dopo aver capito che per la determinazione del limite dei 30.000 euro
vale il criterio della competenza e non di cassa (sole 24 ore -
l'esperto risponde n.174 del 18 gen. 2010) ho dei dubbi....purtroppo
se ogni mese produco la seguente fattura:

importo 1000
rivalsa inps 4% 40
2% inarcassa 20

rit.acc. 20% -200

netto a pagare 852

ai fini del limite dei 30.000 devo considerare solo 1000 o anche la
rivalsa?

grazie mille

On Fri, 22 Jan 2010 07:09:02 -0800 (PST), elena <elenaxx1@gmail.comwrote:

>dopo aver capito che per la determinazione del limite dei 30.000 euro
>vale il criterio della competenza e non di cassa (sole 24 ore -
>l'esperto risponde n.174 del 18 gen. 2010) ho dei dubbi....purtroppo
>se ogni mese produco la seguente fattura:
>importo 1000
>rivalsa inps 4% 40
>2% inarcassa 20
>rit.acc. 20% -200
>netto a pagare 852
>ai fini del limite dei 30.000 devo considerare solo 1000 o anche la
>rivalsa?
>grazie mille


Perchè convivono rivalsa inps e inarcassa ? se l'emittente è iscritto
a inarcassa non deve fare la rivalsa del 4% inps.

Cmq se c'è imho il 4%di rivalsa inps è reddito a tutti fgli effetti.

In merito alla risposta dell'esperto risponde non è che questi sia il
Vangelo

Henry

On 22 Gen, 16:27, Henry <henryt...@libero.it> wrote:
> On Fri, 22 Jan 2010 07:09:02 -0800 (PST), elena <elena...@gmail.com> wrote:
> >dopo aver capito che per la determinazione del limite dei 30.000 euro
> >vale il criterio *della competenza e non di cassa (sole 24 ore -
> >l'esperto risponde n.174 del 18 gen. 2010) ho dei dubbi....purtroppo
> >se ogni mese produco la seguente fattura:
> >importo * * * * * * * * 1000
> >rivalsa inps *4% * * * *40
> >2% inarcassa * * * * * 20
> >rit.acc. 20% * * * * * *-200
> >netto a pagare * *852
> >ai fini del limite dei 30.000 devo considerare solo 1000 o anche la
> >rivalsa?
> >grazie mille
> Perch convivono rivalsa inps e inarcassa ? se l'emittente iscritto
> a inarcassa non deve fare la rivalsa del 4% inps.

lavoratrice dipendente, non iscritta ad inarcassa (quindi versa solo
l'integrativo) obbligata ad iscriversi alla gestione separata

La ritenuta ....(perdona la domanda banale...ma in questo momento sono
nel pallone per aver superato i limiti) non fa reddito ...vero?
> Cmq se c' imho il 4%di rivalsa inps reddito a tutti fgli effetti.
> In merito alla risposta dell'esperto risponde non che questi sia il
> Vangelo
Ma Tu come intetrepe il limite dei 30.000 euro? regime di competenza o
di cassa?
> Henry

On Fri, 22 Jan 2010 07:42:04 -0800 (PST), elena <elenaxx1@gmail.comwrote:

>On 22 Gen, 16:27, Henry <henryt...@libero.it> wrote:
>> On Fri, 22 Jan 2010 07:09:02 -0800 (PST), elena <elena...@gmail.com>> wrote:
>>>>> >dopo aver capito che per la determinazione del limite dei 30.000 euro
>> >vale il criterio *della competenza e non di cassa (sole 24 ore -
>> >l'esperto risponde n.174 del 18 gen. 2010) ho dei dubbi....purtroppo
>> >se ogni mese produco la seguente fattura:
>>> >importo * * * * * * * * 1000
>> >rivalsa inps *4% * * * *40
>> >2% inarcassa * * * * * 20
>>> >rit.acc. 20% * * * * * *-200
>>> >netto a pagare * *852
>>> >ai fini del limite dei 30.000 devo considerare solo 1000 o anche la
>> >rivalsa?
>>> >grazie mille
>>> Perch convivono rivalsa inps e inarcassa ? se l'emittente iscritto
>> a inarcassa non deve fare la rivalsa del 4% inps.
>lavoratrice dipendente, non iscritta ad inarcassa (quindi versa solo
>l'integrativo) obbligata ad iscriversi alla gestione separata
>La ritenuta ....(perdona la domanda banale...ma in questo momento sono
>nel pallone per aver superato i limiti) non fa reddito ...vero?
>> Cmq se c' imho il 4%di rivalsa inps reddito a tutti fgli effetti.
>>> In merito alla risposta dell'esperto risponde non che questi sia il
>> Vangelo
>>Ma Tu come intetrepe il limite dei 30.000 euro? regime di competenza o
>di cassa?
>> Henry

