Il presidente dell'Ecuador, Rafael Correa, ha annunciato oggi che il
Paese e' "in default" ed e' pronto ad affrontare qualsiasi azione legale
contro il governo. Non verranno pertanto pagate le cedole dei titoli di
stato in scadenza nel 2012. Un piano di ristrutturazione pubblico del
debito verra' presentato nei prossimi giorni. L'annuncio di Correa e'
stato fatto nel corso di una conferenza stampa.

Quali sono le conseguenze che uno stato affronta scegliendo di andare in
default ? Non le conosco nel dettaglio ....

sicuramente:
1) Interessi molto più alti in caso di emissione di nuovi titoli di debito
2) Difficoltà o impossibilità ad accedere ai finanziamenti
internazionali (stati o organizzazioni sovranazionali)

Facciamo un caso ipotetico: mettiamo che uno stato abbia avanzo primario
e/o non abbia deficit
Non ha bisogno di nuovo debito...
Allora quali conseguenze affronta a parte il rimbrotto degli stati esteri ?
Dazi sul commercio ?
Blocco delle esportazioni?
Invasione armata dei creditori ;-) ?

"[_/ Marmo \_]" <nospam@spam.no> ha scritto nel messaggio
newshv1l.16186$J84.10561@tornado.fastwebnet.it.. .
> Il presidente dell'Ecuador, Rafael Correa, ha annunciato oggi che il Paese
> e' "in default" ed e' pronto ad affrontare qualsiasi azione legale contro
> il governo. Non verranno pertanto pagate le cedole dei titoli di stato in
> scadenza nel 2012. Un piano di ristrutturazione pubblico del debito verra'
> presentato nei prossimi giorni. L'annuncio di Correa e' stato fatto nel
> corso di una conferenza stampa.

Non mi sembra si tratti di un vero e proprio default.
Infatti, il Paese ha solo poco più del 20% del debito pubblico/Pil.
Non verranno più pagate le cedole delle obbligazioni perchè si
accusano le banche USA di aver costretto a tassi di interesse troppo
elevati durante l'emissione dei titoli.
La ristrutturazione dovrebbe consistere in un'offerta pari al 60%
del valore nominale.

"[_/ Marmo \_]" <nospam@spam.no> ha scritto nel messaggio
newshv1l.16186$J84.10561@tornado.fastwebnet.it.. .
> Il presidente dell'Ecuador, Rafael Correa, ha annunciato oggi che il Paese
> e' "in default" ed e' pronto ad affrontare qualsiasi azione legale contro
> il governo. Non verranno pertanto pagate le cedole dei titoli di stato in
> scadenza nel 2012. Un piano di ristrutturazione pubblico del debito verra'
> presentato nei prossimi giorni. L'annuncio di Correa e' stato fatto nel
> corso di una conferenza stampa.
> Quali sono le conseguenze che uno stato affronta scegliendo di andare in
> default ? Non le conosco nel dettaglio ....
> sicuramente:
> 1) Interessi molto più alti in caso di emissione di nuovi titoli di debito

questo è proprio il minimo... :-)

> 2) Difficoltà o impossibilità ad accedere ai finanziamenti internazionali
> (stati o organizzazioni sovranazionali)

no, gli organismi internazionali ci sono apposta per aiutare i paesi
in difficoltà. Il punto è che per avere i finanziamenti bisogna
concordare determinate politiche economiche, che possono
essere dolorose nel breve termine (riduzione della spesa pubblica
ecc)

> Facciamo un caso ipotetico: mettiamo che uno stato abbia avanzo primario
> e/o non abbia deficit
> Non ha bisogno di nuovo debito...

nel qual caso un default sarebbe molto improbabile.

