Ho un dubbio sulle responsabilità del CAF che trasmette il modello 730.
Prendiamo in esame quanto scritto nella sezione 730-2, quella in cui si
elencano i documenti (con relative cifre) che sono serviti alla
compilazione.
Perdonate il maiuscolo, ma copincollo dal modello ministeriale:
"...HA/HANNO
INOLTRE ESIBITO I SOTTOELENCATI DOCUMENTI RELATIVI AI DATI ESPOSTI NELLA
DICHIARAZIONE.
IL C.A.F. O IL PROFESSIONISTA ABILITATO, SULLA BASE DEGLI ELEMENTI FORNITI E
DEI DOCUMENTI ESIBITI,
SI IMPEGNA AD ELABORARE LA DICHIARAZIONE E A TRASMETTERLA IN VIA TELEMATICA
ALL'AGENZIA DELLE
ENTRATE, PREVIA VERIFICA, TRAMITE IL RESPONSABILE DELL'ASSISTENZA FISCALE,
DELLA CORRETTEZZA
E LEGITTIMITÀ DEI DATI E DEI CALCOLI ESPOSTI."
A questo punto vi chedo:
1) di eventuali errori di compilazione e (più importante) inserimento di
detrazioni non legittime risponde il CAF?
2) il CAF è tenuto a conservare copia dei documenti serviti alla
compilazione? Se NO: in caso di controllo 36 ter come dimostrare un
eventuale errore del CAF? (ad es. il CAF potrebbe dire: "caro contribuente,
quando ho compilato avevi portato più documenti di quelli che fornisci
oggi!" anche se non è vero ed è stato IL CAF ad inserire troppe detrazioni).
3) Infine, appurate le responsabilità, in che misura risponde il CAF dei
suoi errori? Come rivalersi?

Grazie per i vostri suggerimenti

G

passeggiando nel bosco Gianna ha colto questo:
> Ho un dubbio sulle responsabilità del CAF che trasmette il modello 730.
> Prendiamo in esame quanto scritto nella sezione 730-2, quella in cui si
> elencano i documenti (con relative cifre) che sono serviti alla
> compilazione.
> Perdonate il maiuscolo, ma copincollo dal modello ministeriale:
> "...HA/HANNO
> INOLTRE ESIBITO I SOTTOELENCATI DOCUMENTI RELATIVI AI DATI ESPOSTI NELLA
> DICHIARAZIONE.
> IL C.A.F. O IL PROFESSIONISTA ABILITATO, SULLA BASE DEGLI ELEMENTI FORNITI
> E DEI DOCUMENTI ESIBITI,
> SI IMPEGNA AD ELABORARE LA DICHIARAZIONE E A TRASMETTERLA IN VIA TELEMATICA
> ALL'AGENZIA DELLE
> ENTRATE, PREVIA VERIFICA, TRAMITE IL RESPONSABILE DELL'ASSISTENZA FISCALE,
> DELLA CORRETTEZZA
> E LEGITTIMITÀ DEI DATI E DEI CALCOLI ESPOSTI."
> A questo punto vi chedo:
> 1) di eventuali errori di compilazione

redditi, ritenute, oneri detraibili e deducibili, crediti d'imposta e
acconti ed eccedenze

e (più importante) inserimento di
> detrazioni non legittime risponde il CAF?
> 2) il CAF è tenuto a conservare copia dei documenti serviti alla
> compilazione?

dipende, la normativa poi è stata diversa negli anni: alcuni Caf lo
fanno in cartaceo, altri scannerizzano.

Se NO: in caso di controllo 36 ter come dimostrare un eventuale
> errore del CAF? (ad es. il CAF potrebbe dire: "caro contribuente, quando ho
> compilato avevi portato più documenti di quelli che fornisci oggi!" anche
> se non è vero ed è stato IL CAF ad inserire troppe detrazioni).


all'interno del tuo 730 c'è una pagina, mod.730/2, che indica l'elenco
dei documenti esibiti per la compilazione: tipologia, numero ed
importo. La stessa pagina riporta la frase che hai indicato in
maiuscolo, e viene firmata dal contribuente. La firma sottoscrive anche
una frase in piccolo che dice che il contribuente si impegna a
conservare la documentazione in originale, assumendosi la
responsabilità per lo smarrimento dei documenti.


