http://cgi.ebay.it/ESTINTORE-ESTINTO...#ht_1994wt_940

In basso, c'è la scritta: "IN CASO DI FATTURA SARA' AGGIUNTO AL TOTALE
L'IVA DEL 20 %"

Orbene, volendo essere maliziosi, vien da pensare che se compro come
privato, il venditore registrerà la vendita in un modo molto
'alternativo', e ci siamo capiti.

Ma volendo invece essere magnanimi, esiste qualche incastro fiscale per
cui questa procedura sia lecita?
Non so, tipo che ci sia una qualche esenzione dall'Iva per la vendita
al privato di particolari oggetti legati alla sicurezza, o cose
simili...

Alberto

--
L'economia sa tutto di te e tu non sai niente dell'economia. La tua
banca sa tutto di te, di quanti soldi hai, e quando li spendi; ma tu
non sai niente di cosa fa la banca dei tuoi soldi e dove li mette, e se
ce li ha!

"Albe V°" ha scritto
> [link]
> In basso, c'è la scritta: "IN CASO DI FATTURA SARA' AGGIUNTO AL TOTALE
> L'IVA DEL 20 %"
> Orbene, volendo essere maliziosi, vien da pensare che se compro come
> privato, il venditore registrerà la vendita in un modo molto
> 'alternativo', e ci siamo capiti.
> Ma volendo invece essere magnanimi, esiste qualche incastro fiscale per
> cui questa procedura sia lecita?
> Non so, tipo che ci sia una qualche esenzione dall'Iva per la vendita al
> privato di particolari oggetti legati alla sicurezza, o cose simili...

Sarei per l'essere maliziosi.
--
carloazeglio

>> In basso, c'è la scritta: "IN CASO DI FATTURA SARA' AGGIUNTO AL TOTALE
>> L'IVA DEL 20 %"
>>> Orbene, volendo essere maliziosi, vien da pensare che se compro come
>> privato, il venditore registrerà la vendita in un modo molto
>> 'alternativo', e ci siamo capiti.


Se non fosse che gli adempimenti formali sui dispositivi antincendio e
le responsabilità a cui si va incontro se la documentazione è
irregolare, rendono l'estintore uno dei prodotti meno idonei a pratiche
"alternative".

Sembra che Acremone abbia detto :
>>> In basso, c'è la scritta: "IN CASO DI FATTURA SARA' AGGIUNTO AL TOTALE
>>> L'IVA DEL 20 %"
>>>>> Orbene, volendo essere maliziosi, vien da pensare che se compro come
>>> privato, il venditore registrerà la vendita in un modo molto
>>> 'alternativo', e ci siamo capiti.
>> Se non fosse che gli adempimenti formali sui dispositivi antincendio e le
> responsabilità a cui si va incontro se la documentazione è irregolare,
> rendono l'estintore uno dei prodotti meno idonei a pratiche "alternative".

Infatti l'Iva viene aggiunta solo se chiedi la fattura. Quindi, per le
aziende, che hanno bisogno della documentazione che dimostri che sono
in regola con le normative di sicurezza, c'è fattura, certificato,
ecc...
Poi però c'è il privato. E il privato non ha obblighi sugli estintori
(tranne chi abbia la badante in casa), quindi su questi l'Iva può
diventare un optional...

Quindi, mi sembra di capire che se uno acquista come privato, il
venditore abbia intenzioni fiscalmente eccepibili...

Alberto

--
Ho spiegato a mio nipote cos'è il compromesso: se per le vacanze tua
madre vuole andare al mare e tuo padre invece in montagna, il
compromesso è che si va al mare, ma il papà può portarsi gli sci.

> Quindi, mi sembra di capire che se uno acquista come privato, il
> venditore abbia intenzioni fiscalmente eccepibili...
> Alberto


Certo che bisogna essere eccezionalmente furbi o stupidi (senza vie di
mezzo) per vendere cifre rilevanti in nero di prodotti così poco adatti:
1) Il venditore in questione difficilmente può comprarli in nero. I
produttori sono pochi e pieni di certificazioni. Per cui qualche
problemino nelle rimanenze mi sembra inevitabile.
2) Sono facili da contare in caso di accertamento.
3) Non sono soggetti a cali o altre "cause" furbe di rottamazione.
4) Hanno il numero di serie e tutta la loro vita è tracciata.
5) Sono difficili da smaltire (leggi: fare sparire) - sono spesso
rifiuti pericolosi e finiscono nel MUD.

"Acremone" ha scritto:

> 5) Sono difficili da smaltire (leggi: fare sparire) - sono spesso rifiuti
> pericolosi e finiscono nel MUD.

