Salve. Sto completando la procedura ICI e pensavo di aver grosso modo
capito. Devo fare la dichiarazione ICI per variazione. Poco fa leggo
le "Istruzioni per la compilazione della dichiarazione" della Agenzia
delle Entrate ed al punto 5. trovo questo che mi rimanda in
confusione:

5. PAGAMENTO DELL’ICI
A differenza dell’Irpef, l’ICI viene pagata nello stesso anno in cui
si realizza il presupposto impositivo.
La dichiarazione, invece, deve essere presentata nell’anno successivo
a quello in cui il pagamento è stato
effettuato.

Io ero arrivato ad un'altra conclusione: l'ICI si paga sull'anno
corrente, ma sulla base della situazione dell'anno precedente... che
non è la stessa cosa di quello scritto sopra.

Allora, facciamo il caso concreto: le mie variazioni sono avvenute nel
2009, quando diventano significative per il calcolo dell'ICI?:
1) avrei dovuto pagare l'ICI 2009 sulla base delle variazioni avvenute
nello stesso 2009;
2) le variazioni del 2009, le uso per calcolare l'ICI che pago nel
2010. E nel 2010 faccio la dich. variazione.

Le istruzioni dell'Agenzia (specie il secondo rigo: "nell'anno
successivo a quello in cui il pagamento è stato EFFETTUATO", quindi
letteralmente si interpreta pagamento nel 2009, denuncia adesso 2010)
mi fanno pensare che sia giusta la ipotesi 1) (io ho seguito la 2),
invece),

che però mi lascia perplesso per una questione di tipo logico: l'ICI
si paga sulla base del periodo di possesso, ed il mese viene calcolato
per intero se il possesso supera i 14 giorni. Siccome il saldo è
previsto per il 16 dicembre, se l'ipotesi corretta fosse la 1) e
quindi si dovesse pagare per la situazione dello stesso anno,
significherebbe che - facciamo ipotesi - con un contratto di affitto
concordato in scadenza intorno al 16 dicembre, se l'inquilino va via
il 14 si avrebbe un certo presupposto impositivo, mentre se va via il
15 un altro, e così (ultima data per il pagamento il 16) resterebbe un
solo giorno per poter fare i conteggi corretti, anzi, un solo giorno
di fatto per effettuare il versamento (se lo facessi ad esempio il 10
dicembre, non potrei essere sicuro di averlo fatto giusto: quindi si
dovrebbe attendere per forza il giorno 16, e giù code..), il che mi
parrebbe un'enormità fuori senso. O mi sfugge qualcosa... grazie della
pazienza, ed ovviamente anche delle risposte :-) ciao

Astrusovic ha spiegato il 29/06/2010 :

> 5. PAGAMENTO DELL’ICI
> A differenza dell’Irpef, l’ICI viene pagata nello stesso anno in cui
> si realizza il presupposto impositivo.

Sì, nel 2009 hai (dovresti aver) pagato per la situazione del 2009

> La dichiarazione, invece, deve essere presentata nell’anno successivo
> a quello in cui il pagamento è stato
> effettuato.

Sì, se l'anno precedente si è verificata una variazione che richiede la
presentazione diretta della dichiarazione.

[cut]

> significherebbe che - facciamo ipotesi - con un contratto di affitto
> concordato in scadenza intorno al 16 dicembre, se l'inquilino va via
> il 14 si avrebbe un certo presupposto impositivo, mentre se va via il
> 15 un altro, e così (ultima data per il pagamento il 16) resterebbe un
> solo giorno per poter fare i conteggi corretti, anzi, un solo giorno

cosa significa "contratto di affitto concordato in scadenza intorno al
16 dicembre"?

Ciao

--
Alberto S

Astrusovic ha scritto alle 9.37.45 del 29/06/2010:

> Io ero arrivato ad un'altra conclusione: l'ICI si paga sull'anno
> corrente, ma sulla base della situazione dell'anno precedente...

sbagli; il riferimento alla situazione dell'anno precedente *puoi*
farlo
eventualmente solo sull'acconto di giugno, ma non sul saldo a dicembre.