Nel tuo caso il reddito è 1040.

In merito al limite la risposta del sole fa riferimento alla circolare
7/E, ma non mi pare che dica esplicitamente ciò.

Henry

Il Fri, 22 Jan 2010 16:27:34 +0100, Henry ha scritto:

> On Fri, 22 Jan 2010 07:09:02 -0800 (PST), elena <elenaxx1@gmail.com> wrote:
>>dopo aver capito che per la determinazione del limite dei 30.000 euro
>>vale il criterio della competenza e non di cassa (sole 24 ore -
>>l'esperto risponde n.174 del 18 gen. 2010) ho dei dubbi....purtroppo
>>se ogni mese produco la seguente fattura:
>>>importo 1000
>>rivalsa inps 4% 40
>>2% inarcassa 20
>>>rit.acc. 20% -200
>>>netto a pagare 852
>>>ai fini del limite dei 30.000 devo considerare solo 1000 o anche la
>>rivalsa?
>>>grazie mille
> Perchè convivono rivalsa inps e inarcassa ? se l'emittente è iscritto
> a inarcassa non deve fare la rivalsa del 4% inps.

Evidentemente non è iscritta a Inarcassa, perchè ha altra coperura
previdenziale obbligatoria, in relazione ad esempio ad un rapporto di
lavoro subordinato (caso tipico è la docenza).
Il regolamento della cassa di previdenza stabilisce l'incompatibilità di
altra copertura con l'iscrizione, ma non esenta i "non iscritti" ad
applicare il contributo integrativo 2% in fattura e a riversarlo alla cassa
entro agosto dell'anno successivo.

Per questo coesistono le 2 casse di previdenza, ma nei fatti è solo l'INPS
a coprire il periodo.

> Cmq se c'è imho il 4%di rivalsa inps è reddito a tutti fgli effetti.

infatti, va applicata la ritenuta su 1.040 (quindi 208 e non 200 è
l'importo che versa i sostituto), e tale è l'importo che fa reddito ai fini
del regime dei minimi.

> In merito alla risposta dell'esperto risponde non è che questi sia il
> Vangelo

infatti, imho è molto discutibile la risposta di ER.
E in ogni caso per un professionista rileva sempre e comunque l'importo
incassato. Mentre la risposta dell'esperto confonde fa riferimento ad un
artigiano, per il quale, in pendenza del regime dei minimi, i ricavi si
considerano maturati per cassa e non per competenza e come tale concorrono
al limite dei 30.000 euro. Così almeno la penso io..

--
Ciao

Mr. Tatoo

Il Fri, 22 Jan 2010 07:09:02 -0800 (PST), elena ha scritto:

> dopo aver capito che per la determinazione del limite dei 30.000 euro
> vale il criterio della competenza e non di cassa (sole 24 ore -
> l'esperto risponde n.174 del 18 gen. 2010) ho dei dubbi....purtroppo
> se ogni mese produco la seguente fattura:
> importo 1000
> rivalsa inps 4% 40
> 2% inarcassa 20
Aggiungo che il 2% inarcassa va calcolato su 1.040, quindi è 20,8.


--
Ciao

Mr. Tatoo

"Mr. Tatoo" <mistertatoobasta@spamgmail.com.invalid> ha scritto nel
messaggio news:16k4qozifcj8y.19y6tv274yw7s$.dlg@40tude.net.. .
> Mentre la risposta dell'esperto confonde fa riferimento ad un
> artigiano, per il quale, in pendenza del regime dei minimi, i ricavi si
> considerano maturati per cassa e non per competenza e come tale concorrono
> al limite dei 30.000 euro. Così almeno la penso io..


