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  #1  
Vecchio 14-10-2009, 18.25.37
ccasagra
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Predefinito La Germania residenza Italia


Devo valutare un'offerta di lavoro in Germania.
Mantenendo però la residenza in Italia dovrò anche fare la dichiarazione dei
redditi qui sul reddito percepito all'estero.

In Germania pagherò le tasse perchè lavoratore con più di 183 giorni di
permanenza nel paese. Il datore di lavoro è tedesco.

Lordo circa 55000
(da cui posso dedurre circa 12000 di spese "seconda casa" in Germania) quindi
reddito tassabile 43000 euro
Tasse pagate in Germania:
tasse sul reddito 9100 euro
tasse sociali e assicurazione sanitaria 4300 euro
contributi pensione 5500

Netto a fine anno 36100 circa.

In Italia mi è stato detto dovrei dichiarare un reddito lordo estero pari a
43000 euro e fare il conguaglio con le tasse pagate in Germania.

Che valori devo qui considerare (tutte le voci mensionate ?

Con queste figure in Italia andrei a credito o a debito ? In definitiva andrei
ad incrementare o no il netto finale ?
Grazie




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Alt 14-10-2009, 18.25.37
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  #2  
Vecchio 14-10-2009, 20.09.48
Sparrow®
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Predefinito Re: La Germania residenza Italia

ccasagra wrote:
> Devo valutare un'offerta di lavoro in Germania.
> Mantenendo però la residenza in Italia


Se la permanenza all'estero supera i dodici mesi non puoi mantenere la
residenza in Italia.


  #3  
Vecchio 14-10-2009, 20.24.06
Sparrow®
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Predefinito Re: La Germania residenza Italia

ccasagra wrote:
> In Germania pagherò le tasse perchè lavoratore con più di 183 giorni
> di permanenza nel paese. Il datore di lavoro è tedesco.


> In Italia mi è stato detto dovrei dichiarare un reddito lordo estero
> pari a 43000 euro e fare il conguaglio con le tasse pagate in
> Germania.


Art. 15, primo comma della Convenzione tra la Repubblica italiana e la
Repubblica federale di Germania per evitare le doppie imposizioni in
materia di imposte sul reddito:
I salari, gli stipendi e le altre remunerazioni analoghe che un
residente di uno Stato contraente riceve in corrispettivo di un'attività
dipendente sono imponibili soltanto in detto Stato, a meno che tale
attività non venga svolta nell'altro Stato contraente.
Se l'attività è quivi svolta, le remunerazioni percepite a tal titolo
*sono imponibili in questo altro Stato*.

Pertanto, nella tua situazione, sarai tassato solamente in Germania.




  #4  
Vecchio 14-10-2009, 21.46.31
ccasagra
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Predefinito Re: La Germania residenza Italia

Sparrow ha scritto:
>ccasagra wrote:
>> In Germania pagherò le tasse perchè lavoratore con più di 183 giorni
>> di permanenza nel paese. Il datore di lavoro è tedesco.
>> In Italia mi è stato detto dovrei dichiarare un reddito lordo estero
>> pari a 43000 euro e fare il conguaglio con le tasse pagate in
>> Germania.

>Art. 15, primo comma della Convenzione tra la Repubblica italiana e la
>Repubblica federale di Germania per evitare le doppie imposizioni in
>materia di imposte sul reddito:
>I salari, gli stipendi e le altre remunerazioni analoghe che un
>residente di uno Stato contraente riceve in corrispettivo di un'attività
>dipendente sono imponibili soltanto in detto Stato, a meno che tale
>attività non venga svolta nell'altro Stato contraente.
>Se l'attività è quivi svolta, le remunerazioni percepite a tal titolo
>*sono imponibili in questo altro Stato*.
>Pertanto, nella tua situazione, sarai tassato solamente in Germania.

Dal sito del Ministero delle Finanze

"Ai fini delle imposte sui redditi sono considerati “non residenti” coloro
che non sono iscritti nelle anagrafi della popolazione residente
per la maggior parte del periodo d’imposta, cioè per almeno 183
giorni (184 per gli anni bisestili) e, ai sensi del codice civile, non hanno
nel territorio dello
Stato italiano né il domicilio (sede principale di affari e interessi) né la
residenza (dimora
abituale). Se manca anche una sola di queste condizioni i contribuenti
interessati sono considerati residenti"

