"ginopilotino" <gino@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4af84a9b$0$1105> Non avendo argomenti continui con le offese gratuite
da denuncia. Un
> vero spasso
> Ciao ... Dino
da denuncia addirittura.. e saresti tu ad avere argomenti? i soliti? sei
palloso troll
comunque guarda che non sono offese, sono dati di fatto, fattene una ragione
vivi e lascia vivere, sei pesante parecchio pesante
ma non è che fai comizi anche a casa? niente di meglio da fare tu?
ginetto, plonk di nuovo
ponziopilato ha scritto:
> "ginopilotino" <gino@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:4af84a9b$0$1105> Non avendo argomenti continui con le offese
> gratuite da denuncia. Un
>> vero spasso
>>> Ciao ... Dino
>> da denuncia addirittura.. e saresti tu ad avere argomenti? i soliti? sei
> palloso troll
> comunque guarda che non sono offese, sono dati di fatto, fattene una
> ragione
> vivi e lascia vivere, sei pesante parecchio pesante
> ma non è che fai comizi anche a casa? niente di meglio da fare tu?
> ginetto, plonk di nuovo
> gep ha scritto:
> > ginopilotino ha scritto:
> > >> gep ha scritto:
> >>> ginopilotino ha scritto:
> > >>>> Non esageriamo, peggio di questo non mi sembra proprio possibile.
> >>> >>> Mah ! Io a dir il vero ho ancora memore il terrore di Visco.
> >>> Quindi fino a quando questo ricordo non si sarà smorzato ho paura che il
> >>> csx dovra aspettare ancora un bel pò fuori dalla porta.
> > >> Terrore per quale ragione?
> > > > Ma tre anni fa dove abitavi ? Forse non in Italia
> > Prova a fare un sondaggio qui sul news e chiedere ai sig.ri Commercialisti
> > quale opinione si erano fatti del sig.r Visco?
> Non mi hai risposto. Ripropongo, perche' terrore?
Beh dai, posso capire che da queste risposte possa esserci una simpatia
per il csx ma il fatto che Visco abbia operato con una strategia
terroristica non lo sto inventandomelo io, era su tutti i giornali (a
parte naturalmente quelli che erano dalla sua) un pò come può essere
adesso per quelli di Silvio.
la differenza con Tremonti, su questo punto e abissale.
l'Agenzia delle entrate non è che a motivo di un governo di cdx abbia
diminuito o modificato la propria strategia. solo si esercita in silenzio.
Il motivo e palese. Una strategia fiscale di terrore, se da una parte paga
con un aumento delle entrate, (e su questo punto bisogna riconoscere che
Visco sapeva fare il suo lavoro) dall'altra porta ad una contrazione dei
consumi ed conseguentemente dell'economia stessa. Se Visco operasse oggi,
con l'attuale congiuntura economica sfavorevole,io la vedrei tragica.
Il fisco e direttamente proporzionale all'economia di un mercato.
La gente, e qui non è che io ne sia estraneo, muove il mercato molto
spesso, per ambizione,per esteriorità,per il superfluo, Se mi ci trovo con
un ministro delle finanze, che mi controlla pure le volte che vado dal
barbiere, e naturale, che opero una valutazione non solo economica, ma
anche di prudenza. ma quando interviene una situazione del genere si
creano dei veri disastri nel merito.
faccio un esempio banale. Non so se lei si ricorda nel 93, quando Goria e
Topogigio per sanare i disastri dei socialisti+democraziacristiana si
misero a pubblicizzare il famoso redditometro. Conosco persone e ditte nel
campo della nautica che sono fallite.E non poche.
Ora il redditometro, non è, che lo hanno abolito, c'è ancora, ma la gran
parte della gente, neppure se lo ricorda, e grazie al cielo, perchè sennò
ci sarebbero persone che la macchina non la cambierebbe proprio più.
Il resto lo lascio a lei immaginarlo.
gep.
p.s. Prodi se avesse usato un altro ministro in merito, sono convinto che
sarebbe ancora al governo.
Ma si vede che da quelle parti non hanno delle buone lenti.
"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio
news:4af82de0$0$828$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> "Ruggero" <ra_posta-maillist@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:7lqod2F3fs7u0U1@mid.individual.net...
>> penso proprio che la gente non abbia mandato a casa nessuno.. ci ha
>> pensato il buon Mastella.. noto fine politico..
>> ciao, Ruggero
> dio gliene renda merito :-)
a parte la litigiosità, rissosità tra i vari gruppi che erano al governo
(sulla quale ovviamente concordo..), mi dici 3 cose sulle quali dissentivi?
non mi dire tutto, è troppo facile.. :-)
ciao, Ruggero
gep ha scritto:
> ginopilotino ha scritto:
>> gep ha scritto:
>>> ginopilotino ha scritto:
>>>>>> gep ha scritto:
>>>>> ginopilotino ha scritto:
>>>>>> Non esageriamo, peggio di questo non mi sembra proprio possibile.
>>>>> Mah ! Io a dir il vero ho ancora memore il terrore di Visco.
>>>>> Quindi fino a quando questo ricordo non si sarà smorzato ho paura che il
>>>>> csx dovra aspettare ancora un bel pò fuori dalla porta.
>>>> Terrore per quale ragione?
>>>>> Ma tre anni fa dove abitavi ? Forse non in Italia
>>> Prova a fare un sondaggio qui sul news e chiedere ai sig.ri Commercialisti
>>> quale opinione si erano fatti del sig.r Visco?
