Buongiorno,

sono un artigiano con n° 1 dipendente a carico.
Proprio in questi giorni con l'aiuto del commercialista abbiamo fatto una
simulazione dello studio
di settore che poi a casa, con Gerico, mi sono divertito a smanettare anche
per capire come
"ragiona".....se così si può dire !!
Sono rimasto sorpreso dal trattamento che riserva al costo del dipendente.
Nemmeno fosse
una macchina automatica a ciclo continuo.
Praticamente secondo Gerico, più mi costa e più ricavi dovrei avere....e
mica di poco
cambia il presunto ricavo in funzione dell'aumento di costo dipendente !!
Ma com'è possibile ?
Supponiamo che il dipendente riceva 1.000 euro in busta paga.
Un bel giorno, per non fare la parte dello sfruttatore gli dico : "te ne do
1.100"
Bè, oltre a fare un bel favore al dipendente e pagare più tasse per lui, mi
tocca lavorare pure
di più perchè Gerico prevede maggior ricavi ? Mi sembra veramente assurdo.
Stessa cosa vale per le materie prime.
Più acquisto e più devo guadagnare.....è vero che poi ci sono le rimanenze e
la crisi ne
può far tante, però il ragionamento degli studi di settore, permettetemi di
dirlo......non riflette
affatto la situazione attuale di qualsiasi impresa.
Lo studio di settore secondo me è solo un sistema per estorcere denaro al
contribuente onesto,
mentre il furbo non avrà mai problemi ad essere congruo perchè basterà
acquistare in nero
le materie prime e non regolarizzare i dipendenti !!!

Viste le pretese di Gerico, ho paura che molto presto lo stato si troverà un
disoccupato in
più.....che però non sono io !! Del resto qual'è il vantaggio economico di
assumere personale ?
Che vantaggi ha una piccola attività ?
Non parliamo poi della burocrazia per tenere un solo dipendente ( corsi RSPP
ecc, costi
contabili, boato di tasse da pagare, sostituto d'imposta, sicurezza ecc
ecc...) .... che è
paragonata ad una grande industria.
Meglio lavorar da soli se possibile !!!

Cordiali saluti

Marco

"Marco Di Stefano" <aladino_new@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4b49b639$0$1122$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> Viste le pretese di Gerico, ho paura che molto presto lo stato si troverà
> un
> disoccupato in
> più.....che però non sono io !! Del resto qual'è il vantaggio economico di
> assumere personale ?
> Che vantaggi ha una piccola attività ?
> Non parliamo poi della burocrazia per tenere un solo dipendente ( corsi
> RSPP
> ecc, costi
> contabili, boato di tasse da pagare, sostituto d'imposta, sicurezza ecc
> ecc...) .... che è
> paragonata ad una grande industria.
> Meglio lavorar da soli se possibile !!!


vero è che lo studio di settore non può essere usato da solo per far
accertamenti fiscali, prima c'è il contraddittorio con l'agenzia ove potrai
dimostrare i mancati ricavi da gerico, poi deve essere accompagnato da altri
indici (quali il redditometro), ma se è possibile si, hai perfettamente
ragione, meglio lavorare da soli

ciao

Salve,

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto :

> vero è che lo studio di settore non può essere usato da solo per far
> accertamenti fiscali, prima c'è il contraddittorio con l'agenzia ove
potrai
> dimostrare i mancati ricavi da gerico, poi deve essere accompagnato da
altri
> indici (quali il redditometro), ma se è possibile si, hai perfettamente
> ragione, meglio lavorare da soli

si è vero ciò che dici, ma sono dell'idea che avere un contradditorio con
l'agenzia
dell'entrate significa notevole perdita di tempo e denaro ed inoltre non
credo sia
una passeggiata per il semplice motivo che la giurisprudenza sembra fatta
apposta
per dire questo : "sei colpevole, ora dimostrami il contrario"
Invece una volta mi sembra che fosse : "ok sei innocente.....ma secondo me
sei
colpevole ed ora te lo dimostro tramite la tua stessa contabilità"
Ora invece come fai a dimostrare che il dipendente non ti ha reso quanto
dovrebbe ?
L'agenzia delle entrate potrebbe dire : "allora potevi pure licenziarlo"
Ma tra dire ed il fare ce ne passa, infatti secondo loro è facilissimo
licenziare
una persona che magari si è imparata un determinato lavoro.