> Allora, facciamo il caso concreto: le mie variazioni sono avvenute nel
> 2009, quando diventano significative per il calcolo dell'ICI?:
> 1) avrei dovuto pagare l'ICI 2009 sulla base delle variazioni avvenute
> nello stesso 2009;

si

> 2) le variazioni del 2009, le uso per calcolare l'ICI che pago nel
> 2010.

no, al limite solo l'acconto 2010

> E nel 2010 faccio la dich. variazione.

si

> significherebbe che - facciamo ipotesi - con un contratto di affitto
> concordato in scadenza intorno al 16 dicembre, se l'inquilino va via
> il 14 si avrebbe un certo presupposto impositivo, mentre se va via il
> 15 un altro, e così (ultima data per il pagamento il 16) resterebbe un
> solo giorno per poter fare i conteggi corretti, anzi, un solo giorno
> di fatto per effettuare il versamento (se lo facessi ad esempio il 10
> dicembre, non potrei essere sicuro di averlo fatto giusto: quindi si
> dovrebbe attendere per forza il giorno 16, e giù code..), il che mi
> parrebbe un'enormità fuori senso.

così è, anche se, farsi due calcoletti preventivi, non è che ci voglia
chissà quanto... meglio comunque sicuramente era quando la scadenze
erano 30/06 e 21/12...

On 29 Giu, 13:56, Alberto S <albert...@tiscalinet.it> wrote:
> Astrusovic ha spiegato il 29/06/2010 :

> Sì, nel 2009 hai (dovresti aver) pagato per la situazione del 2009

Si, (dovevo aver)... per fortuna l'ho aggiustata in tempo, le sanzioni
sono davvero modeste: ho pagato 3 euro tra sanzioni ed interessi...

> > significherebbe che - facciamo ipotesi - con un contratto di affitto
> > concordato in scadenza intorno al 16 dicembre, se l'inquilino va via
> > il 14 si avrebbe un certo presupposto impositivo, mentre se va via il
> > 15 un altro, e così (ultima data per il pagamento il 16) resterebbe un
> > solo giorno per poter fare i conteggi corretti, anzi, un solo giorno
> cosa significa "contratto di affitto concordato in scadenza intorno al
> 16 dicembre"?

Dunque, mi spiego per quello che l'ho capito io... magari ho toppato
anche questa volta...
L'ICI si paga su base mensile, cioè se ci sono due soggetti che hanno
posseduto una casa nel corso di un mese, deve pagare solo uno, quello
che ne ha avuto il possesso per più di 14 giorni, giusto?
Poi: i comuni hanno per la case "a disposizione" una "aliquota
normale" e, di solito, una o più agevolata, sulla base di alcuni
presupposti: per es. lavori di ristrutturazione, affitto a canone
concordato ecc.
Per fare esempio pratico, nel mio comune è prevista aliquota del 7 per
mille, e agevolata al 5 per le case affittate a canone concordato.
Allora, facciamo il caso che l'inquilino intende cessare, e siamo a
dicembre. Se mi lascia la casa il giorno 14 dicembre, dovrebbe
succedere che dicembre diventa un mese "ad aliquota intera, 7 per
mille", mentre se me la lascia il 15, l'intero mese rientra nella
"aliquota agevolata 5 per mille". L'ho intesa giusta?
Ecco, se così è significa che in quelle ipotesi ho 1-2 giorni di tempo
per fare i giusti conti, e questo è il meno (i conti si preparano
comunque entrambi, prima e per tempo), ma quel che è peggio è che ho 2
o anche 1 solo giorno di tempo per fare il versamento. Metti che
magari mi ammalo e sono "fregato" mio malgrado.
Ci ho azzeccato? :-) ciao

On 29 Giu, 15:57, IlTrib <nom...@email.it> wrote:
> Astrusovic *ha scritto alle 9.37.45 del 29/06/2010:
> > Io ero arrivato ad un'altra conclusione: l'ICI si paga sull'anno
> > corrente, ma sulla base della situazione dell'anno precedente...
> sbagli; il riferimento alla situazione dell'anno precedente *puoi* farlo
> eventualmente solo sull'acconto di giugno, ma non sul saldo a dicembre.