>> Non mi hai risposto. Ripropongo, perche' terrore?
> Beh dai, posso capire che da queste risposte possa esserci una simpatia
> per il csx ma il fatto che Visco abbia operato con una strategia
Ti assicuro che non c'e'.
> terroristica non lo sto inventandomelo io, era su tutti i giornali (a
> parte naturalmente quelli che erano dalla sua) un pò come può essere
> adesso per quelli di Silvio.
I giornali dicono tante cose. Ma in concreto perche' terrore? Per via
delle regole piu' stringenti o per il timore di non farla piu' franca?
> la differenza con Tremonti, su questo punto e abissale.
Bhe, grazie, tremonti e' l'uomo dei condoni e della finanza creativa.
Poi a qualcuno puo' anche far piacere. Non credo alla gente onesta.
> l'Agenzia delle entrate non è che a motivo di un governo di cdx abbia
> diminuito o modificato la propria strategia. solo si esercita in silenzio.
Questo non e' vero. I governi legiferano. E queste leggi modificano
anche in modo sostanziale le modalita' e gli strumenti dell'agenzia
delle entrate. E' innegabile che con i governi berlusconi si sia
allentata vistosamente la lotta all'evasione.
> Il motivo e palese. Una strategia fiscale di terrore, se da una parte paga
> con un aumento delle entrate, (e su questo punto bisogna riconoscere che
> Visco sapeva fare il suo lavoro) dall'altra porta ad una contrazione dei
> consumi ed conseguentemente dell'economia stessa.
Cosa che non c'e' stata.
> Se Visco operasse oggi,
Probabilmente non opererebbe come ha fatto ieri.
> con l'attuale congiuntura economica sfavorevole,io la vedrei tragica.
Lungi da me difendere visco, ma dubito che gli avrebbero permesso,
ammesso che avrebbe voluto farlo, di fare le stesse cose.
> Il fisco e direttamente proporzionale all'economia di un mercato.
> La gente, e qui non è che io ne sia estraneo, muove il mercato molto
> spesso, per ambizione,per esteriorità,per il superfluo, Se mi ci trovo con
> un ministro delle finanze, che mi controlla pure le volte che vado dal
> barbiere, e naturale, che opero una valutazione non solo economica, ma
> anche di prudenza. ma quando interviene una situazione del genere si
> creano dei veri disastri nel merito.
I disastri ci sono per chi le tasse non le paga e pretende di spendere
lo stesso quei soldi guadagnati in nero in tranquillita'. Il terrorismo,
quello vero, non quello costruito a tavolino dai media, e' per questa
gente. E fanno bene ad avere paura. Non e' piacevole vedere i furbi
restare impuniti.
> faccio un esempio banale. Non so se lei si ricorda nel 93, quando Goria e
> Topogigio per sanare i disastri dei socialisti+democraziacristiana si
> misero a pubblicizzare il famoso redditometro. Conosco persone e ditte nel
> campo della nautica che sono fallite.E non poche.
> Ora il redditometro, non è, che lo hanno abolito, c'è ancora, ma la gran
> parte della gente, neppure se lo ricorda, e grazie al cielo, perchè sennò
> ci sarebbero persone che la macchina non la cambierebbe proprio più.
Pensa che io proprio in quegli anni ho comprato una grossa auto.
Su una cosa sono d'accordo, non sono i provvedimenti il problema, ma il
terrorismo psicologico che qualcuno ci ricama sopra. Come successo con
visco.
> Il resto lo lascio a lei immaginarlo.
> gep.
> p.s. Prodi se avesse usato un altro ministro in merito, sono convinto che
> sarebbe ancora al governo.
Io sono convinto invece di no.
> Ma si vede che da quelle parti non hanno delle buone lenti.
"Ruggero" <ra_posta-maillist@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio > a parte la litigiosità, rissosità tra i vari gruppi che erano al governo
> (sulla quale ovviamente concordo..), mi dici 3 cose sulle quali
> dissentivi? non mi dire tutto, è troppo facile.. :-)
> ciao, Ruggero
guarda, una sola..
il fatto di dare dell'evasore fiscale a tutti alla gente che lavora e
soprattutto a chi lavora in proprio (come se non creassero posti di lavoro,
come se gli altri non facessero doppi lavori in nero e per me fanno bene
visto che se non arrivi a fine mese qualcosa devi pur fare)
per me potevano governare pure a vita (pur non avendoli in simpatia) ma dopo
una uscita del genere beh, che se ne stiano a vita a casa, quelle
esternazioni sono l'evidente demagogia di cui son permeati.
ponziopilato ha scritto:
> "Ruggero" <ra_posta-maillist@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio >> a parte la litigiosità, rissosità tra i vari gruppi che erano al
>> governo (sulla quale ovviamente concordo..), mi dici 3 cose sulle
>> quali dissentivi? non mi dire tutto, è troppo facile.. :-)
>> ciao, Ruggero
>> guarda, una sola..
> il fatto di dare dell'evasore fiscale a tutti alla gente che lavora e
> soprattutto a chi lavora in proprio (come se non creassero posti di
> lavoro, come se gli altri non facessero doppi lavori in nero e per me
> fanno bene visto che se non arrivi a fine mese qualcosa devi pur fare)
Quindi se uno crea posti di lavoro puo' fare a meno di pagare le tasse?