Ho visto solo ora che la domanda è stata postata anche qui.
Cmq magari il sole faceva riferimento ad un imprenditore che doveva valutare
se rientrante o meno nel regime dei minimi e che l'anno precedente era in
regime ordinario.

ciao

Il Fri, 22 Jan 2010 17:02:11 +0100, casanmaner ha scritto:

> "Mr. Tatoo" <mistertatoobasta@spamgmail.com.invalid> ha scritto nel
> messaggio news:16k4qozifcj8y.19y6tv274yw7s$.dlg@40tude.net.. .
>> Mentre la risposta dell'esperto confonde fa riferimento ad un
>> artigiano, per il quale, in pendenza del regime dei minimi, i ricavi si
>> considerano maturati per cassa e non per competenza e come tale concorrono
>> al limite dei 30.000 euro. Così almeno la penso io..
> Ho visto solo ora che la domanda è stata postata anche qui.
> Cmq magari il sole faceva riferimento ad un imprenditore che doveva valutare
> se rientrante o meno nel regime dei minimi e che l'anno precedente era in
> regime ordinario.

No. Tratta di un artigiano in regime dei minimi dall'apertura della p.iva.
Te lo riporto
CRITERIO DI COMPETENZA PER IL LIMITE DI 30MILA EURO
di Nicola Forte
Una ditta individuale artigiana ha adottato il regime contabile dei minimi
(ex articolo 1, commi da 96 a 117, legge 244/2007) dall'apertura
dell'attivitÃ* avvenuta nell'anno 2008. Per mantenere il regime prescelto,
oltre agli altri requisiti, deve rispettare il limite annuale di ricavi,
nell'anno precedente, pari a 30.000 euro. Questo limite va inteso "per
cassa" (le fatture emesse e incassate nell'anno) oppure "per competenza",
considerando anche le fatture emesse nell'anno, ma incassate nell'esercizio
successivo o comunque relative a servizi prestati nell'anno precedente?
....- SAN CESARIO SUL PANARO
-----
L’osservanza del limite di 30mila euro per continuare ad applicare il
regime dei minimi deve avvenire in base al criterio di competenza
economica. Pertanto, la ditta artigiana deve fare riferimento unicamente
all’ammontare di ricavi conseguiti. Il principio di cassa assumerÃ*
rilevanza ai fini della determinazione del reddito. In pratica, i
componenti positivi e negativi di reddito dovranno essere imputati al
periodo d’imposta al momento della loro percezione e del loro sostenimento
(si veda la circolare 7/E del 28 febbraio 2008, paragrafo 5.1).


L'autore, che non è l'ultimo pinco pallo, probabilmente fonda la risposta
sul comma 96, lett. a) n.1) che parla di "ricavi conseguiti".
La circolare citata (che è del 28 GENNAIO) non conforta la risposta. Semmai
il par. 2.10 della stessa fa propendere per la soluzione contraria a quella
avanzata dall'ER. Il limite dei ricavi va assunto facendo riferimento al
regime di determinazione valido nell'anno di verifica. Quindi se
l'artigiano ha fatturato più dell'incassato, in ogni caso l'eccedenza non
conta per la verifica del limite dei 30.000.
--
Ciao

Mr. Tatoo

"elena" <elenaxx1@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:2a3b100a-7568-4e52-9442-c10f79644ee0@p24g2000yqm.googlegroups.com...
> dopo aver capito che per la determinazione del limite dei 30.000 euro
> vale il criterio della competenza e non di cassa (sole 24 ore -
> l'esperto risponde n.174 del 18 gen. 2010)

...l'esperto confonde ancora ..