> 3) Infine, appurate le responsabilità, in che misura risponde il CAF dei
> suoi errori?

se l'errore è del CAF, ti corrisponderà le sanzioni, non la maggiore
imposta o minor detrazione, che avresti comunque pagato tu.
Come rivalersi?

Lo chiedi direttamente al CAF, che per queste cose è coperto da
assicurazione.
> Grazie per i vostri suggerimenti
ma perchè non spieghi meglio che ti è successo?
> G

--
ciao

Risposta a Gianna :
Premesso che ti è stato consegnato assieme al Mod.730
anche il foglio Mod.730-2 dove dichiari di aver esibito
i sottoelencati documenti relativi ai dati esposti nella dichiarazione ( ne
segue quindi elenco che riporta il n°
e la cifra ) e vi hai apposto la tua firma; premesso che
hai sottoscritto una "AUTOCERTIFICAZIONE" per
il riconoscimento di tali detrazioni e/o deduzioni ( ti è
stata data in copia con apposta la tua firma), passo a
rispondere alle tue domande :
1) alla luce di quanto sopra errati inserimenti, aggiunta
di documenti tu sei corresponsabile inquanto hai
avvallato con la tua firma i loro errori ( dovevi quindi
controllare l'elenco e le cifre e solo se vi è un errore
nel calcolo loro dovrebbero risponderne )
2)NO e vale quanto detto sopra per i documenti e gli
inserimenti.
3)Il CAF se dovesse riconoscere i suoi errori di calcolo
risponde solo per le maggiorazioni di legge, perchè le
tasse sono comunque sempre e solo a tuo carico.
Come rivalersi nel caso il CAF non ne risponda, spero
che una persona piu' competente di me ti sappia dire
come procedere.
In conclusione il CAF di dà un apporto nella stesura
della dichiarazione dei redditi, ma la responsabilità del
controllo di tali inserimenti ricade pur sempre su di te.
Ciao

"arion" <arion@despammed.it> ha scritto nel messaggio

>> 2) il CAF è tenuto a conservare copia dei documenti serviti alla
>> compilazione?
> dipende, la normativa poi è stata diversa negli anni: alcuni Caf lo fanno
> in cartaceo, altri scannerizzano.

Questo vuol dire che in un modo o nell'altro i documenti ce li hanno
comunque (di carta o su file), ho capito bene?

> all'interno del tuo 730 c'è una pagina, mod.730/2, che indica l'elenco dei
> documenti esibiti per la compilazione: tipologia, numero ed importo.

Già, ma a quanto pare in certi casi scrivono:
"documentazione di spese per interventi di recupero edilizio per euro
52.498"
che, oltre ad eccedere il massimale consentito per la detrazione in
questione (48.000 euro), non specifica il numero dei documenti in questione.
Il che ci riporta all'altro punto: la conservazione dei documenti (visto che
oltretutto il totale dei documenti in mano al contribuente non è affatto
52.498!!!)

>La stessa pagina riporta la frase che hai indicato in maiuscolo, e viene
>firmata dal contribuente. La firma sottoscrive anche una frase in piccolo
>che dice che il contribuente si impegna a conservare la documentazione in
>originale, assumendosi la responsabilità per lo smarrimento dei documenti.

ehm...qui c'è il mod. 730-2 (pagina 7) (non è cambiato negli anni):
http://www.agenziaentrate.gov.it/ilw...aggiornati.pdf
ti prego di indicarmi dove sia questa scritta, perchè io non la trovo!