Interessante
Per quanto ne so i potenziali evasori sono proprio quelli che lavorano
in proprio. Tra questi sono compresi anche i dipendenti che fanno il
doppio lavoro.
Con una politica fiscale seria, gli onesti che pagano le tasse sono la
maggioranza, mentre i disonesti sono pochi e vengono mazziati. In italia
invece, paradossalmente, gli onesti sono dei poveri fessi ed i disonesti
si lamentano se si stringe la maglia dei controlli.
> per me potevano governare pure a vita (pur non avendoli in simpatia) ma
> dopo una uscita del genere beh, che se ne stiano a vita a casa, quelle
> esternazioni sono l'evidente demagogia di cui son permeati.
"ginopilotino" <gino@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4af9319f$0$1105$
idiota? come al solito non hai capito un cazzo e non ce se ne meraviglia
ma non hai davvero niente da fare?
non ti accorgi che rubi i soldi a chi ti paga?
ponziopilato ha scritto:
> "ginopilotino" <gino@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:4af9319f$0$1105$
> idiota? come al solito non hai capito un cazzo e non ce se ne meraviglia
> ma non hai davvero niente da fare?
> non ti accorgi che rubi i soldi a chi ti paga?
A parte il tuo solito spettacolino divertentissimo, sbaglio o mi avrai
plonkato una decina di volte? Come mai mi leggi ancora?
"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio
news:4af92e8e$0$1099$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> guarda, una sola..
> il fatto di dare dell'evasore fiscale a tutti alla gente che lavora e
> soprattutto a chi lavora in proprio (come se non creassero posti di
> lavoro, come se gli altri non facessero doppi lavori in nero e per me
> fanno bene visto che se non arrivi a fine mese qualcosa devi pur fare)
> per me potevano governare pure a vita (pur non avendoli in simpatia) ma
> dopo una uscita del genere beh, che se ne stiano a vita a casa, quelle
> esternazioni sono l'evidente demagogia di cui son permeati.
> bye
beh, converrai che è molto più facile che possa evadere un lavoratore in
proprio che non un dipendente.. lavoro presso uno studio commercialista e
purtroppo vedo le denunce dei redditi che facciamo.. :-(
secondo me l'evasione fra le due categorie non è neanche paragonabile,
ripeto secondo me.. poi concordo con te che chi elaborò gli studi di settore
era probabilmente un sadico.. era un tentativo, maldestro, fatto male finchè
vuoi, ma almeno era un tentativo per ridurre l'evasione fiscale.. chissà
perchè il primo provvedimento che fece questo governo fu di eliminare la
tracciabilità degli assegni..
ciao, Ruggero
"Ruggero" <ra_posta-maillist@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio ..
chissà
> perchè il primo provvedimento che fece questo governo fu di eliminare la
> tracciabilità degli assegni..
> ciao, Ruggero
credo sia impossibile sai eliminare la tracciabilità degli assegni..
e poi, come se fosse impossibile farsi pagare in contanti anche in pendenza
della norma (che quindi in definitiva non serve a nulla)
quello che non si riesce a far capire è che evasore è chi è evasore, non la
categoria..
addossare, come fece quel governo meritatamente spedito a casa, la colpa a
chi crea e si è creato lavoro e solo a questo è solo demagogia pura.
guarda, di gente che fa secondi lavori (amministratore condominio,
giardiniere, pittore, ecc ecc) è pieno, che parlino pure di questi.
> beh, converrai che è molto più facile che possa evadere un lavoratore in
> proprio che non un dipendente.. lavoro presso uno studio commercialista e
> purtroppo vedo le denunce dei redditi che facciamo.. :-(
> secondo me l'evasione fra le due categorie non è neanche paragonabile,
> ripeto secondo me.. poi concordo con te che chi elaborò gli studi di settore
> era probabilmente un sadico.. era un tentativo, maldestro, fatto male finchè
> vuoi, ma almeno era un tentativo per ridurre l'evasione fiscale.. chissà
> perchè il primo provvedimento che fece questo governo fu di eliminare la
> tracciabilità degli assegni..
Vuoi mettere la comodita' di farsi pagare comodamente in nero senza
problemi?
ponziopilato ha scritto:
> "Ruggero" <ra_posta-maillist@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio ..
> chissà
>> perchè il primo provvedimento che fece questo governo fu di eliminare
>> la tracciabilità degli assegni..
>> ciao, Ruggero
>>> credo sia impossibile sai eliminare la tracciabilità degli assegni..
> e poi, come se fosse impossibile farsi pagare in contanti anche in
> pendenza della norma (che quindi in definitiva non serve a nulla)
> quello che non si riesce a far capire è che evasore è chi è evasore, non
> la categoria..
> addossare, come fece quel governo meritatamente spedito a casa, la colpa
> a chi crea e si è creato lavoro e solo a questo è solo demagogia pura.
> guarda, di gente che fa secondi lavori (amministratore condominio,
> giardiniere, pittore, ecc ecc) è pieno, che parlino pure di questi.