Cosa c'è di più bello che prendere un rifiuto pericoloso e trasformarlo in
materia prima per la produzione di un bene da rivendere in nero?

Niente fattura, una riverniciata, una ricarica e via, "quell'estintore io
non l'ho mai visto":-)))

Repo

repo ha spiegato il 08/09/2009 :
> "Acremone" ha scritto:
>> 5) Sono difficili da smaltire (leggi: fare sparire) - sono spesso rifiuti
>> pericolosi e finiscono nel MUD.
> Cosa c'è di più bello che prendere un rifiuto pericoloso e trasformarlo in
> materia prima per la produzione di un bene da rivendere in nero?
> Niente fattura, una riverniciata, una ricarica e via, "quell'estintore io non
> l'ho mai visto":-)))
> Repo

In realtà un amico ha acquistato (come privato) gli estintori per casa
da quel fornitore, e posso garantire che sono nuovi.
Che poi siano funzionanti o meno, non lo so.
E il mio amico non ricorda se nella spedizione ci fosse o meno lo
scontrino allegato.

Siccome adesso volevo prendere alcuni estintori per lo studio (sono un
po' fissato sull'argomento), il prezzo mi sembrava molto interessante,
poi ho notato quella dicitura dell'aggiunta dell'Iva in caso di
fattura, e mi sono quantomeno incuriosito.

Poi alla fine li ho presi dal negozio qui a fianco, spendendo oltre il
doppio, ma se non altro non ho dato soldi a qualcuno palesemente
disonesto.

Alberto

--
Charles Baudelaire: C'è un solo modo di dimenticare il tempo:
impiegarlo.

"Albe V°" ha scritto
> [...]
> E il mio amico non ricorda se nella spedizione ci fosse o meno lo
> scontrino allegato. [...]

Solo per ricordare che i corrispettivi derivanti dal commercio elettronico
indiretto sono esentati dalla certificazione documentale, in quanto
assimilati alle vendite per corrispondenza/distanza (salvo cambiamenti
dell'ultim'ora che ignoro). Rimane naturalmente l'obbligo di fatturazione,
se richiesta. Possibilmente senza l'aggiunta di altra IVA pero'!! :-)))
--
carloazeglio
praticante CdL

Dopo dura riflessione, carloazeglio ha scritto :
> "Albe V°" ha scritto
>> [...]
>> E il mio amico non ricorda se nella spedizione ci fosse o meno lo scontrino
>> allegato. [...]
> Solo per ricordare che i corrispettivi derivanti dal commercio elettronico
> indiretto sono esentati dalla certificazione documentale, in quanto
> assimilati alle vendite per corrispondenza/distanza (salvo cambiamenti
> dell'ultim'ora che ignoro).

Ma dai, veramente?

Pensa che io ho sempre ricevuto uno scontrino graffettato alla bolla di
spedizione, nei vari acquisti su eBay che ho fatto...

Alberto

--
Charles Baudelaire: C'è un solo modo di dimenticare il tempo:
impiegarlo.

"Albe V°" ha scritto
> Ma dai, veramente?
> Pensa che io ho sempre ricevuto uno scontrino graffettato alla bolla di
> spedizione, nei vari acquisti su eBay che ho fatto...

Il riferimento e' l'art.2 comma 1 lettera oo) del DPR 696/1996.
Dovrebbe essere ancora in vigore...
Ciao,
--
carloazeglio
praticante CdL

> Cosa c'è di più bello che prendere un rifiuto pericoloso e trasformarlo in
> materia prima per la produzione di un bene da rivendere in nero?
> Niente fattura, una riverniciata, una ricarica e via,
"quell'estintore io
> non l'ho mai visto":-)))

Il problema è un po' diverso, ho in carico 1000 estintori che quest'anno
ho venduto in nero. Come faccio a farli ricomparire?
In teoria posso avere un amico specializzato in raccolta estintori da
rottamare, ma devo falsificare i formulari, scansare i controlli
incrociati sul MUD (che magari il cedente del rottame deve fare) e
quindi trasportarli "clandestinamente" a casa mia, inoltre dovrò
corrompere uno smaltitore, e ci vogliono, immagino, dei soldi.
Fatto questo, devo essere un produttore (cosa tutt'altro che semplice ed
economica), devo inventarmi altri trucchi sul magazzino materie prime
dato che compaiono magicamente, falsificare la documentazione dei
prodotti finiti e taroccare i numeri di serie, anche perché dovrò
raccontare che "non l'ho mai visto".
Insomma, tutto fattibile, ma per fare del nero ho scelto un prodotto
decisamente inadatto.

