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  #1  
Vecchio 17-08-2009, 13.18.52
silvestro
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Messaggi: n/a
Predefinito IRAP - organizzazione autonoma

Gentilissimi,
sono un libero professionista con P.IVA e ho da poco scoperto la
circolare dell'Agenzia delle Entrate che, recependo gli orientamenti
della Corte di Cassazione, non ritiene soggetti a IRAP gli autonomi
privi di organizzazione autonoma.
So di colleghi che hanno ottenuto il rimborso.
Se qualcuno ha esperienza diretta in materia, potrebbe suggerirmi come
rafforzare l'idea di mancanza di organizzazione autonoma in fase di
richiesta di rimborso o di ricorso?
Io lavoro da casa, da solo, con un computer e se mi ammalo o vado in
vacanza non posso soddisfare le esigenze dei miei clienti. Dal
riquadro IQ risultano solo gli acquisti di computer e di qualche
software fatto di volta in volta. Inoltre richiedo l'assistenza
occasionale - non più di 1 o 2 volte all'anno - di colleghi quando il
flusso di lavoro è tale che non riesco a gestirlo da solo.
Grazie per ogni consiglio utile che vorrete darmi.
Silvestro
Alt 17-08-2009, 13.18.52
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  #2  
Vecchio 17-08-2009, 17.02.17
MelC
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Predefinito Re: IRAP - organizzazione autonoma

> Inoltre richiedo l'assistenza
>occasionale - non più di 1 o 2 volte all'anno - di colleghi quando il
>flusso di lavoro è tale che non riesco a gestirlo da solo.


Questo potrebbe essere un elemento che ti da contro, non lo menzionare
nel ricorso.
  #3  
Vecchio 22-08-2009, 15.57.21
Dott.Tortelotti Fabrizio
Guest
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: IRAP - organizzazione autonoma

On 17 Ago, 13:18, silvestro <s.defa...@mclink.it> wrote:
> Gentilissimi,
> sono un libero professionista con P.IVA e ho da poco scoperto la
> circolare dell'Agenzia delle Entrate che, recependo gli orientamenti
> della Corte di Cassazione, *non ritiene soggetti a IRAP gli autonomi
> privi di organizzazione autonoma.
> So di colleghi che hanno ottenuto il rimborso.
> Se qualcuno ha esperienza diretta in materia, potrebbe suggerirmi come
> rafforzare l'idea di mancanza di organizzazione autonoma in fase di
> richiesta di rimborso o di ricorso?
> Io lavoro da casa, da solo, *con un computer e se mi ammalo o vado in
> vacanza non posso soddisfare le esigenze dei miei clienti. Dal
> riquadro IQ risultano solo gli acquisti di computer e di qualche
> software fatto di volta in volta. Inoltre richiedo l'assistenza
> occasionale - non più di 1 o 2 volte all'anno - di colleghi quando il
> flusso di lavoro è tale che non riesco a gestirlo da solo.
> Grazie per ogni consiglio utile che vorrete darmi.
> Silvestro


Buongiorno.
Io ho avuto una caso simile al suo ('esiguità dei beni
strumentali,mancanza continuativa di dipendenti e/o collaboratori e
utilizzo occasionale di altri professionisti) e la commissione
tributaria dita (quella di piacenza) mi ha dato ragione in toto, anche
se il carteggio presentato è stato molto cospicuo (anche se io di
solito procedo in questo modo anche con tutti gli altri ricorsi IRAP
da me presentati).
Fabrizio
  #4  
Vecchio 22-08-2009, 18.33.01
gibi1970
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Predefinito Re: IRAP - organizzazione autonoma

On 22 Ago, 15:57, "Dott.Tortelotti Fabrizio"
<tortelottifabri...@gmail.com> wrote:
> Io ho avuto una caso simile al suo ('esiguità dei beni
> strumentali,mancanza continuativa di dipendenti e/o collaboratori e
> utilizzo occasionale di altri professionisti) e la commissione
> tributaria dita (quella di piacenza) mi ha dato ragione in toto, anche
> se il carteggio presentato è stato molto cospicuo


Anch'io ho preparato cospicuo carteggio, con citazioni di sentenze,
ecc... ecc... e mi accingo a presentare istanza di rimborso per l'IRAP
2005. Ora, dando per scontato il silenzio / dissenso, mi domando due
cose:
1. Potrò - senza avvalermi di un commercialista - portare avanti la
mia istanza in commissione tributaria?
2. Ne vale la pena per 232 euro? O devo mettere in conto settimane di
lavoro, udienze, ecc... ecc...?