Quindi quello che ti preme sono le chiacchiere, non cio' che si fa
concretamente. Un berlusconiano DOC
"ginopilotino" <gino@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4af939de$0$1111> Quindi quello che ti preme sono le chiacchiere, non
cio' che si fa
> concretamente. Un berlusconiano DOC
veramente quando le chiacchere sono a vuoto come le tue (trite e ritrite)
danno solo fastidio
se sei dipendente pubblico W brunetta
se non lo sei, spero ti becchino a perdere tempo e che ti licenzino cosicchè
possano assumere gente valida e che ha bisogno di lavorare davvero..
ponziopilato ha scritto:
> "ginopilotino" <gino@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:4af939de$0$1111> Quindi quello che ti preme sono le chiacchiere,
> non cio' che si fa
>> concretamente. Un berlusconiano DOC
> veramente quando le chiacchere sono a vuoto come le tue (trite e
> ritrite) danno solo fastidio
Davvero uno spasso la logica che ci metti nelle risposte
> se sei dipendente pubblico W brunetta
Sbagliato e uno.
> se non lo sei, spero ti becchino a perdere tempo e che ti licenzino
> cosicchè possano assumere gente valida e che ha bisogno di lavorare
> davvero..
> Beh dai, posso capire che da queste risposte possa esserci una simpatia
> per il csx ma il fatto che Visco abbia operato con una strategia
> terroristica non lo sto inventandomelo io
CUT
> p.s. Prodi se avesse usato un altro ministro in merito, sono convinto che
> sarebbe ancora al governo.
Non credo, anche perchè il Ministro dell'Economia non era Visco ma Padoa
Schioppa.
Visco fu Ministro nel precedente governo Prodi, nel secolo scorso.
> Ma si vede che da quelle parti non hanno delle buone lenti.
Visco, oltre a essere antipatico, ha commesso molti errori.
Tuttavia, si becca parecchi insulti immeritati.
La sua colpa principale, imho, è quella di aver inventato l'IRAP (falsa
imposta che tutti odiano ma nessuno abolisce) e di aver portato il
livello di informatizzazione dell'amministrazione finanziaria dall'ultimo
posto al mondo al primo, in pochi anni e a spese dei commercialisti che,
infatti, non lo possono vedere.
Quanto all'ultimo governo Prodi, occorrerebbe riconoscere, almeno in una
prospettiva storica, che le norme che hanno rivoluzionato la fiscalità
degli immobili hanno eliminato gran parte dell'evasione che caratterizzava
questo comparto fino a tre o quattro anni fa.
Il varo di questa normativa fu tuttavia talmente pasticciato da suscitare
critiche furibonde, anche su questo NG.
Dal punto di vista politico, tuttavia, la versione definitiva dei
provvedimenti si sono poi rivelate di grande efficacia, anche se nessuno
qui lo riconoscerà mai.
Lo faccio io, a mio rischio e pericolo:-)
Peraltro, al netto della propaganda, non vedo molta differenza fra la
politica fiscale del governo Prodi e quella dell'attuale governo,con
l'eccezioni di due provvedimenti discutibili come l'abolizione dell'ICI
e lo scudo fiscale.
In definitiva la differenza fra le politiche fiscali dei due governi è ben
esemplificata dai loro due primi provvedimenti:
Prodi ha varato il cuneo fiscale, un provvedimento costosissimo che pochi
italiani hanno capito e che non ha parlato alcun consenso.
Berlusconi con l'abolizione dell'ICI (una delle poche promesse mantenute),
ci ha vinto le elezioni.
Tango- ha scritto:
> gep ha scritto:
>> Beh dai, posso capire che da queste risposte possa esserci una simpatia
>> per il csx ma il fatto che Visco abbia operato con una strategia
>> terroristica non lo sto inventandomelo io
> CUT
>> p.s. Prodi se avesse usato un altro ministro in merito, sono convinto che
>> sarebbe ancora al governo.
> Non credo, anche perchè il Ministro dell'Economia non era Visco ma Padoa
> Schioppa.
> Visco fu Ministro nel precedente governo Prodi, nel secolo scorso.
>> Ma si vede che da quelle parti non hanno delle buone lenti.
> Visco, oltre a essere antipatico, ha commesso molti errori.
> Tuttavia, si becca parecchi insulti immeritati.
> La sua colpa principale, imho, è quella di aver inventato l'IRAP (falsa
> imposta che tutti odiano ma nessuno abolisce) e di aver portato il
L'IRAP pero' sostituiva altre imposte, non e' mica una tassa nuova.
Torniamo al discorso della mistificazione delle cose operata da chi ha
in mano i mezzi per farlo.
> livello di informatizzazione dell'amministrazione finanziaria dall'ultimo
> posto al mondo al primo, in pochi anni e a spese dei commercialisti che,
> infatti, non lo possono vedere.
In che modo?
> Quanto all'ultimo governo Prodi, occorrerebbe riconoscere, almeno in una
> prospettiva storica, che le norme che hanno rivoluzionato la fiscalità
> degli immobili hanno eliminato gran parte dell'evasione che caratterizzava
> questo comparto fino a tre o quattro anni fa.
> Il varo di questa normativa fu tuttavia talmente pasticciato da suscitare
> critiche furibonde, anche su questo NG.
> Dal punto di vista politico, tuttavia, la versione definitiva dei
> provvedimenti si sono poi rivelate di grande efficacia, anche se nessuno
> qui lo riconoscerà mai.
Dipende. I ponzi certamente no.
> Lo faccio io, a mio rischio e pericolo:-)
> Peraltro, al netto della propaganda, non vedo molta differenza fra la
> politica fiscale del governo Prodi e quella dell'attuale governo,con
> l'eccezioni di due provvedimenti discutibili come l'abolizione dell'ICI
> e lo scudo fiscale.
> In definitiva la differenza fra le politiche fiscali dei due governi è ben
> esemplificata dai loro due primi provvedimenti:
> Prodi ha varato il cuneo fiscale, un provvedimento costosissimo che pochi
> italiani hanno capito e che non ha parlato alcun consenso.