Già, sbaglio, adesso lo so... :-) Comunque sono andato all'Ufficio
Tributi ed ho sistemato tutto al volo, però ci ho buttato tempo ed
ansia. Grazie!

> > significherebbe che - facciamo ipotesi - con un contratto di affitto
> > concordato in scadenza intorno al 16 dicembre, se l'inquilino va via

> così è, anche se, farsi due calcoletti preventivi, non è che ci voglia
> chissà quanto

certo, ma è il modo che ancor m'offende... e poi la questione è che la
norma mi pareva talmente idiota che - certo, colpa mia... - ha
contribuito a farmi sbagliare l'interpretazione del funzionamento
dell'ICI, perché mi pareva illogico che venisse fuori un caso come
quello che ho descritto

> meglio comunque sicuramente era quando la scadenze
> erano 30/06 e 21/12...

Ah, prima erano questi? Erano troppo logici eh? allora li hanno
cambiati, giusto, tanto noi siamo "sudditi"... alla prossima
vaccata :-)

Astrusovic ha scritto alle 16.21.18 del 04/07/2010:

> certo, ma è il modo che ancor m'offende... e poi la questione è che la
> norma mi pareva talmente idiota che - certo, colpa mia... - ha
> contribuito a farmi sbagliare l'interpretazione del funzionamento
> dell'ICI, perché mi pareva illogico che venisse fuori un caso come
> quello che ho descritto

ho letto l'altra tua risposta ad alberto s, e volevo dirti che in
genere
nelle delibere comunali dell'ici, l'aliquota per immobili sfitti si
applica dopo il secondo anno, però può essere che nel tuo comune sia
diverso; magari fatti anche questo controllo. ciao.

Astrusovic ha spiegato il 04/07/2010 :

> Per fare esempio pratico, nel mio comune è prevista aliquota del 7 per
> mille, e agevolata al 5 per le case affittate a canone concordato.
> Allora, facciamo il caso che l'inquilino intende cessare, e siamo a
> dicembre. Se mi lascia la casa il giorno 14 dicembre, dovrebbe
> succedere che dicembre diventa un mese "ad aliquota intera, 7 per
> mille", mentre se me la lascia il 15, l'intero mese rientra nella
> "aliquota agevolata 5 per mille". L'ho intesa giusta?
> Ecco, se così è significa che in quelle ipotesi ho 1-2 giorni di tempo
> per fare i giusti conti, e questo è il meno (i conti si preparano
> comunque entrambi, prima e per tempo), ma quel che è peggio è che ho 2
> o anche 1 solo giorno di tempo per fare il versamento. Metti che
> magari mi ammalo e sono "fregato" mio malgrado.
> Ci ho azzeccato? :-) ciao

Sì, il concetto è chiaro ... però nella comune pratica non è che il
conduttore libera l'immobile quando vuole; ci sarà un contratto il cui
termine sarà noto alle parti con sufficiente anticipo.

Ciao

--
Alberto S

On 5 Lug, 22:07, Alberto S <albert...@tiscalinet.it> wrote:
> Astrusovicha spiegato il 04/07/2010 :

> Sì, il concetto è chiaro ... però nella comune pratica non è che il
> conduttore libera l'immobile quando vuole; ci sarà un contratto il cui
> termine sarà noto alle parti con sufficiente anticipo.

Mah, diciamo che più che altro il termine del contratto
statisticamente cadrà quasi sempre in altri giorni,
comunque tanto per dire nel mio caso l'inquilino - peraltro
bravissimo, mi ha lasciato una casa in perfetto stato - aveva in
costruzione la sua casa, e da quando era previsto che finisse, alla
fine me l'ha lasciata quasi un anno dopo, perché via via i tempi si
dilatavano per un problema o un altro, quindi il termine mi è stato
tutt'altro che noto, l'ho saputo una settimana prima forse meno
(comunque non è questo il problema che mi ha fregato per l'ICI).
Grazie ciao