> ma perchè non spieghi meglio che ti è successo?

cosa è successo non è tanto interessante, ma è presto detto:
due amici contribuenti con 730 congiunto mi girano una richiesta di
documenti del CAF che ha ricevuto la famosa richiesta 36 ter dall AdE.
L'anno di imposta è il 2006.
Mi danno anche tutti i loro documenti e mi dicono in bocca al lupo.
Ed eccomi qua ad impazzire.

passeggiando nel bosco Gianna ha colto questo:
> "arion" <arion@despammed.it> ha scritto nel messaggio
>>> 2) il CAF è tenuto a conservare copia dei documenti serviti alla
>>> compilazione?
>>> dipende, la normativa poi è stata diversa negli anni: alcuni Caf lo fanno
>> in cartaceo, altri scannerizzano.
> Questo vuol dire che in un modo o nell'altro i documenti ce li hanno comunque
> (di carta o su file), ho capito bene?

no, POSSONO averli, ma non sono obbligati
>> all'interno del tuo 730 c'è una pagina, mod.730/2, che indica l'elenco dei
>> documenti esibiti per la compilazione: tipologia, numero ed importo.
> Già, ma a quanto pare in certi casi scrivono:
> "documentazione di spese per interventi di recupero edilizio per euro 52.498"
> che, oltre ad eccedere il massimale consentito per la detrazione in questione
> (48.000 euro), non specifica il numero dei documenti in questione.
> Il che ci riporta all'altro punto: la conservazione dei documenti (visto che
> oltretutto il totale dei documenti in mano al contribuente non è affatto
> 52.498!!!)


mah, ogni CAF ha un metodo suo per fare la distinta dei documenti.
Possono aver indicato il totale dei documenti presentati senza fare
l'abbattimento, ad esempio alcuni inseriscono il totale degli interessi
passivi (E7)non riproporzionati.

Poi visto che si tratta di un 36%, controlla che non sia un errore
riportato da anni precedenti (di che anno si parla? ante 2003 o no?) e
che non prosegua negli anni successivi!
>>La stessa pagina riporta la frase che hai indicato in maiuscolo, e viene
>> firmata dal contribuente. La firma sottoscrive anche una frase in piccolo
>> che dice che il contribuente si impegna a conservare la documentazione in
>> originale, assumendosi la responsabilità per lo smarrimento dei documenti.
> ehm...qui c'è il mod. 730-2 (pagina 7) (non è cambiato negli anni):
> http://www.agenziaentrate.gov.it/ilw...aggiornati.pdf
> ti prego di indicarmi dove sia questa scritta, perchè io non la trovo!


sul mio c'è ;o)
>> ma perchè non spieghi meglio che ti è successo?
> cosa è successo non è tanto interessante, ma è presto detto:
> due amici contribuenti con 730 congiunto mi girano una richiesta di documenti
> del CAF che ha ricevuto la famosa richiesta 36 ter dall AdE. L'anno di
> imposta è il 2006.
> Mi danno anche tutti i loro documenti e mi dicono in bocca al lupo.
> Ed eccomi qua ad impazzire.

e bè, a questo punto l'unica è raccogliere tutti i documenti ed andare
al CAF a discutere la cosa facendo presente gli errori. Buon lavoro!

--
ciao

"w.2009" <w.nospam_xxxxx@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:AsxNm.97265$9f6.113133@twister1.libero.it...


> Premesso che ti è stato consegnato assieme al Mod.730
> anche il foglio Mod.730-2 dove dichiari di aver esibito
> i sottoelencati documenti relativi ai dati esposti nella dichiarazione (
> ne segue quindi elenco che riporta il n°
> e la cifra ) e vi hai apposto la tua firma; premesso che
> hai sottoscritto una "AUTOCERTIFICAZIONE" per
> il riconoscimento di tali detrazioni e/o deduzioni ( ti è
> stata data in copia con apposta la tua firma), passo a rispondere alle tue
> domande :
> 1) alla luce di quanto sopra errati inserimenti, aggiunta
> di documenti tu sei corresponsabile inquanto hai
> avvallato con la tua firma i loro errori ( dovevi quindi
> controllare l'elenco e le cifre e solo se vi è un errore
> nel calcolo loro dovrebbero risponderne )

