Per chi non se ne fosse accorto, le borse hanno ripreso a crollare
poichè pare che il Senato USA abbia bocciato il piano di salvataggio
di Gm e Chrysler.

Scrive il Sole 24ore:
"Nessun salvataggio per Detroit. I negoziati al Congresso americano
per varare aiuti d'emergenza all'auto sono naufragati tra violente
polemiche sulla richiesta di drastici tagli nei compensi dei
lavoratori ..."

I colossi si avviano al fallimento, con enorme gioia di creditori,
lavoratori ed azionisti.

Asappo ha scritto:
> Per chi non se ne fosse accorto, le borse hanno ripreso a crollare
> poichè pare che il Senato USA abbia bocciato il piano di salvataggio
> di Gm e Chrysler.
> Scrive il Sole 24ore:
> "Nessun salvataggio per Detroit. I negoziati al Congresso americano
> per varare aiuti d'emergenza all'auto sono naufragati tra violente
> polemiche sulla richiesta di drastici tagli nei compensi dei
> lavoratori ..."
> I colossi si avviano al fallimento, con enorme gioia di creditori,
> lavoratori ed azionisti.

Oppure, come hannpo gia' fatto, il venerdi sera a borse chiuse
troveranno l'accordo...

"Asappo" <unused123@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:8fbc0225-a3a5-468e-915f-6e76daeff826@f11g2000vbf.googlegroups.com...
Per chi non se ne fosse accorto, le borse hanno ripreso a crollare
poichè pare che il Senato USA abbia bocciato il piano di salvataggio
di Gm e Chrysler.

Scrive il Sole 24ore:
"Nessun salvataggio per Detroit. I negoziati al Congresso americano
per varare aiuti d'emergenza all'auto sono naufragati tra violente
polemiche sulla richiesta di drastici tagli nei compensi dei
lavoratori ..."

I colossi si avviano al fallimento, con enorme gioia di creditori,
lavoratori ed azionisti.

-----> E di obbligazionisti... :-(
Fra cui decine di migliaia di risparmiatori italiani

(senza contare le pensioni e la sanità dei lavoratori...)

Il Fri, 12 Dec 2008 02:51:30 -0800 (PST), Asappo
<unused123@tiscali.it> ha scritto:

>"Nessun salvataggio per Detroit. I negoziati al Congresso americano
>per varare aiuti d'emergenza all'auto sono naufragati tra violente
>polemiche sulla richiesta di drastici tagli nei compensi dei
>lavoratori ..."

mi stupisce leggermente vedere che l'odierno tracollo internazionale
colpisce nella stessa misura anche i concorrenti internazionali del
settore (Toyota ecc. ecc.)

Ciao
---
Uplbet

Antani wrote:
> Oppure, come hannpo gia' fatto, il venerdi sera a borse chiuse
> troveranno l'accordo...

penso anche io (e me lo auguro davvero, vista la situazione delle borse,
sigh)

Z.

Uplbet wrote:
> mi stupisce leggermente vedere che l'odierno tracollo internazionale
> colpisce nella stessa misura anche i concorrenti internazionali del
> settore (Toyota ecc. ecc.)

non c'è alcuna razionalità nelle borse. Sono crollati verticalmente anche
titoli bancari come Deutsche Bank e Societè Generale, insieme a tutto il
resto dei listini. Roba da pazzi.

Z.

"Uplbet" <nessuno@nessunia.it> ha scritto nel messaggio
news:6qr4k45brlo66o0001nkeq2ib20uo4hu6u@4ax.com...
> Il Fri, 12 Dec 2008 02:51:30 -0800 (PST), Asappo
> <unused123@tiscali.it> ha scritto:
>>"Nessun salvataggio per Detroit. I negoziati al Congresso americano
>>per varare aiuti d'emergenza all'auto sono naufragati tra violente
>>polemiche sulla richiesta di drastici tagli nei compensi dei
>>lavoratori ..."

E' dura conservare il pane raffermo quando si è avvezzi alle brioches...
Ma ormai non c'è alternativa al "socialismo"

> mi stupisce leggermente vedere che l'odierno tracollo internazionale
> colpisce nella stessa misura anche i concorrenti internazionali del
> settore (Toyota ecc. ecc.)
> Ciao
> ---
> Uplbet

Forse, il mercato sconta il fatto che l'auto (agli attuali criteri di
produzione e costruzione) è un settore maturo e superato.
Inconcepibile da conservare per le risorse residue e il rispetto
dell'ambiente.
E' un secolo ormai che non ci sono innovazioni energeticamente
e strutturalmente significative. Fra 10 anni, probabilmente, si
guarderà al parco auto e ai modelli di adesso come a pezzi di
antiquariato.