Come fai a dimostrare che quanto hai acquistato non l'hai rivenduto
a quanto dovrebbe essere venduto per una questioni di crisi e competetività
?
L'agenzia dell'entrate può sempre dirti che hai venduto in nero ed a quel
punto
diventa inutile dimostrare qualsiasi cosa.
Ad esempio il commercialista mi ha detto che l'acquisto di materie prime,
ricambi
ecc....deve rendere 2 volte - 2,5 volte.
Ma si può facilmente dimostrare che ciò non è sempre vero, anzi spesso non
lo
è.
Supponiamo di acquistare un ricambio X con prezzo di listino di 100 euro.
Diciamo che ho uno sconto del 30%, quindi lo pago 70 euro.
A quanto lo rivendo ? A 140 o a 100.
In teoria a 140, ma in pratica se lo rivendo a 140 qualcuno mi può dire che
da
un altro costa 100 che magari lo rivende a prezzo di listino. A questo punto
passo pure da ladro, se non voglio passarci ci devo guadagnare di meno.
A me può anche andare bene, ma il bello che non va bene a Gerico secondo
il suo ragionamento. Allora visto che il ragionamento è questo, dovevano
unificare
i prezzi e pure la scontistica, ma ciò è veramente impossibile.
Di chi è la colpa allora ?

Stessa cosa vale per i beni strumentali.
Supponiamo che io sono da solo ed ho 2 saldatrici.
Questi 2 saldatrici hanno un valore storico X.
Gerico considera questo valore come valore produttivo, cioè queste
saldatrici
rendono, anche se magari stanno ferme per qualsiasi motivo.
Resta il fatto che da sole non saldano, quindi io che sono da solo ne
utilizzo
una alla volta.
Ad un certo punto ne acquisto un'altra.
Il valore dei beni strumentali aumenta, nello stesso momento Gerico si
aspetta
guadagni maggiori. Ma resta comunque il fatto che io utilizzo solo una
saldatrice
alla volta e quindi è una sola che produce reddito.
Uno mi può dire : "e perchè ne hai 3 ?"
In realtà sono fatti miei, cioè posso tenerne una di scorta, oppure decido
che
con una ci saldo il ferro, con l'altra l'alluminio e con l'altra l'acciaio
inox, ma
resta il fatto che una sola lavora perchè non ho 6 mani. Ma Gerico questo
non lo considera.
Se andiamo a guardare tutto ciò che non considera Gerico, è facilmente
intuibile
che i ricavi accertati sono sovrastimati e pure di tanto. Questo lo
capirebbe chiunque,
ma se l'agenzia delle entrate si affida a questo strumento allora la sa
veramente
lunga. In parole povere lo Stato è il socio al 50% che tutti abbiamo, ma la
cosa
assurda è che ci vuole guadagnare anche quando l'altro socio (
l'imprenditore )
ci ha invece perso.

Il redditometro non so bene come funziona, forse guarda ciò che uno possiede
e come fa a mantenerlo in base a ciò che dichiara ?
Se è così anche quì bisogna andare a cercare quello che dichiara poco e
magari
si permette una villa ed una macchina di lusso.
Ma anche quì bisogna vedere se è da solo, se è intestata a lui ecc ecc.....
Non è facile insomma, almeno suppongo.