Nel primo messaggio riportavo quanto riportato e sottoscritto nel modello
730-2.
Riecco la parte finale:
(il CAF)"SI IMPEGNA AD ELABORARE LA DICHIARAZIONE E A TRASMETTERLA IN VIA
TELEMATICA
ALL'AGENZIA DELLE ENTRATE, PREVIA VERIFICA, TRAMITE IL RESPONSABILE
DELL'ASSISTENZA FISCALE,
DELLA CORRETTEZZA E LEGITTIMITÀ DEI DATI E DEI CALCOLI ESPOSTI"
Dunque mi pare che il contribuente (un po' frettoloso) sottoscrive di aver
portato la documentazione così come dettagliata (male) dal CAF. Ma il CAF in
quel momento (quello della sottoscrizione) si impegna a fare (evidentemente
in un momento successivo) una verifica della correttezza e della legittimità
prima di trasmetterla in via telematica.
E questo va contro quanto tu scrivi poi.
E cioè:
> In conclusione il CAF di dà un apporto nella stesura
> della dichiarazione dei redditi, ma la responsabilità del
> controllo di tali inserimenti ricade pur sempre su di te.

Il controllo ricade sul CAF, che infatti appone il suo cosiddetto visto di
conformità.

Giusto?
Ciao!

G.

Gianna ha scritto alle 16.46.01 del 20/11/2009:

> E questo va contro quanto tu scrivi poi.
> E cioè:
>> In conclusione il CAF di dà un apporto nella stesura
>> della dichiarazione dei redditi, ma la responsabilità del
>> controllo di tali inserimenti ricade pur sempre su di te.
> Il controllo ricade sul CAF, che infatti appone il suo cosiddetto visto di
> conformità.
> Giusto?

Ma cosa intendi per responsabilità? Il dichiarante 730 pagherà le sua
maggiori tasse e gli interessi; se il caf riconosce l'errore gli
pagherà
le sanzioni; e se l'AdE lo riterrà opportuno sanzionerà il caf per
visto
di conformità non corretto. Cosa ti manca? Vuoi che li frustiamo in
piazza?

passeggiando nel bosco Gianna ha colto questo:
> "w.2009" <w.nospam_xxxxx@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:AsxNm.97265$9f6.113133@twister1.libero.it...
> Nel primo messaggio riportavo quanto riportato e sottoscritto nel modello
> 730-2.
> Riecco la parte finale:
> (il CAF)"SI IMPEGNA AD ELABORARE LA DICHIARAZIONE E A TRASMETTERLA IN VIA
>> In conclusione il CAF di dÃ* un apporto nella stesura
>> della dichiarazione dei redditi, ma la responsabilitÃ* del
>> controllo di tali inserimenti ricade pur sempre su di te.
> Il controllo ricade sul CAF, che infatti appone il suo cosiddetto visto di
> conformitÃ*.
> Giusto?
> Ciao!
> G.

si, il CAF e il professionista abilitato devono controllare la
conformitÃ* dei dati esposti nella dichiarazione alle risultanze della
relativa documentazione e alle disposizioni che disciplinano gli oneri
deducibili e detraibili, le detrazioni d’imposta e lo scomputo delle
ritenute d’acconto.

per quanto riguarda la conservazione dei documenti, ecco il testo che
la disciplina:

L’indicazione dei documenti esibiti dai contribuenti può avvenire in
forma sintetica quando il CAF o il professionista abilitato ne conserva
copia. In caso contrario, è necessario che gli stessi siano
analiticamente indicati nel mod. 730-2. Ad esempio, le spese per
farmaci si intendono elencate analiticamente se indicate con il
relativo importo, anche complessivo, separatamente dalle altre spese
sanitarie.
L’analitica redazione della ricevuta è sufficiente a garantire, in caso
di controllo o richiesta di documenti e di chiarimenti al contribuente,
al CAF o al professionista abilitato, l’avvenuta verifica da parte del
responsabile dell’assistenza fiscale della corrispondenza dei dati
indicati in dichiarazione alla documentazione prodotta
dall’assistito(circolare n. 15/E del 20 aprile 2005).