Grazie, ciao

GB
  #5  
Vecchio 22-08-2009, 18.52.06
Dott.Tortelotti Fabrizio
Guest
 
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Predefinito Re: IRAP - organizzazione autonoma

On 22 Ago, 18:33, gibi1970 <gbcatt...@gmail.com> wrote:
> On 22 Ago, 15:57, "Dott.Tortelotti Fabrizio"
> <tortelottifabri...@gmail.com> wrote:
> > Io ho avuto una caso simile al suo ('esiguità dei beni
> > strumentali,mancanza continuativa di dipendenti e/o collaboratori e
> > utilizzo occasionale di altri professionisti) e la commissione
> > tributaria dita (quella di piacenza) mi ha dato ragione in toto, anche
> > se il carteggio presentato è stato molto cospicuo

> Anch'io ho preparato cospicuo carteggio, con citazioni di sentenze,
> ecc... ecc... e mi accingo a presentare istanza di rimborso per l'IRAP
> 2005. Ora, dando per scontato il silenzio / dissenso, mi domando due
> cose:
> 1. Potrò - senza avvalermi di un commercialista - portare avanti la
> mia istanza in commissione tributaria?
> 2. Ne vale la pena per 232 euro? O devo mettere in conto settimane di
> lavoro, udienze, ecc... ecc...?
> Grazie, ciao
> GB


Ciao
Per quanto riguarda il punto numero 1 la risposta è si in quanto la
necessità di nomina di un difensore avviene solo per somme che
superano euro 2582.28.
Invece per ciò che concerne il punto n.2 io direi che ne vale la pena
per una serie di motivi che sono:
a) in caso di vittoria in contenzioso tu hai legittimamente la facoltà
di non compilare ancora il quadro IQ, con le relative imposte
scaturenti a debito e ciò vale sia per l'anno in corso che per i
successivi: quindi un risparmio d'imposta notevole
b) se tu fossi munita di un difensore la ctp, per cause ove la non
debenza dell'irap è facilmente riscontrabile, solitamente rimborsano
il contribuente anche delle spese legali/tecniche sostenute per la
causa (a me è già capitato 4 volte, anche perchè ne faccio parecchi)
c) considera che i tempi di risposta sono lunghi e l'esito non è mai
scontato ed il lavoro di studio è comunque ampio: ma la vittoria in
giudizio, anche per somme piccole, risarcisce del lavoro fatto, almeno
moralmente

Ciao
Grazie a te

Fabrizio
  #6  
Vecchio 23-08-2009, 09.31.13
gibi1970
Guest
 
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Predefinito Re: IRAP - organizzazione autonoma

On 22 Ago, 18:52, "Dott.Tortelotti Fabrizio"
<tortelottifabri...@gmail.com> wrote:
> Ciao
> Per quanto riguarda il punto numero 1 la risposta è si in quanto la
> necessità di nomina di un difensore avviene solo per somme che
> superano euro 2582.28.
> Invece per ciò che concerne il punto n.2 io direi che ne vale la pena
> per una serie di motivi [...]


Grazie davvero per le puntuali precisazioni!
Trattandosi di un versamento del 2006 (effettuato in giugno), relativo
all'IRAP 2005, per ricorrere ho tempo fino al giugno 2010 (art. 38 DPR
602/1973), giusto?

Per il resto, quello è stato il primo (e unico) anno per cui ho pagato
(anzi, fatto pagare, visto che l'attività è quella di mia moglie)
l'IRAP.
2003 inizio attività ("forfettino")
2004 sotto lo scaglione (IRAP = 0)
2005 pagata
2006 lasciato il quadro IRAP vuoto
2007 l'ADE precisa che chi non ha autonoma organizz. può evitare di
pagare = quadro IRAP vuoto
2008 entrata nel regime dei "minimi"

Ho sempre seguito io la sua (veramente "minima") contabilità, e se non
risultasse troppo oneroso, vorrei tentare questo rimborso. Il primo
passaggio è chiaro: invio la lunga e dettagliata (10 pagine) istanza
ai competenti uffici dell'AdE e della Regione, e attendo.
Ovviamente non c'è speranza alcuna che mi diano subito ragione,
giusto?
Quindi avrò il tempo (10 anni?) per ricorrere alla CTP... e lì come
funziona? Valutano i miei incartamenti, mi convocano? Ci sarà qualcuno
che sostiene le ragioni dell'AdE? E tutto questo per 232 euro???

Concordo sulla questione di principio, ma - avendo già un lavoro - se
devo mettere in conto di perdere un paio di giornate, beh, già la
convenienza viene meno...

Ciao e grazie ancora,

GB

  #7  
Vecchio 23-08-2009, 10.02.09
Dott.Tortelotti Fabrizio
Guest
 
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Predefinito Re: IRAP - organizzazione autonoma

On 23 Ago, 09:31, gibi1970 <gbcatt...@gmail.com> wrote:
> On 22 Ago, 18:52, "Dott.Tortelotti Fabrizio"
> <tortelottifabri...@gmail.com> wrote:
> > Ciao
> > Per quanto riguarda il punto numero 1 la risposta è si in quanto la
> > necessità di nomina di un difensore avviene solo per somme che
> > superano euro 2582.28.
> > Invece per ciò che concerne il punto n.2 io direi che ne vale la pena
> > per una serie di motivi [...]

> Grazie davvero per le puntuali precisazioni!
> Trattandosi di un versamento del 2006 (effettuato in giugno), relativo
> all'IRAP 2005, per ricorrere ho tempo fino al giugno 2010 (art. 38 DPR
> 602/1973), giusto?