NEL MIO CASO MANCHEREBBE LA SEDE PRINCIPALE DEGLI "INTERESSI" (CHE MI E' STATO
DETTO POSSONO ESSERE ANCHE "AFFETTIVI" QUALI, MOGLIE E FIGLI) IN ITALIA E LA
RESIDENZA CHE MANTERREI IN ITALIA IN QUANTO NON AVREI NESSUNA INTENZIONE DI
ISCRIVERMI ALL'AIRE (ANCHE SE TEORICAMENTE SAREBBE OBBLIGATORIO SE SI RISIEDE
ALL'ESTERO....MA COSA SI INTENDE PER RESIDENTE ?).
MOLTI ITALIANI, SPECIALMENTE CHI PER LAVORO E' IN PAESI EUROPEI VICINI
ALL'ITALIA NON SI ISCRIVE ALL'AIRE PERCHE' COME PURTROPPO IN MOLTE "COSE
ALL'ITALIANA" CI SI COMPLICA LA VITA SENZA OTTENERE BENEFICI REALI (SPECIE SE
SI HANNO DEI FAMIGLIARI IN ITALIA E SI PENSA DI RIENTRARVI MOLTO SPESSO GLI
SVANTAGGI SONO:
- SI PERDE L'ASSISTENZA SANITARIA
- L'AUTO INTESTATA (CHE MAGARI LASCI ALLA MOGLIE) VA VOLTURATA O IMMATRICOLATA
NELLO STATO ESTERO.
- SE ABITI IN UN PICCOLO PAESE QUALE IL MIO HAI VANTAGGI ANCHE NEI SERVIZI
"COMUNALI" RELATIVI A RINNOVO DOCUMENTI, PRATICHE ECC...CHE GESTIRE DA
RESIDENTE ESTERO E' SICURAMENTE PIU' DIFFICILE

IL MIO COMMERCIALISTA MI HA PARLATO DI SUOI CLIENTI IN SITUAZIONI ANALOGHE
ALLA MIA IN CUI E' REGOLARISSIMO PRESENTARE DENUNCIA DEI REDDITI IN ITALIA E
FARE IL CONGUAGLIO CON QUANTO GIA' PAGATO ALL'ESTERO.
IN SOSTANZA ALL'ESTERO CI DEVI STARE COME DOMICILIO LAVORATIVO MA NON E' DETTO
CHE UNO VOGLIA RISIEDERVI.
PERSONALMENTE CONOSCO PER LAVORO ANCHE TANTI "ESTERI" CHE HANNO CARTA
D'INTENTITA' ITALIANA CON RESIDENZA INDICATA IN CITTA' EUROPEE !

IN TAL CASO MI SEMBRA PERO' DI AVER CAPITO CHE PRESENTARE DENUNCIA IN ITALIA
E' OBBLIGATORIO.

CON LE "FIGURE ECONOMICHE" INNANZI MENZIONATE SAPETE DIRMI SE E' VANTAGGIOSO O
MENO ?

GRAZIE



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  #5  
Vecchio 14-10-2009, 21.57.31
Sparrow®
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Predefinito Re: La Germania residenza Italia

ccasagra wrote:
> NEL MIO CASO MANCHEREBBE LA SEDE PRINCIPALE...


La voglia di continuare a leggerti si e' fermata qua.


  #6  
Vecchio 14-10-2009, 22.36.58
ccasagra
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Predefinito Re: La Germania residenza Italia

Sparrow ha scritto:
>ccasagra wrote:
>> NEL MIO CASO MANCHEREBBE LA SEDE PRINCIPALE...

>La voglia di continuare a leggerti si e' fermata qua.

Non intendevo sicuramente "annoiare" ne tantomeno offendere nessuno.
Ho riportato solamente la spiegazione che mi è stata data da un commercialista
e da situazioni "reali" di colleghi all'estero per lavoro ma con residenza
mantenuta in Italia (legalmente o illegalmente ?).
Per quanto riguarda l'AIRE purtroppo le informazioni che ho raccolto al
"riguardo" non sono state positive........nel mio caso però è la prima volta
che mi trovo a dover esaminare questi aspetti per cui può benissimo essere che
l'informazione ricevuta sia errata......anzì spero veramente che sia così e
che sia un vero aiuto per chi si trova all'estero.

Ringrazio gli esperti in materie delle informazioni che mi danno e ripeto non
voglio assolutamente offendere e/o criticare nessuna persona ne ente.

Essendo consapevole della mia ignoranza in materia, chiedeo scusa a chi
eventualmente si è sentito tirato in causa.

Grazie

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  #7  
Vecchio 15-10-2009, 10.50.43
Crazylee
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Predefinito Re: La Germania residenza Italia

ccasagra wrote:

> Non intendevo sicuramente "annoiare" ne tantomeno offendere nessuno.


Quello che intendeva Sparrow® è che nei ng scrivere in maiuscolo equivale ad
urlare e la cosa può dare fastidio.


  #8  
Vecchio 15-10-2009, 13.43.49
ccasagra
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Predefinito Re: La Germania residenza Italia

Crazylee ha scritto:
>ccasagra wrote:
>> Non intendevo sicuramente "annoiare" ne tantomeno offendere nessuno.