"Mr. Tatoo" <mistertatoobasta@spamgmail.com.invalid> ha scritto nel
messaggio news:bvmrtzd54a81.558ot2iqckko$.dlg@40tude.net...
> Il Fri, 22 Jan 2010 17:02:11 +0100, casanmaner ha scritto:
>> "Mr. Tatoo" <mistertatoobasta@spamgmail.com.invalid> ha scritto nel
>> messaggio news:16k4qozifcj8y.19y6tv274yw7s$.dlg@40tude.net.. .
>>> Mentre la risposta dell'esperto confonde fa riferimento ad un
>>> artigiano, per il quale, in pendenza del regime dei minimi, i ricavi si
>>> considerano maturati per cassa e non per competenza e come tale
>>> concorrono
>>> al limite dei 30.000 euro. Così almeno la penso io..
>>>> Ho visto solo ora che la domanda è stata postata anche qui.
>> Cmq magari il sole faceva riferimento ad un imprenditore che doveva
>> valutare
>> se rientrante o meno nel regime dei minimi e che l'anno precedente era in
>> regime ordinario.
> No. Tratta di un artigiano in regime dei minimi dall'apertura della p.iva.
> Te lo riporto
> CRITERIO DI COMPETENZA PER IL LIMITE DI 30MILA EURO
> di Nicola Forte
> Una ditta individuale artigiana ha adottato il regime contabile dei minimi
> (ex articolo 1, commi da 96 a 117, legge 244/2007) dall'apertura
> dell'attività avvenuta nell'anno 2008. Per mantenere il regime prescelto,
> oltre agli altri requisiti, deve rispettare il limite annuale di ricavi,
> nell'anno precedente, pari a 30.000 euro. Questo limite va inteso "per
> cassa" (le fatture emesse e incassate nell'anno) oppure "per competenza",
> considerando anche le fatture emesse nell'anno, ma incassate
> nell'esercizio
> successivo o comunque relative a servizi prestati nell'anno precedente?
> ...- SAN CESARIO SUL PANARO
> -----
> L'osservanza del limite di 30mila euro per continuare ad applicare il
> regime dei minimi deve avvenire in base al criterio di competenza
> economica. Pertanto, la ditta artigiana deve fare riferimento unicamente
> all'ammontare di ricavi conseguiti. Il principio di cassa assumerà
> rilevanza ai fini della determinazione del reddito. In pratica, i
> componenti positivi e negativi di reddito dovranno essere imputati al
> periodo d'imposta al momento della loro percezione e del loro sostenimento
> (si veda la circolare 7/E del 28 febbraio 2008, paragrafo 5.1).
> L'autore, che non è l'ultimo pinco pallo, probabilmente fonda la risposta
> sul comma 96, lett. a) n.1) che parla di "ricavi conseguiti".
> La circolare citata (che è del 28 GENNAIO) non conforta la risposta.
> Semmai
> il par. 2.10 della stessa fa propendere per la soluzione contraria a
> quella
> avanzata dall'ER. Il limite dei ricavi va assunto facendo riferimento al
> regime di determinazione valido nell'anno di verifica. Quindi se
> l'artigiano ha fatturato più dell'incassato, in ogni caso l'eccedenza non
> conta per la verifica del limite dei 30.000.

In questo caso concordo con te.
Durante il regime dei minimi i "ricavi conseguiti" corrispondono a quelli
percepiti perché in questo regime vige un regime di cassa.
Mi sembra una forzatura pensare che il legislatore, durante l'applicazione
del regime, abbia voluto continuare a fare riferimento alla competenza per
la sola verifica della sussistenza delle condizioni per rientrare nei
regime.

ciao
Ermanno

Il Fri, 22 Jan 2010 18:02:45 +0100, casanmaner ha scritto:

> In questo caso concordo con te.

Che sia da preoccuparsi?!?!
;-)