> E' un secolo ormai che non ci sono innovazioni energeticamente
> e strutturalmente significative. Fra 10 anni, probabilmente, si
> guarderà al parco auto e ai modelli di adesso come a pezzi di
> antiquariato.

Così fosse le auto-companies dovrebbero aumentare di valore perchè chiamate
a rinnovare...invece...A parte che l'accordo sul pacchetto energia e clima
raggiunto oggi dai leader europei è un fallimento...

Zanx ha scritto:
> Uplbet wrote:
>> mi stupisce leggermente vedere che l'odierno tracollo internazionale
>> colpisce nella stessa misura anche i concorrenti internazionali del
>> settore (Toyota ecc. ecc.)
> non c'è alcuna razionalità nelle borse. Sono crollati verticalmente
> anche titoli bancari come Deutsche Bank e Societè Generale, insieme a
> tutto il resto dei listini. Roba da pazzi.
> Z.

..... deutsche bank ha annunciato 1.000.000.000 di perdite alle 15.30!
...in borsa ci lavorano fior di analisti stralaureati e strapagati, con
software costosissimi e flussi informativi esagerati...non credo che
si divertano a passare il tempo!.. si chiama "distorsione
informativa"..le informazioni che hai tu sono molto inferiori e
anziane di quelle che hanno loro!..se si realizzano quei prezzi un
motivo ci sarà..che sia esso basato su fondamentali o siano strategie
di mercato..
--
Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike

"Asappo" <unused123@tiscali.it> ha scritto nel messaggio

Per chi non se ne fosse accorto, le borse hanno ripreso a crollare
poichè pare che il Senato USA abbia bocciato il piano di salvataggio
di Gm e Chrysler.
[...] I colossi si avviano al fallimento, con enorme gioia di creditori,
lavoratori ed azionisti.

Ma le salveranno, vedrai... dopo la catastrofe di Lehman Brothers hanno
capito che occorre salvare tutto, senza eccezioni. Certo che è in atto
un'epocale trasformazione del capitalismo, inimmaginabile solo pochi mesi
fa. Queste cose entreranno sui libri di storia.

--
______________________________________
www.reits.135.it
la guida alle azioni high yield americane

Mike wrote:
> .... deutsche bank ha annunciato 1.000.000.000 di perdite alle 15.30!

questa notizia mi era sfuggita.. comunque, il grafico non ha mostrato
particolari segni di sofferenza nel corso della giornata.. c'è stata una
grossa discesa in apertura e poi saliscendi per tutto il giorno. La chiusura
è stata ad un modesto -4,55%
http://finance.google.com/finance?q=BIT%3ADBK
Ma il punto non è DB, il punto è che tutti i listini sono stati rossi per
tutta la giornata, sull'onda di WS e del piano fallito di salvataggio delle
auto. I nostri sono mercati deboli, costantemente succubi di ogni foglia che
cade a WS, e completamente irrazionali, c'è poco da fare.

> ..in borsa ci lavorano fior di analisti stralaureati e strapagati

lasciamo perdere.

Z.

Oblomov wrote:
> Ma le salveranno, vedrai... dopo la catastrofe di Lehman Brothers
> hanno capito che occorre salvare tutto, senza eccezioni.

non è questo il punto, ma le centinaia di migliaia di disoccupati, molti dei
quali probabilmente anche senzatetto, che entro un anno il governo USA si
ritroverebbe sul groppone. Le salveranno, e Bush si sta già muovendo per
farlo, tanto è vero che le borse sul finale hanno un pò limitato le perdite.

> Certo che è in atto un'epocale trasformazione del capitalismo,
> inimmaginabile
> solo pochi mesi fa. Queste cose entreranno sui libri di storia.

speriamo per noi tutti che non sia così profonda, drastica e rapida la cosa.
Nelle rivoluzioni sono moltissimi quelli che periscono.

Z.

On 12 Dic, 15:06, Uplbet <ness...@nessunia.it> wrote:
> mi stupisce leggermente vedere che l'odierno tracollo internazionale
> colpisce nella stessa misura anche i concorrenti internazionali del
> settore (Toyota ecc. ecc.)

se la gente non lavora, come si compera la macchina? toyota e' il
marchio piu' venduto negli states

"Mike" <abc123TOGLISPAMcba@virgilio.it> ha scritto nel messaggio

se si realizzano quei prezzi un
> motivo ci sarà..che sia esso basato su fondamentali o siano strategie di
> mercato..

I prezzi di molti titoli in questo momento non sono basati su fondamentali,
né su previsioni attendibili perché semplicemente non c'è visibilità quando
sei nel pieno di una bufera di questa portata. Se andassimo a vedere i
fondamentali ci accorgeremmo che i prezzi di borsa per molti titoli sono
assolutamente ridicoli. Parecchi quotano al di sotto del valore di libro. Il
punto è che sono ridicoli in base alle ultime trimestrali ma potrebbero non
esserlo in base a quelle future.