> Berlusconi con l'abolizione dell'ICI (una delle poche promesse mantenute),
> ci ha vinto le elezioni.
Oltretutto abolizione balla, visto che e' solo per la prima casa e gia'
tolta da prodi per un buon 40%.
"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio
news:4af93955$0$1103$4fafbaef@reader3.news.tin.it. ..
> addossare, come fece quel governo meritatamente spedito a casa, la colpa a
> chi crea e si è creato lavoro e solo a questo è solo demagogia pura.
> guarda, di gente che fa secondi lavori (amministratore condominio,
> giardiniere, pittore, ecc ecc) è pieno, che parlino pure di questi.
> stop.
allora ribaltiamo.. questo governo sta facendo qualcosa contro quelli che
fanno il secondo lavoro (amministratori di condominio,giardinieri, pittori
ecc ecc), visto che secondo te sono questi il vero cancro del nostro fisco?
a me sembra che , in un'occasione, il nostro PresCons abbia sollecitato a
trovareselo un secondo lavoro chi era rimasto a casa, vuoi per CIG o
mobilità..
ciao, Ruggero
p.s. mi devi trovare anche quando il precedente governo avrebbe detto che
tutti sono evasori..
"Ruggero" <ra_posta-maillist@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio >> allora ribaltiamo.. questo governo sta facendo qualcosa contro quelli che
> fanno il secondo lavoro (amministratori di condominio,giardinieri, pittori
> ecc ecc), visto che secondo te sono questi il vero cancro del nostro
> fisco?
> a me sembra che , in un'occasione, il nostro PresCons abbia sollecitato a
> trovareselo un secondo lavoro chi era rimasto a casa, vuoi per CIG o
> mobilità..
ma chi ha detto che sono il cancro.. chi l'ha detto..ma dove..
senti a me piace parlare con gente che capisce.. quelli che non capiscono
parlino con gino pilotino lui si che è esperto nel non capire e
mistificare..
> p.s. mi devi trovare anche quando il precedente governo avrebbe detto che
> tutti sono evasori..
> ma chi ha detto che sono il cancro.. chi l'ha detto..ma dove..
> senti a me piace parlare con gente che capisce.. quelli che non
> capiscono parlino con gino pilotino lui si che è esperto nel non capire
> e mistificare..
>> p.s. mi devi trovare anche quando il precedente governo avrebbe detto
>> che tutti sono evasori..
>> chissà tu dove stavi..
"Tango-" <redlibertangokk@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:hdbf4k$vln$1@news.newsland.it...
> Non credo, anche perchè il Ministro dell'Economia non era Visco ma Padoa
> Schioppa.
> Visco fu Ministro nel precedente governo Prodi, nel secolo scorso.
si ma si comportava come se lo fosse.. ma dai tango, chi se ne usciva con
proclami?
l'unico proclama di padoa scoppia che si ricordi è stato nel definire
bamboccioni (anche a ragione a volte) chi ancora viveva a casa coi
familiari..
>> Ma si vede che da quelle parti non hanno delle buone lenti.
> Visco, oltre a essere antipatico, ha commesso molti errori.
> Tuttavia, si becca parecchi insulti immeritati.
no no tutti meritati, ha iniziato lui ad insultare..
> La sua colpa principale, imho, è quella di aver inventato l'IRAP (falsa
> imposta che tutti odiano ma nessuno abolisce) e di aver portato il
> livello di informatizzazione dell'amministrazione finanziaria dall'ultimo
> posto al mondo al primo, in pochi anni e a spese dei commercialisti che,
> infatti, non lo possono vedere.
> Quanto all'ultimo governo Prodi, occorrerebbe riconoscere, almeno in una
> prospettiva storica, che le norme che hanno rivoluzionato la fiscalità
> degli immobili hanno eliminato gran parte dell'evasione che caratterizzava
> questo comparto fino a tre o quattro anni fa.
ed infatti è vero (anche se nero circola sempre) ma è anche vero che ha
rischiato di affossare le società di leasing e
> Il varo di questa normativa fu tuttavia talmente pasticciato da suscitare
> critiche furibonde, anche su questo NG.
visco stesso disse "ho sbagliato i conti" (visco non padoa schiappa, a
proposito chi era costui? :-)
> Dal punto di vista politico, tuttavia, la versione definitiva dei
> provvedimenti si sono poi rivelate di grande efficacia, anche se nessuno
> qui lo riconoscerà mai.
> Lo faccio io, a mio rischio e pericolo:-)
> Peraltro, al netto della propaganda, non vedo molta differenza fra la
> politica fiscale del governo Prodi e quella dell'attuale governo,con
> l'eccezioni di due provvedimenti discutibili come l'abolizione dell'ICI
> e lo scudo fiscale.
> In definitiva la differenza fra le politiche fiscali dei due governi è ben
> esemplificata dai loro due primi provvedimenti:
> Prodi ha varato il cuneo fiscale, un provvedimento costosissimo che pochi
> italiani hanno capito e che non ha parlato alcun consenso.
e di cui nessuno si è accorto..
> Berlusconi con l'abolizione dell'ICI (una delle poche promesse mantenute),
> ci ha vinto le elezioni.