> Allora quali conseguenze affronta a parte il rimbrotto degli stati esteri
> ?
> Dazi sul commercio ?
> Blocco delle esportazioni?
> Invasione armata dei creditori ;-) ?

si, varie forme di ritorsione, incluso il sequestro di beni che si
trovassero eventualmente all'estero. Il deterrente più grande è
però il primo che hai detto: se dimostri di non essere affidabile
nessuno ti dà più soldi, o lo fa a condizioni molto restrittive (o
in termini di interessi, o in termini di controllo delle politiche
economiche).
g

g ha scritto:
> "[_/ Marmo \_]" <nospam@spam.no> ha scritto nel messaggio

>> sicuramente:
>> 1) Interessi molto più alti in caso di emissione di nuovi titoli di debito
> questo è proprio il minimo... :-)
>> 2) Difficoltà o impossibilità ad accedere ai finanziamenti internazionali
>> (stati o organizzazioni sovranazionali)
> no, gli organismi internazionali ci sono apposta per aiutare i paesi
> in difficoltà. Il punto è che per avere i finanziamenti bisogna
> concordare determinate politiche economiche, che possono
> essere dolorose nel breve termine (riduzione della spesa pubblica
> ecc)

Mi pareva però che al tempo del crack dell'Argentina l' IMF avesse
chiesto una ristrutturazione del debito per i vecchi obbligazionisti per
condizione all'erogazione di prestiti. O no ?

>> Facciamo un caso ipotetico: mettiamo che uno stato abbia avanzo primario
>> e/o non abbia deficit
>> Non ha bisogno di nuovo debito...
> nel qual caso un default sarebbe molto improbabile.

Pare che questo Correa però lo avesse dichiarato come intenzione in
tempi non sospetti, cioè come presa di *posizione politica*.

Mettiamo cioè che un paese in seguito ad una politica molto oculata e
efficace :-) ( scusate )riuscisse a mantenere un avanzo primario
positivo(cioè bilancio + senza contare la spesa per interessi) in modo
stabile.
Facciamo un esempio l' italia :-) :-) Oddio .-) :-) non ce la faccio ;-)
Se fosse realmente autonomo (non l'italia :-( petrolio + gas )lo
potrebbe fare.

Dialogo:
Vabbè colle nostre obbligazioni pulitevi pure il culo :-)
Non si può perchè sono dematerializzate :-))

"[_/ Marmo \_]" <nospam@spam.no> ha scritto nel messaggio
news:gHy1l.16522$J84.13710@tornado.fastwebnet.it.. .
> Mi pareva però che al tempo del crack dell'Argentina l' IMF avesse chiesto
> una ristrutturazione del debito per i vecchi obbligazionisti per
> condizione all'erogazione di prestiti. O no ?

non ricordo i dettagli, ma è del tutto probabile. Quello che volevo
dire (forse mi sono espresso male) è che il compito degli organismi
internazionali è (anche) quello di sostenere i paesi in difficoltà. Non
è che siccome un paese non riesce a pagare i debiti allora viene
tagliato fuori da tutti i circuiti di finanziamento finchè non paga. Poi
ovviamente per avere i soldi bisogna sottostare a certe regole, non
è che li regalano...
g

g ha scritto:
> "[_/ Marmo \_]" <nospam@spam.no> ha scritto nel messaggio
> news:gHy1l.16522$J84.13710@tornado.fastwebnet.it.. .
>> Mi pareva però che al tempo del crack dell'Argentina l' IMF avesse chiesto
>> una ristrutturazione del debito per i vecchi obbligazionisti per
>> condizione all'erogazione di prestiti. O no ?
> non ricordo i dettagli, ma è del tutto probabile. Quello che volevo
> dire (forse mi sono espresso male) è che il compito degli organismi
> internazionali è (anche) quello di sostenere i paesi in difficoltà. Non
> è che siccome un paese non riesce a pagare i debiti allora viene
> tagliato fuori da tutti i circuiti di finanziamento finchè non paga. Poi
> ovviamente per avere i soldi bisogna sottostare a certe regole, non
> è che li regalano...
> g

Ok puntuale come sempre. Lasciamo a chi vuole la sorte Italia :-)

Senti g ho un problema a leggere il prospetto informativo di un altro
thread - Credem - non mi tornano i tassi da lordo a netto (l'aliquota
dovrebbe essere 12,5 anche se c'è scritto 27 ... ma non mi torna uguale)
Mi sa che mi sfugge qualcosa o sono giù di forma. Se sai scrivilo lì.