--
ciao

"IlTrib" <nomail@email.it> ha scritto
> Ma cosa intendi per responsabilità? Il dichiarante 730 pagherà le sua
> maggiori tasse e gli interessi; se il caf riconosce l'errore gli pagherà
> le sanzioni;

E' quel "se" che non mi va giù:
non dovrebbe dipendere da un gentile riconoscimento da parte del CAF, ma
essere oggettivo: se l'AdE avrà da ridire qualsiasi cosa sulla dichiarazione
730, la colpa è del CAF che, partendo dai documenti cartacei del
contribuente avrebbe dovuto prima selezionarli ("questo sì, questo no"), poi
inserirli correttamente ("questo si inserisce fino a concorrenza del
massimale di 48.000 euro) e infine farsi pagare per il suo servizio (e su
questo ultimo passaggio vorrei tranquillizzarvi: tutto regolare!)

> e se l'AdE lo riterrà opportuno sanzionerà il caf per visto
> di conformità non corretto. Cosa ti manca? Vuoi che li frustiamo in
> piazza?

No, per carità, nessuna frusta. Solo io pretenderei che anche gli interessi
(che tu faresti pagare al contribuente) se li gustasse il CAF (insieme alle
sanzioni, off course).
Sbaglio?

Ciao!

G.

"arion" <arion@despammed.it> ha scritto nel messaggio
news:mn.a4017d9b5f44a97f.101828@despammed.it...

> per quanto riguarda la conservazione dei documenti, ecco il testo che la
> disciplina:
(...)

Questa citazione mi è davvero utile!
Grazie arion!

G.

Gianna ha scritto alle 17.27.44 del 20/11/2009:
> "IlTrib" <nomail@email.it> ha scritto
>> Ma cosa intendi per responsabilità? Il dichiarante 730 pagherà le sua
>> maggiori tasse e gli interessi; se il caf riconosce l'errore gli pagherà
>> le sanzioni;
> E' quel "se" che non mi va giù:
> non dovrebbe dipendere da un gentile riconoscimento da parte del CAF, ma
> essere oggettivo

ho detto se nel senso che se lo riconoscono, subito ti pagano; se non
lo
riconoscono, andate in causa e vedranno i giudici, anche perché noi
abbiamo solo la tua campana...

> se l'AdE avrà da ridire qualsiasi cosa sulla dichiarazione
> 730, la colpa è del CAF che,

l'Ade non ha niente da ridire: se non gli va bene qualcosa, emette
avviso d'accertamento al contribuente, punto.

> partendo dai documenti cartacei del contribuente
> avrebbe dovuto prima selezionarli ("questo sì, questo no"), poi inserirli
> correttamente ("questo si inserisce fino a concorrenza del massimale di
> 48.000 euro)

è ammesso anche errare a questo mondo?

> e infine farsi pagare per il suo servizio (e su questo ultimo
> passaggio vorrei tranquillizzarvi: tutto regolare!)

:-)

>> e se l'AdE lo riterrà opportuno sanzionerà il caf per visto
>> di conformità non corretto. Cosa ti manca? Vuoi che li frustiamo in
>> piazza?
> No, per carità, nessuna frusta. Solo io pretenderei che anche gli interessi
> (che tu faresti pagare al contribuente) se li gustasse il CAF (insieme alle
> sanzioni, off course).
> Sbaglio?

perché gli interessi li deve pagare il caf? sei tu che hai tenuto in
tasca i soldi tutto questo tempo...