>Quello che intendeva Sparrow® è che nei ng scrivere in maiuscolo equivale ad


>urlare e la cosa può dare fastidio.


Chiedo nuovamente SCUSA ! ho semplicemete usato il maiuscolo (ahime !) per
differenziare meglio il testo aggiunto rispetto a quello precedente.

Chiedo nuovamente scusa

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  #9  
Vecchio 15-10-2009, 13.56.19
SD's NoSpam Newsreading account
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Predefinito Re: La Germania residenza Italia

On Wed, 14 Oct 2009, Sparrow? wrote:

> Se la permanenza all'estero supera i dodici mesi non puoi mantenere la
> residenza in Italia.


Eh ?

Io negli anni '80 [se le cose sono cambiate non lo so] ho lavorato per
due anni e mezzo in Germania per una organizzazione internazionale
(retribuzione esente da tasse ai sensi del protocollo sui privilegi e le
immunita' ... quindi dal punto di vista fiscale ero a posto[*]) e sono
rimasta residente in Italia.

Quando l'addetta dell'organizzazione mi ha accompagnato in Comune per
l'Anmeldung (registrazione) e l'Aufenthalterlaubnis (permesso di
soggiorno), il funzionario mi ha chiesto se mantenevo la residenza in
Italia e ne ha preso nota.

In seguito, quando ci sono state le elezioni europee, il Comune tedesco
mi ha mandato una richiesta di consenso se ero d'accordo di comunicare
il mio nome al consolato per poter votare in seggi italiani istituiti
presso scuole tedesche. Ho dato il consenso ... dubitando di ricevere il
certificato elettorale ... invece lo ho ricevuto regolarmente dal Comune
di Milano (qualche giorno dopo aver ricevuto spam elettorale :-))

Non mi sono mai iscritta all'AIRE ne' mi risulta lo facesse alcuno dei
colleghi con permanenze simili (salvo uno a cui serviva restare
"ufficialmente" all'estero oltre i 26 anni per evitare il militare)
[*] la cosa buffa fu la dichiarazione dei redditi relativa al primo
anno. Infatti per 6 mesi e mezzo ero stata borsista in Inghilterra su
fondi italiani (allora le borse si mettevano nel quadro E del 740), da
meta' giugno in ruolo presso un ente di ricerca italiano, da meta'
luglio in congedo/comando "senza assegni" presso l'organizzazione
internazionale in Germania. L'ente italiano inizio' a pagarmi a novembre
e mi pago' erroneamente gli arretrati da meta' giugno ad allora, invece
che da meta' giugno a meta' luglio. Avvertii subito la segretaria, e a
dicembre restituii la parte erroneamente percepita.

Pero' l'anno dopo il 101 arrivo' che li includeva, e non fece mai una
rettifica nonostante le mie richieste. Feci allora un 740 con il quadro
E per i 6.5 mesi di borsa (comprese le detrazioni per produzione del
reddito) e il quadro da lavoro dipendente dichiarando il mese percepito
"a occhio" (dato che non avevo traccia della parte dei contributi
previdenziali, li ignorai a mio sfavore), cercando di portare tutto a
zero. Ciononostante mi veniva qualcosa come un rimborso di 14mila lire.

Dopo alcuni anni, senza alcun controllo ne' contestazione, mi arrivo' il
rimborso !

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  #10  
Vecchio 15-10-2009, 14.17.51
Sparrow®
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Predefinito Re: La Germania residenza Italia

SD's NoSpam Newsreading account wrote:
> On Wed, 14 Oct 2009, Sparrow? wrote:
>> Se la permanenza all'estero supera i dodici mesi non puoi mantenere
>> la residenza in Italia.

> Eh ?
> Io negli anni '80 [se le cose sono cambiate non lo so] ho lavorato per
> due anni e mezzo in Germania per una organizzazione internazionale
> (retribuzione esente da tasse ai sensi del protocollo sui privilegi e
> le immunita' ... quindi dal punto di vista fiscale ero a posto[*]) e
> sono rimasta residente in Italia.


Premesso che la legislazione fiscale e quella anagrafica sono due cose
distinte, l'AIRE e' stata istituita con legge del 1988 e relativo
Regolamento di esecuzione del 1989.


  #11  
Vecchio 19-10-2009, 10.15.52
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Predefinito Re: La Germania residenza Italia

On Thu, 15 Oct 2009, Sparrow? wrote:

> Premesso che la legislazione fiscale e quella anagrafica sono due cose
> distinte, l'AIRE e' stata istituita con legge del 1988 e relativo
> Regolamento di esecuzione del 1989.


Beh allora prima (1982-85) c'era qualcosa con lo stesso nome, perche' un
collega romano si era iscritto all'AIRE perche' se restava all'estero
fino oltre i 26 anni avrebbe evitato il militare.

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