--
Ciao

Mr. Tatoo

"casanmaner" <xxx@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:hjclor$oop$1@tdi.cu.mi.it...
> "Mr. Tatoo" <mistertatoobasta@spamgmail.com.invalid> ha scritto nel
> messaggio news:bvmrtzd54a81.558ot2iqckko$.dlg@40tude.net...
>> Il Fri, 22 Jan 2010 17:02:11 +0100, casanmaner ha scritto:
>>>> "Mr. Tatoo" <mistertatoobasta@spamgmail.com.invalid> ha scritto nel
>>> messaggio news:16k4qozifcj8y.19y6tv274yw7s$.dlg@40tude.net.. .
>>>> Mentre la risposta dell'esperto confonde fa riferimento ad un
>>>> artigiano, per il quale, in pendenza del regime dei minimi, i ricavi si
>>>> considerano maturati per cassa e non per competenza e come tale
>>>> concorrono
>>>> al limite dei 30.000 euro. Così almeno la penso io..
>>>>>>> Ho visto solo ora che la domanda è stata postata anche qui.
>>> Cmq magari il sole faceva riferimento ad un imprenditore che doveva
>>> valutare
>>> se rientrante o meno nel regime dei minimi e che l'anno precedente era
>>> in
>>> regime ordinario.
>>> No. Tratta di un artigiano in regime dei minimi dall'apertura della
>> p.iva.
>> Te lo riporto
>> CRITERIO DI COMPETENZA PER IL LIMITE DI 30MILA EURO
>> di Nicola Forte
>> Una ditta individuale artigiana ha adottato il regime contabile dei
>> minimi
>> (ex articolo 1, commi da 96 a 117, legge 244/2007) dall'apertura
>> dell'attività avvenuta nell'anno 2008. Per mantenere il regime prescelto,
>> oltre agli altri requisiti, deve rispettare il limite annuale di ricavi,
>> nell'anno precedente, pari a 30.000 euro. Questo limite va inteso "per
>> cassa" (le fatture emesse e incassate nell'anno) oppure "per competenza",
>> considerando anche le fatture emesse nell'anno, ma incassate
>> nell'esercizio
>> successivo o comunque relative a servizi prestati nell'anno precedente?
>> ...- SAN CESARIO SUL PANARO
>> -----
>> L'osservanza del limite di 30mila euro per continuare ad applicare il
>> regime dei minimi deve avvenire in base al criterio di competenza
>> economica. Pertanto, la ditta artigiana deve fare riferimento unicamente
>> all'ammontare di ricavi conseguiti. Il principio di cassa assumerà
>> rilevanza ai fini della determinazione del reddito. In pratica, i
>> componenti positivi e negativi di reddito dovranno essere imputati al
>> periodo d'imposta al momento della loro percezione e del loro
>> sostenimento
>> (si veda la circolare 7/E del 28 febbraio 2008, paragrafo 5.1).
>>>> L'autore, che non è l'ultimo pinco pallo, probabilmente fonda la risposta
>> sul comma 96, lett. a) n.1) che parla di "ricavi conseguiti".
>> La circolare citata (che è del 28 GENNAIO) non conforta la risposta.
>> Semmai
>> il par. 2.10 della stessa fa propendere per la soluzione contraria a
>> quella
>> avanzata dall'ER. Il limite dei ricavi va assunto facendo riferimento al
>> regime di determinazione valido nell'anno di verifica. Quindi se
>> l'artigiano ha fatturato più dell'incassato, in ogni caso l'eccedenza non
>> conta per la verifica del limite dei 30.000.
> In questo caso concordo con te.
> Durante il regime dei minimi i "ricavi conseguiti" corrispondono a quelli
> percepiti perché in questo regime vige un regime di cassa.
> Mi sembra una forzatura pensare che il legislatore, durante l'applicazione
> del regime, abbia voluto continuare a fare riferimento alla competenza
> per la sola verifica della sussistenza delle condizioni per rientrare nei
> regime.
> ciao
> Ermanno

se riteniamo che i ricavi conseguiti corrispondono a quelli percepiti, se
emetto fatture per 32.000 euro nel 2010 potrei dire che 3.000 non mi son
stati pagati nel 2010 ma nel 2011 e rimanere nel regime dei minimi.
E' possibile che il limite dei 30mila euro di fatturato (quindi competenza e
non cassa) sia stato correttamente interpreatato dal sole 24 ore e sia
dettato come strumento di controllo?

"newsland" <fiw@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:hjho5t$k64$1@nnrp-beta.newsland.it...

> se riteniamo che i ricavi conseguiti corrispondono a quelli percepiti, se
> emetto fatture per 32.000 euro nel 2010 potrei dire che 3.000 non mi son
> stati pagati nel 2010 ma nel 2011 e rimanere nel regime dei minimi.
> E' possibile che il limite dei 30mila euro di fatturato (quindi competenza
> e non cassa)

C'è un errore di fondo nel considerare ciò che è fatturato come di
competenza.
Tu potresti aver fatturato un "ricavo" ma queste non essere comunque di
competenza dell'anno in cui hai emesso la fattura.
Così come potresti ancora non aver emesso fattura per un ricavo che in base
alla competenza sarebbe già maturato. Ad es. un servizio già prestato ma di
cui non si sia ancora ricevuto il pagamento e per il quale la fattura ancora
non è stata emessa.