Si esattamente. 48 mesi dalla data del versamento (del saldo IRAP)
> Per il resto, quello è stato il primo (e unico) anno per cui ho pagato
> (anzi, fatto pagare, visto che l'attività è quella di mia moglie)
> l'IRAP.
> 2003 inizio attività ("forfettino")
> 2004 sotto lo scaglione (IRAP = 0)
> 2005 pagata
> 2006 lasciato il quadro IRAP vuoto
> 2007 l'ADE precisa che chi non ha autonoma organizz. può evitare di
> pagare = quadro IRAP vuoto
> 2008 entrata nel regime dei "minimi"
> Ho sempre seguito io la sua (veramente "minima") contabilità, e se non
> risultasse troppo oneroso, vorrei tentare questo rimborso. Il primo
> passaggio è chiaro: invio la lunga e dettagliata (10 pagine) istanza
> ai competenti uffici dell'AdE e della Regione, e attendo.
> Ovviamente non c'è speranza alcuna che mi diano subito ragione,
> giusto?

L'istanza di rimborso IRAP va inviata presso l'Agenzia delle Entrate
di competenza, mentre alla Regione non va inviato nulla. Tieni presene
che solitamente in essa non va inserita tutta la documentazione ed i
riferimenti necessari per un ricorso in CTP.Si tratta di una richiesta
di rimborso e l'Agenzia valuta secondo dettami di legge e di normative
interne che lasciano poco spazio ad interpretazioni giuridiche (per
esempio sul "valore minimo dei beni strumentali").
In prima battuta Vi sono poche speranze quindi che ti diano ragione.

> Quindi avrò il tempo (10 anni?) per ricorrere alla CTP... e lì come
> funziona? Valutano i miei incartamenti, mi convocano? Ci sarà qualcuno
> che sostiene le ragioni dell'AdE? E tutto questo per 232 euro???

Se l'Agenzia non risponde (silenzio-dissenso) hai 10 anni per
ricorrere in ctp con la presentazione del ricorso tributario e
relativo fascicolo e procedure di costituzione in giudizio.
Successivamente, secondo i tempi giudiziari, sarete convocati (tua
moglie e il funzionario dell'Ade, non tu) per la discussione in
udienza.Può anche capitare (ed a ame è già capitato) che l'Agenzia non
si costituisce in giudizio, riconoscendo quindi fin da subito le tue
ragioni.
> Concordo sulla questione di principio, ma - avendo già un lavoro - se
> devo mettere in conto di perdere un paio di giornate, beh, già la
> convenienza viene meno...

Hai ragione.Avendo già un lavoro e l'importo non essendo
eccessivamente alto la procedura perde di rilevanza. Valuta tu.
> Ciao e grazie ancora,


Ciao. Fabrizio
> GB


  #8  
Vecchio 23-08-2009, 16.10.10
Max max
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Predefinito Re: IRAP - organizzazione autonoma


"Dott.Tortelotti Fabrizio" <tortelottifabrizio@gmail.com> ha scritto nel
messaggio
news:6c81fc47-8a7f-4470-83b6-c1c560fb8571@c14g2000yqm.googlegroups.com...

> a) in caso di vittoria in contenzioso tu hai legittimamente la facoltà
> di non compilare ancora il quadro IQ,


Putroppo non è così

Max max


  #9  
Vecchio 23-08-2009, 16.57.59
Dott.Tortelotti Fabrizio
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Predefinito Re: IRAP - organizzazione autonoma

On 23 Ago, 16:10, "Max max" <max...@nomail.it.invalid> wrote:
> "Dott.Tortelotti Fabrizio" <tortelottifabri...@gmail.com> ha scritto nel
> messaggionews:6c81fc47-8a7f-4470-83b6-c1c560fb8571@c14g2000yqm.googlegroups.com...
> > a) in caso di vittoria in contenzioso tu hai legittimamente la facoltà
> > di non compilare ancora il quadro IQ,

> Putroppo non è così
> Max max


Ed infatti ho parlato di facoltà e non di diritto, purtroppo

Ciao
Fabrizio
  #10  
Vecchio 23-08-2009, 17.30.28
Sparrow®
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Dott.Tortelotti Fabrizio wrote:
> Ed infatti ho parlato di facoltà e non di diritto, purtroppo


Come esiste la facolta' di posteggiare in divieto di sosta.
P.S.: non trovi brutto anteporre il cognome al nome e non lasciare uno
spazio tra il punto e il seguito?


  #11  
Vecchio 24-08-2009, 00.09.23
Mathilda
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"Sparrow®" <nospam@invalid.tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:4a916093$0$34623$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> Dott.Tortelotti Fabrizio wrote:
>> Ed infatti ho parlato di facoltà e non di diritto, purtroppo

> Come esiste la facolta' di posteggiare in divieto di sosta.
> P.S.: non trovi brutto anteporre il cognome al nome e non lasciare uno
> spazio tra il punto e il seguito?



Forse non ha fatto dattilografia ?!?!
:-)
m.

 

Tags
autonoma, irap, organizzazione
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