--
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Zanx ha scritto:

> Antani wrote:
> > Oppure, come hannpo gia' fatto, il venerdi sera a borse chiuse
> > troveranno l'accordo...

> penso anche io (e me lo auguro davvero, vista la situazione delle borse,
> sigh)
> Z.
avverrà anche in italia.non è giusto salvare aziende che hanno preso
tantissimi €€€ dal governo (fiat,alitalia).se sono mal gestite che
chiudano o cambino la loro politica.un malato non può essere eterno !!!io
non vorrei pagare i miei errori,figurati quelli degli altri !!!questo è il
risultato di un forzatura dell'industria auto,incentivi,aiuti,siamo
stracolmi di auto.se proprio le devono dar via,voglio un'auto + 1.000 € +
autista russa.mario

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

Oblomov ha scritto:

> I prezzi di molti titoli in questo momento non sono basati su
> fondamentali, né su previsioni attendibili perché semplicemente non c'è
> visibilità quando sei nel pieno di una bufera di questa portata. Se
> andassimo a vedere i fondamentali ci accorgeremmo che i prezzi di borsa
> per molti titoli sono assolutamente ridicoli. Parecchi quotano al di
> sotto del valore di libro. Il punto è che sono ridicoli in base alle
> ultime trimestrali ma potrebbero non esserlo in base a quelle future.

...ma è la stessa cosa!... le aziende si valutano secondo le
prospettive stimate future di reddito..non quelle passate! ..se per
un'azienda stimano un calo dele vendite del 75% conseguentemente il
valore delle azioni si adeguano...puoi discutere se sia giusto una
tale stima di vendita... la bufera c'entra in parte.. le stime si
fanno lo stesso ma saranno prob. più pessimistiche... il valore di
libro è uno storico, non un prospettico... se un'azienda fallisce del
valore di libro non te ne fai niente... ed è di questo che si parla...
il prezzo che appare sul mercato non è mai casuale quando ci sono
milioni di persone che ci operano...famoso è l'esempio del medesimo
titolo giudicato da due diversi operatori con "sell" e
"buy"..evidentemente giudicano diversamente le prospettive in base
alle informazioni che hanno o stanno attuando una strategia di
"influenza sul prezzo"...
--
Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike

"Mike" <abc123TOGLISPAMcba@virgilio.it> ha scritto nel messaggio

> Oblomov ha scritto:

> il prezzo che appare sul mercato non è mai casuale quando ci sono milioni
> di persone che ci operano...famoso è l'esempio del medesimo titolo
> giudicato da due diversi operatori con "sell" e "buy"..evidentemente
> giudicano diversamente le prospettive in base alle informazioni che hanno
> o stanno attuando una strategia di "influenza sul prezzo"...

Appunto, ma non è detto che le informazioni siano giuste e che di
conseguenza il prezzo di un titolo sia giusto in base a quelle che appaiono
le prospettive future. Quello che voglio dire è che in un periodo
burrascoso, di scarsissima visibilità perché lo scenario cambia in
continuazione e non si capisce come possa evolversi, nel dubbio si vende e i
prezzi si adeguano alla prospettiva più nera. Sia nei momenti di euforia che
in quelli di panic selling le quotazioni di mercato esagerano sempre,
nell'ottimismo e nel pessimismo. Quando su uno stesso titolo vedi che le
banche emettono giudizi diametralmente opposti ti rendi conto che la
visibilità del mercato è pressoché nulla. Dire che "lorsignori" hanno chissà
quali sfere di cristallo per vedere il futuro mi pare una barzelletta. Credi
che tante banche si sarebbero trovate col culo per terra se avessero avuto
questi superpoteri?

--
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la guida alle azioni high yield americane

Oblomov ha scritto:

> Appunto, ma non è detto che le informazioni siano giuste e che di
> conseguenza il prezzo di un titolo sia giusto in base a quelle che
> appaiono le prospettive future. Quello che voglio dire è che in un
> periodo burrascoso, di scarsissima visibilità perché lo scenario cambia
> in continuazione e non si capisce come possa evolversi, nel dubbio si
> vende e i prezzi si adeguano alla prospettiva più nera. Sia nei momenti
> di euforia che in quelli di panic selling le quotazioni di mercato
> esagerano sempre, nell'ottimismo e nel pessimismo. Quando su uno stesso
> titolo vedi che le banche emettono giudizi diametralmente opposti ti
> rendi conto che la visibilità del mercato è pressoché nulla. Dire che
> "lorsignori" hanno chissà quali sfere di cristallo per vedere il futuro
> mi pare una barzelletta. Credi che tante banche si sarebbero trovate col
> culo per terra se avessero avuto questi superpoteri?