"ginopilotino" <gino@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4af94202$0$1116> L'IRAP pero' sostituiva altre imposte, non e' mica una tassa nuova.
non hai manco idea di cosa sia e di come funzioni, ma di che parli..
ponziopilato ha scritto:
> "ginopilotino" <gino@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:4af94202$0$1116>> L'IRAP pero' sostituiva altre imposte, non e' mica una tassa nuova.
> non hai manco idea di cosa sia e di come funzioni, ma di che parli..
Niente da fare, proprio non ce la fai a resistere
>> Dipende. I ponzi certamente no.
> e manco dai disonesti intellettuali come te
"Tango-" <redlibertangokk@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:hdbf4k$vln$1@news.newsland.it...
> Prodi ha varato il cuneo fiscale, un provvedimento costosissimo che pochi
> italiani hanno capito e che non ha parlato alcun consenso.
e visco (non padoa schiappa) ha introdotto gli indici di normalità economica
negli studi di settore portanti a congruità piu elevate pur "avendo già
previsto la crisi "
poi ha allargato le basi imponibili aumentando il carico fiscale..
insomma cuneo fiscale a parte (ennesima dimostrazione che da una parte danno
e dall'altra levano pure di piu), non è per questo che si fanno ricordare..
ponziopilato ha scritto:
> "Tango-" <redlibertangokk@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:hdbf4k$vln$1@news.newsland.it...
>> Non credo, anche perchè il Ministro dell'Economia non era Visco ma Padoa
>> Schioppa.
>> Visco fu Ministro nel precedente governo Prodi, nel secolo scorso.
> si ma si comportava come se lo fosse.. ma dai tango, chi se ne usciva
> con proclami?
> l'unico proclama di padoa scoppia che si ricordi è stato nel definire
> bamboccioni (anche a ragione a volte) chi ancora viveva a casa coi
> familiari..
E quello sarebbe un proclama? Oddio
>>> Ma si vede che da quelle parti non hanno delle buone lenti.
>>> Visco, oltre a essere antipatico, ha commesso molti errori.
>> Tuttavia, si becca parecchi insulti immeritati.
> no no tutti meritati, ha iniziato lui ad insultare..
Leggendo certe cose mi viene da ridere, e' piu' forte di me.
>> Prodi ha varato il cuneo fiscale, un provvedimento costosissimo che pochi
>> italiani hanno capito e che non ha parlato alcun consenso.
> e di cui nessuno si è accorto..
Se aspettiamo che tu ti accorga qualcosa, puo' scoppiare l'atomica sotto
casa e tu continueresti a fare la doccia
>> Berlusconi con l'abolizione dell'ICI (una delle poche promesse
>> mantenute),
>> ci ha vinto le elezioni.
> e di questa ci si è accorti
ponziopilato ha scritto:
> "ginopilotino" <gino@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:4af94585$0$1103$>> Niente da fare, proprio non ce la fai a resistere
>> sai idiota, davanti alle falsità che dici è impossibile non dire le cose
> come stanno e cmq non è la prima volta che dici falsità e vieni corretto
> :-)
Veramente non leggo da nessuna parte "le cose come stanno" secondo te,
ma solo continue offese intrise di nervosismo. Evidentemente non hai
molti argomenti.
> vai a lavorare, barbone su su corri
Se fossi un barbone non avrei un lavoro, non credi?
Che ti dice la logica ponziesca?
"ginopilotino" <gino@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4af946e8$0$1103$> Se aspettiamo che tu ti accorga qualcosa, puo'
scoppiare l'atomica sotto
> casa e tu continueresti a fare la doccia
si si credici
intanto mi son accorto che sei un perfetto idiota e che non riesci a fartene
una ragione .-)
ponziopilato ha scritto:
> "ginopilotino" <gino@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:4af94421$0$1113
>> Il carosello continua
>>> Ciao ... Dino
>> ennesima dimostrazione che non hai niente da fare
Ridursi a modificare i post altrui... Hai davvero toccato il fondo.
> > Beh dai, posso capire che da queste risposte possa esserci una simpatia
> > per il csx ma il fatto che Visco abbia operato con una strategia
> > terroristica non lo sto inventandomelo io
> CUT
> > p.s. Prodi se avesse usato un altro ministro in merito, sono convinto che
> > sarebbe ancora al governo.
> Non credo, anche perchè il Ministro dell'Economia non era Visco ma Padoa
> Schioppa.
> Visco fu Ministro nel precedente governo Prodi, nel secolo scorso.
In teoria era Schioppa, ma nella pratica era Visco. Schioppa fu inserito
al solo scopo di avere strade in discesa giù a Brux, dato che lì aveva
molti amici...essendovi stato come tecnico per diverso tempo.
> Tango- ha scritto:
> > gep ha scritto:
> > > > >> Beh dai, posso capire che da queste risposte possa esserci una simpatia
> >> per il csx ma il fatto che Visco abbia operato con una strategia
> >> terroristica non lo sto inventandomelo io
> > > CUT
> > >> p.s. Prodi se avesse usato un altro ministro in merito, sono convinto che
> >> sarebbe ancora al governo.
> > > Non credo, anche perchè il Ministro dell'Economia non era Visco ma Padoa
> > Schioppa.
> > Visco fu Ministro nel precedente governo Prodi, nel secolo scorso.
> > >> Ma si vede che da quelle parti non hanno delle buone lenti.
> > > Visco, oltre a essere antipatico, ha commesso molti errori.
> > Tuttavia, si becca parecchi insulti immeritati.
