-12-2008, 19.02.18
Francesco =?iso-8859-1?Q?Potort=EC?=
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Antani <antani@dddd.com>:
>Francesco Potortì ha scritto:
>> Le cedole hanno segno +, la minusvalenza ha segno -. Questa è
>> un'ovvietà, non ho detto nulla di particolarmente intelligente, solo
>> esposto un fatto semplice.

>Gia'. Peccato che "compensare le minusvalenze" abbia un significato
>ben preciso in economia, che non si puo' spiegare con un banale
>"Le cedole hanno segno +, la minusvalenza ha segno -".
>Se tu intendevi che l'entita' della cedola compensa la perdita in
>conto capitale dell'investimento che si ha comprandolo sopra la
>pari, allora dovevi usare termini appropriati.


Bene, ora che ci siamo chiariti, possiamo tornare alla questione
sostanziale? Dicevamo (correggi pure i termini inappropriati con quelli
più adatti):

|>> >Non investo mai in obbligazioni se devo pagare un rateo alto
|>> >o sono quotate sopra la pari .
||>Perche` a scadenza avro un capitale inferiore di quanto ho investito .
|
|Ma nel frattempo avrai incassato le cedole che compenseranno la
|minusvalenza.
|
|Se non erro non conviene per via delle tasse, è questo che volevi dire?
 

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2037, bund, quotazione
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