Il Mon, 07 Sep 2009 12:12:56 +0200, Albe V° <vaccariTOGLI@hotmail.comscrisse:

>Ma volendo invece essere magnanimi, esiste qualche incastro fiscale per
>cui questa procedura sia lecita?

No!
--
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

E' ancora in vigore.
Vi è anche altra norma che esenta da certificazione le attività di commercio
elettronico ma no è attiva in quanto manca il regolamento ministeriale.

Sc

"carloazeglio" <quilodico@quilonego.bal> ha scritto nel messaggio
news:Obrpm.58882$1s6.1779@twister2.libero.it...
> "Albe V°" ha scritto
>> Ma dai, veramente?
>>> Pensa che io ho sempre ricevuto uno scontrino graffettato alla bolla di
>> spedizione, nei vari acquisti su eBay che ho fatto...
> Il riferimento e' l'art.2 comma 1 lettera oo) del DPR 696/1996.
> Dovrebbe essere ancora in vigore...
> Ciao,
> --
> carloazeglio
> praticante CdL

"Sc" ha scritto
> E' ancora in vigore.
> Vi è anche altra norma che esenta da certificazione le attività di
> commercio elettronico ma no è attiva in quanto manca il regolamento
> ministeriale.
> Sc

Potresti gentilmente citarmi la norma?
Si parlava di commercio elettronico indiretto (cessione di beni materiali),
che e' stato equiparato alle vendite per corrispondenza (vedi anche il
Decreto Bersani del '98). Non e' che forse la norma di cui parli tratta
finalmente anche del commercio elettronico diretto (cessione di prodotti
digitali e prestazione di servizi)?
Ciao,
--
carloazeglio
praticante CdL

carloazeglio wrote:
> (vedi anche il Decreto Bersani del '98).

Eh?

"Sparrow®" ha scritto
> carloazeglio wrote:
>> (vedi anche il Decreto Bersani del '98).
> Eh?

Mi riferisco a quel decreto Bersani (D.Lgs 114/1998, Riforma del commercio)
per sostenere la tesi che il commercio elettronico indiretto sia
assimilabile alle vendite per corrispondenza.
Mi pare che prima di allora nessuna norma avesse mai trattato (seppur
indirettamente) le vendite via internet, percio' intendevo sottolineare come
con questo decreto, per la prima volta, il Legislatore consideri alla stessa
stregua "la vendita per corrispondenza o tramite televisione o *altri
sistemi di comunicazione*" (art. 4 comma 1 lettera h sub 3; art. 18).
Una Circolare del Ministero dell'Industria, n.3487/C del 01/06/2000 conferma
che il commercio elettronico al dettaglio e' soggetto al citato art. 18
D.Lgs. 114/1998).
Ecco perche' IMVHO gli esercenti commercio elettronico indiretto al
dettaglio sono esentati dalla certificazione dei corrispettivi ex art.2
comma 1 lettera oo) del DPR 696/1996.
Mi piacerebbe avere un Vs. gradito parere.
Ciao,
--
carloazeglio
praticante CdL

carloazeglio wrote:
> "Sparrow®" ha scritto
> > carloazeglio wrote:
> > > (vedi anche il Decreto Bersani del '98).
> > > Eh?
> Mi riferisco a quel decreto Bersani (D.Lgs 114/1998

Infatti. Meglio citare i riferimenti normativi corretti.
Scrivere "Decreto Bersani del '98" e', oltre che impreciso,
indeterminato.

"Sparrow®" ha scritto
> Infatti. Meglio citare i riferimenti normativi corretti.
> Scrivere "Decreto Bersani del '98" e', oltre che impreciso, indeterminato.

Il mio Parroco e' meno "pignolo" di te...! :-)
Cmq hai ragione, grazie.
Ciao,
--
carloazeglio
praticante CdL

"carloazeglio" <quilodico@quilonego.bal> ha scritto nel messaggio
news:TUPpm.59562$1s6.1800@twister2.libero.it...
> Ecco perche' IMVHO gli esercenti commercio elettronico indiretto al
> dettaglio sono esentati dalla certificazione dei corrispettivi ex art.2
> comma 1 lettera oo) del DPR 696/1996.
> Mi piacerebbe avere un Vs. gradito parere.


Concordo.
ciao

"casanmaner" ha scritto
> Concordo.
> ciao

Grazie per l'autorevole parere. Mi conforta non poco.
Ciao,
--
carloazeglio
praticante CdL

"carloazeglio" <quilodico@quilonego.bal> ha scritto nel messaggio
news:qP4qm.59989$1s6.1709@twister2.libero.it...
>> Il mio Parroco e' meno "pignolo" di te...! :-)


pure mia suocera :-)
:-)