> > La sua colpa principale, imho, è quella di aver inventato l'IRAP (falsa
> > imposta che tutti odiano ma nessuno abolisce) e di aver portato il
> L'IRAP pero' sostituiva altre imposte, non e' mica una tassa nuova.
Per essere esatti l'IRAP non ha sostituito solo altre imposte (la
principale era l'ILOR) ma, soprattutto, il contributo al Servizio
Sanitario Nazionale che gravava sul costo di manodopera esattamente come
grava sulla manodopera parte dell'IRAP.
L'impopolarità dell'IRAP deriva anche dai soliti difetti di comunicazione
che caratterizzano i governi di centro sinistra.
Bastava definire la parte che grava sul costo di manodopera "costo"
anzichè "imposta" o, meglio ancora, non abolire quel contributo al SSN,
abbassando l'aliquota IRAP per evitare gran parte delle polemiche.
In effetti, parte dell'IRAP (quella che grava sulla manodopera e sugli
interessi) non è un'imposta ma un costo di produzione. Tant'è vero che gli
imprenditori più accorti ne tengono conto nel calcolare il costo orario e
la riclassificano fra i costi nel budget, con buona pace dei pricipi
contabili
> Torniamo al discorso della mistificazione delle cose operata da chi ha
> in mano i mezzi per farlo
> > livello di informatizzazione dell'amministrazione finanziaria dall'ultimo
> > posto al mondo al primo, in pochi anni e a spese dei commercialisti che,
> > infatti, non lo possono vedere.
> In che modo?
Ponendo a carico dei commercialisti e dei CAF l'obbligo di trasmissione
telematica dei modelli unici e mille altri adempimenti non retribuiti.
Prima c'era il 740 "lunare", con gli allegati cartacei. Un delirio.
Inoltre, con l'istituzione delle Agenzie delle Entrate territoriali che si
occupano di tutte le imposte. Fino agli anni '90 c'erano l'Uffico IVA,
L'Ufficio imposte dirette, L'ufficio del Registro, l'Ufficio Successioni e
Donazioni e molti altri. I funzionari sapevano tutto dell'imposta di
successione e nulla di IIDD e viceversa. Inutile dire che nessun ufficio
era al corrente di cosa faceva l'altro. L'Istituzione delle Agenzia delle
Entrateu una rivoluzione imposta dall'alto nel giro di pochi mesi.
"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio
news:4af943cd$0$830$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> ma chi ha detto che sono il cancro.. chi l'ha detto..ma dove..
> senti a me piace parlare con gente che capisce.. quelli che non capiscono
> parlino con gino pilotino lui si che è esperto nel non capire e
> mistificare..
le tue continue affermazioni (non è la prima volta che lo dici) in tal senso
fanno pensare a questo.. non hai mai detto che l'evasione la fanno tutti ( e
se l'hai detto e mi è sfuggito, mi scuso..); anche le cose non dette hanno
la loro importanza (vedi Minzolini al TG1 :-) )se questo vuol dire non
capire, va beh..
>> p.s. mi devi trovare anche quando il precedente governo avrebbe detto che
>> tutti sono evasori..
>> chissà tu dove stavi..
sempre qua.. ma non hai risposto (anche in relazione ai provvedimenti che
avrebbe preso questo governo sul ridurre l'evasione dei
"secondolavoratori").
ciao, Ruggero
ponziopilato ha scritto:
> "ginopilotino" <gino@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:4af946e8$0$1103$> Se aspettiamo che tu ti accorga qualcosa, puo'
> scoppiare l'atomica sotto
>> casa e tu continueresti a fare la doccia
>> si si credici
> intanto mi son accorto che sei un perfetto idiota e che non riesci a
> fartene una ragione .-)
Pero' mi fai divertire un sacco. Il mio cagnolino ponzio
"Ruggero" <ra_posta-maillist@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio sempre qua.. ma non hai risposto (anche in relazione ai provvedimenti che
> avrebbe preso questo governo sul ridurre l'evasione dei
> "secondolavoratori").
> ciao, Ruggero
mai sentito parlare di redditometro? (lascia perdere ginetto pilotino,
pilotino perchè pilota i discorsi come vuole lui)
la direzione verso cui si va è quella altrochè lotta all'evasione non fatta
"ginopilotino" <gino@pilotino.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4af947b8$0$1103> Ridursi a modificare i post altrui... Hai davvero
toccato il fondo.
Tango- ha scritto:
> ginopilotino ha scritto:
>> Tango- ha scritto:
>>> gep ha scritto:
>>>>>>>>>> Beh dai, posso capire che da queste risposte possa esserci una simpatia
>>>> per il csx ma il fatto che Visco abbia operato con una strategia
>>>> terroristica non lo sto inventandomelo io
>>> CUT
>>>>>> p.s. Prodi se avesse usato un altro ministro in merito, sono convinto che
>>>> sarebbe ancora al governo.
>>> Non credo, anche perchè il Ministro dell'Economia non era Visco ma Padoa
>>> Schioppa.
>>> Visco fu Ministro nel precedente governo Prodi, nel secolo scorso.
>>>>>> Ma si vede che da quelle parti non hanno delle buone lenti.
>>> Visco, oltre a essere antipatico, ha commesso molti errori.
>>> Tuttavia, si becca parecchi insulti immeritati.
>>> La sua colpa principale, imho, è quella di aver inventato l'IRAP (falsa
>>> imposta che tutti odiano ma nessuno abolisce) e di aver portato il
>> L'IRAP pero' sostituiva altre imposte, non e' mica una tassa nuova.