Concludo dicendo che tutto i problemi attuali non sono frutto di una
politica di destra o di sinistra ma di errori fatti in passato e pure nel
presente ed oggi non basta certo Gerico o il Redditometro a sistemare
le cose, anzi in molti casi peggiorano la situazione perchè una volta che
un'impresa decide di chiudere o licenziare si è perso molto rispetto ad
un mancato adeguamento ad un presunto studio di settore oppure al
mancato versamento di qualsiasi imposta.

P.S. Secondo me il termine "studio di settore" è errato perchè in realtà
lo studio di quel determinato settore è già stato fatto a suo tempo ed ora è
solo un'imposizione riguardante una determinata impresa di quel settore !!

Saluti

Avere clienti come te che si cimentano nella elaborazione dello sds e che
capiscono le difficoltà cui giornalmente siamo costretti, nostro malgrado,
ad affrontare, è un grande sollievo.
Però devo dire che a volte lo studio di settore è servito a far cambiare
mentalità di gestione dell'azienda; sia in positivo ma purtroppo anche in
negativo (leggi dipendenti mandati ad ingrossare le fila dei disoccupati).
Saluti
Nicola D

Salve sig. Nicola,


sono d'accordo quando dice che lo studio di settore può servire anche a
gestir meglio
l'azienda, il guaio avviene quando non si rispecchia ciò che prevede e
quindi
c'è da adeguarsi.
Capisco perfettamente le difficoltà che incontra un professionista (
commercialista ecc....)
nella elaborazione dello sds cercando di farlo quadrare ed allo stesso tempo
non
bastonare ( indirettamente ) il diretto interessato, in effetti significa
fare un miracolo
perchè la matematica non è un opinione e quindi non c'è tanto da inventarsi.
I numeri sono quelli !!
Mi rendo conto che con questo sistema il fisco ha legato le mani ai
commercialisti
costringendo quindi i contribuenti a produrre comunque reddito, anche se
magari non
hanno lavorato.
Ma esiste sempre il falso in bilancio ?
Chiedo questo perchè se ci pensiamo bene, lo studio di settore costringe a
falsare
un bilancio in modo legale. O sbaglio ?
Vabbè sorvoliamo.
Il discorso che i clienti non si cimentano nell'elaborazione di uno studio
di settore
credo abbia origini molto remote.
In genere il commercialista è spesso visto come colui che ti fa il conto
delle tasse
e stop. Molti contribuenti cercano questa figura tra quelle che ti fanno
risparmiare
in tasse, non tanto in costi di gestione.
Senza cadere nell'illecito ritengo che due commercialisti con la stessa
preparazione,
raggiungono lo stesso risultato e quindi in realtà non c'è quello che ti fa
risparmiare
su qualche tassa ecc ecc....
E' vero anche il fatto che una maggior collaborazione tra commercialista e
cliente
porti comunque dei risultati positivi senza trovarsi a fine anno e dire :
"ora come
faccio ad esser congruo ?" oppure pensare "è colpa del commercialista se
pago
troppo"
Quindi personalmente ho preso questa strada, quella di simulare il mio
studio
di settore, anche in più periodi dell'anno vedendo così la situazione e
correre
in tempo ai ripari.

Saluti e buon lavoro....anzi tanta pazienza !!

P.S. Ma secondo lei gli studi di settore verranno mai aboliti o sostituiti
con qualcosa di più valido ?
Non dico "rivisti" perchè poi non cambia mai nulla.

Marco



"ilProf" <no@no> ha scritto nel messaggio
news:4b4e236c$0$1113$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> Avere clienti come te che si cimentano nella elaborazione dello sds e che
> capiscono le difficoltà cui giornalmente siamo costretti, nostro malgrado,
> ad affrontare, è un grande sollievo.
> Però devo dire che a volte lo studio di settore è servito a far cambiare
> mentalità di gestione dell'azienda; sia in positivo ma purtroppo anche in
> negativo (leggi dipendenti mandati ad ingrossare le fila dei disoccupati).
> Saluti
> Nicola D