...le banche non hanno superpoteri ma semplicemente un flusso
informativo enormemente superiore a quello dell'investitore del Sole
24 Ore...si trovano per terra non per errate valutazioni su titoli ma
perchè il sistema non è in grado di valutare la copertura di titoli
con leva finanziaria...ergo DB non può sapere quanti di questi titoli
ha ad esempio Unicredit..e sembra che la stessa Unicredit non lo
sappia...quindi loro hanno un maggior flusso informativo che però non
è perfetto e omnicomprensivo..per questo il prezzo di un determinato
momento non è casuale o errato ma è il miglior prezzo che il mercato
riesce fare con le informazioni che ha in quel momento..stime
comprese!..se fossero come dici tu, esagerate al rialzo o al ribasso,
il mercato lo saprebbe ed immediatamente adeguerebbe i prezzi...
seguendo il tuo ragionamento attualmente i prezzi sottostimerebbero i
valori aziendali..lunedì puoi andare in banca e puntare al rialzo con
leva finanziaria..se sei sicuro che sono sottostimati!
Differenti giudizi su titoli nascono da flussi informativi diversi,
differenti analisi di dati ed a volte strategie di mercato/influenze
politiche!;-)..non è detto che quello che dicono pubblicamente sia
quello cha fanno loro!..o che non abbiano conflitto di
interessi...sono banche e fanno il loro profitto!..ma non giocano a
caso... ci spendono un sacco di soldi e di PR e si aspettano un
ritorno...il prezzo finale non è mai casuale ma è la sintesi di un
lungo e costoso lavoro di analisi...puoi obbiettare che si può fare di
meglio ma se sei in grado di fare meglio dimmelo che ti dico quali
strumenti usare e facciamo 50% degli utili (non delle perdite!)
--
Per rispondere TOGLISPAM dall'indirizzo email. Bye Mike

"Mike" <abc123TOGLISPAMcba@virgilio.it> ha scritto nel messaggio

quindi loro hanno un maggior flusso informativo che però non
> è perfetto e omnicomprensivo..per questo il prezzo di un determinato
> momento non è casuale o errato ma è il miglior prezzo che il mercato
> riesce fare con le informazioni che ha in quel momento..stime
> comprese!..se fossero come dici tu, esagerate al rialzo o al ribasso, il
> mercato lo saprebbe ed immediatamente adeguerebbe i prezzi...

Sì sì, ma io sono d'accordo in linea generale che il prezzo è dato dalla
somma di tutte le informazioni disponibili in quel momento dal mercato, che
è poi il principio cardine su cui si basa l'analisi tecnica. Ma esistono
fasi concitate del mercato in cui le informazioni sono talmente confuse e
poco affidabili e lo scenario micro e macro cambia in modo talmente
repentino e con continui colpi di scena che il prezzo non è più essere
indicativo del reale valore dei titoli: sono le cosiddette fasi di
inefficienza dei mercati. E, IMHO, noi siamo attualmente in una di queste
fasi.
Gli istituzionali hanno certamente un miglior flusso informativo e una
migliore dotazione di software ma non credo proprio che questo vantaggio si
tramuti in una migliore visibilità sul mercato. Al massimo possono operare
con il vantaggio di qualche secondo quando escono i dati macro e le notizie
sulle singole società e fare scalping "alla velocità della luce", ma quanto
a scegliere i titoli migliori da mettere in portafoglio per il medio e lungo
periodo dubito seriamente che abbiano chissà quali esoteriche informazioni.
Basta vedere cosa combinano con i fondi di investimento...

--
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la guida alle azioni high yield americane

In 6qi85eFcmajqU1@mid.individual.net, Oblomov, reits.135@nospam.it, il
13-12-2008 18:02 ha scritto:

> ma quanto
> a scegliere i titoli migliori da mettere in portafoglio per il medio e lungo
> periodo dubito seriamente che abbiano chissà quali esoteriche informazioni.
> Basta vedere cosa combinano con i fondi di investimento...

Vabbè, ma quelli mica sono soldi loro, quelli sono soldi degli investitori.

On 12 Dic, 12:47, Antani <ant...@dddd.com> wrote:
> Oppure, come hannpo gia' fatto, il venerdi sera a borse chiuse
> troveranno l'accordo...
Vi risultano novità sul salvataggio dei colossi USA dell'auto ?
Non riesco a trovare notizie.

Asappo wrote:
> Vi risultano novità sul salvataggio dei colossi USA dell'auto ?
> Non riesco a trovare notizie.

l'ultima notizia è quella che il Tesoro sosterrà i colossi dell'auto con
soldi propri (=pubblici, probabilmente presi dai fondi per il salvataggio
delle banche) finchè non verrà riformulato un piano che possa passare
l'esame delle camere.

Z.