> Per essere esatti l'IRAP non ha sostituito solo altre imposte (la
> principale era l'ILOR) ma, soprattutto, il contributo al Servizio
> Sanitario Nazionale che gravava sul costo di manodopera esattamente come
> grava sulla manodopera parte dell'IRAP.
> L'impopolarità dell'IRAP deriva anche dai soliti difetti di comunicazione
> che caratterizzano i governi di centro sinistra.
> Bastava definire la parte che grava sul costo di manodopera "costo"
> anzichè "imposta" o, meglio ancora, non abolire quel contributo al SSN,
> abbassando l'aliquota IRAP per evitare gran parte delle polemiche.
> In effetti, parte dell'IRAP (quella che grava sulla manodopera e sugli
> interessi) non è un'imposta ma un costo di produzione. Tant'è vero che gli
> imprenditori più accorti ne tengono conto nel calcolare il costo orario e
> la riclassificano fra i costi nel budget, con buona pace dei pricipi
> contabili
In realta' credo che non sarebbe bastato dare un nome diverso. Il
problema di comunicazione non e' casuale, ma legato al potere di
comunicazione dell'altra parte.
>>> livello di informatizzazione dell'amministrazione finanziaria dall'ultimo
>>> posto al mondo al primo, in pochi anni e a spese dei commercialisti che,
>>> infatti, non lo possono vedere.
>> In che modo?
> Ponendo a carico dei commercialisti e dei CAF l'obbligo di trasmissione
> telematica dei modelli unici e mille altri adempimenti non retribuiti.
> Prima c'era il 740 "lunare", con gli allegati cartacei. Un delirio.
> Inoltre, con l'istituzione delle Agenzie delle Entrate territoriali che si
> occupano di tutte le imposte. Fino agli anni '90 c'erano l'Uffico IVA,
> L'Ufficio imposte dirette, L'ufficio del Registro, l'Ufficio Successioni e
> Donazioni e molti altri. I funzionari sapevano tutto dell'imposta di
> successione e nulla di IIDD e viceversa. Inutile dire che nessun ufficio
> era al corrente di cosa faceva l'altro. L'Istituzione delle Agenzia delle
> Entrateu una rivoluzione imposta dall'alto nel giro di pochi mesi.
Purtroppo innovazione importanti come questa hanno un prezzo.
ponziopilato ha scritto:
> "Ruggero" <ra_posta-maillist@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio > sempre qua.. ma non hai risposto (anche in relazione ai provvedimenti che
>> avrebbe preso questo governo sul ridurre l'evasione dei
>> "secondolavoratori").
>> ciao, Ruggero
> mai sentito parlare di redditometro? (lascia perdere ginetto pilotino,
> pilotino perchè pilota i discorsi come vuole lui)
> la direzione verso cui si va è quella altrochè lotta all'evasione non fatta
"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio
news:4af9495b$0$821$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> mai sentito parlare di redditometro? (lascia perdere ginetto pilotino,
> pilotino perchè pilota i discorsi come vuole lui)
> la direzione verso cui si va è quella altrochè lotta all'evasione non
> fatta
la patrimoniale di Bertinotti, insomma.. :-)
son contento, era ora..
ciao, Ruggero
"Ruggero" <ra_posta-maillist@NOSPAMyahoo.it> ha scritto nel messaggio >> la patrimoniale di Bertinotti, insomma.. :-)
> son contento, era ora..
> ciao, Ruggero
>> L'IRAP pero' sostituiva altre imposte, non e' mica una tassa nuova.
> Per essere esatti l'IRAP non ha sostituito solo altre imposte (la
> principale era l'ILOR) ma, soprattutto, il contributo al Servizio
> Sanitario Nazionale che gravava sul costo di manodopera esattamente come
> grava sulla manodopera parte dell'IRAP.
> L'impopolarità dell'IRAP deriva anche dai soliti difetti di comunicazione
> che caratterizzano i governi di centro sinistra.
> Bastava definire la parte che grava sul costo di manodopera "costo"
> anzichè "imposta" o, meglio ancora, non abolire quel contributo al SSN,
> abbassando l'aliquota IRAP per evitare gran parte delle polemiche.
> In effetti, parte dell'IRAP (quella che grava sulla manodopera e sugli
> interessi) non è un'imposta ma un costo di produzione. Tant'è vero che gli
> imprenditori più accorti ne tengono conto nel calcolare il costo orario e
> la riclassificano fra i costi nel budget, con buona pace dei pricipi
> contabili
A suo tempo, per le aziende che seguivo, l'IRAP è stata conveniente. Il
tocco di classe, o se vogliamo di malizia, è stato renderla
indeducibile ...
E poi, in fondo purtroppo vale il principio borbonico: tante tasse
piccole danno meno fastidio di una sola tassa "grande"
Re: Le grandi opere della destra. Grazie lega, grazie silvio
kappa: Achille ha scritto:
> http://www.ilgazzettino.it/articolo.php?id=59803&sez=REGIONI
> Addio Tav, politici veneti sotto accusa
> Gli industriali: «Fate il vostro dovere»
> Tomat: «Il Cipe ha...
[OT] Grazie prodi, grazie governo di me**a
Caronte: Era appena uscito grazie all' indulto degli amici governanti:
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Un uomo di 46 anni è stato fermato dalla polizia perchè ritenuto...
Re: Grazie fisco! 
09-11-2009, 18.02.08
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