> sia stato correttamente interpreatato dal sole 24 ore e sia dettato come
> strumento di controllo?

Quindi un contribuente (e un verificatore) che determina il proprio reddito
sulla base del principio di cassa dovrebbe ogni anno verificare se nell'anno
ha conseguito dei ricavi di competenza andando a guardare se i ricavi
maturati, a prescindere poi della eventuale fatturazione effettuata, sono
superiori o meno ai 30000 km.
Mi sembra più coerente da un punto di vista sistematico che nel momento in
cui si applica il regime tutte le verifiche siano da effettuare sulla base
delle regole proprie del regime applicato. Se vuole essere un regime
semplificato mi sembra poco logico inserire una complicazione che è stata
eliminata al fine della determinazione del reddito.

ciao

"Mr. Tatoo" <mistertatoobasta@spamgmail.com.invalid> ha scritto nel
messaggio news:q2cjtave7ynx.nt12wzj3m3qg$.dlg@40tude.net...
> Il Fri, 22 Jan 2010 18:02:45 +0100, casanmaner ha scritto:
>> In questo caso concordo con te.
> Che sia da preoccuparsi?!?!
> ;-)

..... sì!!! ))))

"newsland" <fiw@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:hjho5t$k64$1@nnrp-beta.newsland.it...
> se riteniamo che i ricavi conseguiti corrispondono a quelli percepiti, se
> emetto fatture per 32.000 euro nel 2010 potrei dire che 3.000 non mi son
> stati pagati nel 2010 ma nel 2011 e rimanere nel regime dei minimi.
> E' possibile che il limite dei 30mila euro di fatturato (quindi competenza
> e non cassa) sia stato correttamente interpreatato dal sole 24 ore e sia
> dettato come strumento di controllo?

e se emetto fatture nel 2009 per 29000 euro e a gennaio 2010 una fattura di
3000 che nel regime normale sarebbe stata di competenza del 2009 (fatture da
emettere)????

Il Sun, 24 Jan 2010 16:32:38 +0100, newsland ha scritto:


> se riteniamo che i ricavi conseguiti corrispondono a quelli percepiti, se
> emetto fatture per 32.000 euro nel 2010 potrei dire che 3.000 non mi son
> stati pagati nel 2010 ma nel 2011 e rimanere nel regime dei minimi.
> E' possibile che il limite dei 30mila euro di fatturato (quindi competenza e
> non cassa) sia stato correttamente interpreatato dal sole 24 ore e sia
> dettato come strumento di controllo?

Ribadisco quanto ho già scritto e quoto la risposta di Ermanno.
Andando oltre, se ci fosse veramente un duplice criterio (competenza per
permanenza nel regime e cassa per la tassazione), si avrebbe l'assurdo che
quei 3.000 euro non sarebbero mai tassati: non nel 2010, perché non sono
incassati e quindi irrilevanti per il regime dei minimi; né nel 2011 perché
non di competenza, e pertanto irrilevanti per il regime "ordinario"
dell'imprenditore.

E dovrebbe valere anche l'inverso: se incasso un acconto per un servizio
che sarà ultimato l'anno successivo (quindi non di "competenza"), ma che
provoca lo sforamento dei 30.000 euro? Dovrei rimanere nei "minimi" pur
sforando il tetto?

La soluzione prospettata dall'ER mi sembra errata e fuori dal sistema...
--
Ciao

Mr. Tatoo

Il Sun, 24 Jan 2010 20:15:55 +0100, casanmaner ha scritto:


> superiori o meno ai 30000 km.

LOL. E' ora del tagliando?
:-)))


--
Ciao

Mr. Tatoo

"Mr. Tatoo" <mistertatoobasta@spamgmail.com.invalid> ha scritto nel
messaggio news:t2cc07fcaxy3.17n3lvvcz5m3w.dlg@40tude.net...
> Il Sun, 24 Jan 2010 20:15:55 +0100, casanmaner ha scritto:
>> superiori o meno ai 30000 km.
> LOL. E' ora del tagliando?
> :-)))

.... sarà l'inverno e la mancanza di utilizzo della moto come si
deve