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  #1  
Vecchio 02-08-2009, 03.45.44
Finzi
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Predefinito Locazione in nero

Salve, devo assentarmi da casa per circa un anno.
Ho trovato un bilocale in affitto, ma il padrone di casa
mi ha proposto un contratto senza registrazione (in nero).
L' appartamento mi piace. Cosa devo fare ? Accettare
e poi fare la registrazione ? Non verrà fatto un contratto
scritto, ma solo verbale.
Grazie.


Alt 02-08-2009, 03.45.44
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  #2  
Vecchio 04-08-2009, 11.43.35
Ludwig
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Predefinito Re: Locazione in nero


"Finzi" <fin@nospan.it> ha scritto nel messaggio
news:cd6dm.45956$9f6.43779@twister1.libero.it...
> Salve, devo assentarmi da casa per circa un anno.
> Ho trovato un bilocale in affitto, ma il padrone di casa
> mi ha proposto un contratto senza registrazione (in nero).
> L' appartamento mi piace. Cosa devo fare ? Accettare
> e poi fare la registrazione ? Non verrà fatto un contratto
> scritto, ma solo verbale.


Il bello di questa cosa è che puoi "pagarlo verbalmente" e lui non ti può
nemmeno fare causa o decreto ingiuntivo.

Io (fossi in te) pagherei i primi 7/8 mesi e poi gli altri col cavolo che li
vede.
La prossima volta impara che i contratti vanno registrati e (soprattutto)
che le imposte sui canoni vanno pagate.

Bye, Ludwig.



  #3  
Vecchio 04-08-2009, 11.52.52
Henry
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Predefinito Re: Locazione in nero

On Sun, 02 Aug 2009 01:45:44 GMT, "Finzi" <fin@nospan.it> wrote:

>Salve, devo assentarmi da casa per circa un anno.
>Ho trovato un bilocale in affitto, ma il padrone di casa
>mi ha proposto un contratto senza registrazione (in nero).
>L' appartamento mi piace. Cosa devo fare ? Accettare
>e poi fare la registrazione ? Non verrà fatto un contratto
>scritto, ma solo verbale.
>Grazie.



Entri, paghi il primo canone Poi smetti di pagare e cominci a fare
promesse...................

Henry
  #4  
Vecchio 04-08-2009, 22.28.48
Boston
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Predefinito Re: Locazione in nero

Ludwig ha scritto:



> Il bello di questa cosa è che puoi "pagarlo verbalmente" e lui non ti può
> nemmeno fare causa o decreto ingiuntivo.


> Io (fossi in te) pagherei i primi 7/8 mesi e poi gli altri col cavolo che li
> vede.
> La prossima volta impara che i contratti vanno registrati e (soprattutto)
> che le imposte sui canoni vanno pagate.


Ottimo proposito ha il piccolo difetto
che il contrattzo verbale per le locazioni abitative
e´ nullo e quindi il nostro amichetto inquilino
e´ occupante senza titolo e dovra affrontare
una denuncia per reato penale , se gli fa piacere va benissimo.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it


  #5  
Vecchio 05-08-2009, 11.54.33
IlTrib
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Predefinito Re: Locazione in nero

Boston ha scritto alle 22.28.48 del 04/08/2009:

> Ottimo proposito ha il piccolo difetto
> che il contrattzo verbale per le locazioni abitative
> e´ nullo e quindi il nostro amichetto inquilino
> e´ occupante senza titolo e dovra affrontare
> una denuncia per reato penale , se gli fa piacere va benissimo.


si, e le chiavi l'ha rubate sul tavolo in salotto accanto alla frutta..
poi comunque c'è anche il contratto di comodato gratuito, che può
essere verbale e non registrato


  #6  
Vecchio 05-08-2009, 12.49.13
godmama
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Predefinito Re: Locazione in nero

On Wed, 05 Aug 2009 09:54:33 GMT, IlTrib <nomail@email.it> wrote:

>poi comunque c'è anche il contratto di comodato gratuito, che può


esiste anche il comodato a pagamento???
  #7  
Vecchio 05-08-2009, 14.01.25
Sparrow®
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Predefinito Re: Locazione in nero

godmama wrote:
> esiste anche il comodato a pagamento?


Si', esiste il comodato *oneroso*.


  #8  
Vecchio 05-08-2009, 14.16.08
Acremone
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Predefinito Re: Locazione in nero

godmama ha scritto:
> On Wed, 05 Aug 2009 09:54:33 GMT, IlTrib <nomail@email.it> wrote:
>> poi comunque c'è anche il contratto di comodato gratuito, che può

> esiste anche il comodato a pagamento???


E' meglio dire "comodato gratuito" perché alcune volte chi ci ascolta
non ha consuetudine con il Codice Civile.
  #9  
Vecchio 05-08-2009, 14.29.15
Sparrow®
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Predefinito Re: Locazione in nero

Acremone wrote:
> E' meglio dire "comodato gratuito" perché alcune volte chi ci ascolta
> non ha consuetudine con il Codice Civile.


Basta dire solo "comodato", quando questo e' effettivamente gratuito
(dato che lo e' "essenzialmente").
E aggiungere "oneroso" quando vi siano effettivi oneri.
La nozione di comodato oneroso non e' certamente chiaramente specificata
nel C.C.


  #10  
Vecchio 05-08-2009, 15.29.52
Acremone
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Predefinito Re: Locazione in nero

Sparrow® ha scritto:
> Acremone wrote:
>> E' meglio dire "comodato gratuito" perché alcune volte chi ci ascolta
>> non ha consuetudine con il Codice Civile.

> Basta dire solo "comodato", quando questo e' effettivamente gratuito
> (dato che lo e' "essenzialmente").
> E aggiungere "oneroso" quando vi siano effettivi oneri.
> La nozione di comodato oneroso non e' certamente chiaramente specificata
> nel C.C.


Mi sa che tu lavori solo con persone hanno consuetudine con il Codice
Civile e non ami leggere quello che scrivo.
  #11  
Vecchio 05-08-2009, 16.33.21
Sparrow®
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Predefinito Re: Locazione in nero

Acremone wrote:
> > > E' meglio dire "comodato gratuito" perché alcune volte chi ci
> > > ascolta non ha consuetudine con il Codice Civile.


> Mi sa che tu lavori solo con persone hanno consuetudine con il Codice
> Civile e non ami leggere quello che scrivo.


Se non avessi letto quello che scrivi non aspetterei ancora di conoscere
una norma del C.C. in cui si definisca il "comodato oneroso".


  #12  
Vecchio 05-08-2009, 17.14.33
Acremone
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Predefinito Re: Locazione in nero

Sparrow® ha scritto:
> Acremone wrote:
>>>> E' meglio dire "comodato gratuito" perché alcune volte chi ci
>>>> ascolta non ha consuetudine con il Codice Civile.

>> Mi sa che tu lavori solo con persone hanno consuetudine con il Codice
>> Civile e non ami leggere quello che scrivo.

> Se non avessi letto quello che scrivi non aspetterei ancora di conoscere
> una norma del C.C. in cui si definisca il "comodato oneroso".

???
Ho scritto:"E' meglio dire "comodato gratuito" perché alcune volte chi
ci ascolta non ha consuetudine con il Codice Civile. "
Significa: non tutti conoscono il codice civile, per questo motivo è
pratica diffusa dire "comodato gratuito" anche se è una tautologia, in
modo di evitare malintesi o di non mettere in difficoltà il proprio
interlocutore. Altri dicono "media ponderata" o "reato penale" per altre
discipline. In genere non si usa redarguire chi segue queste prassi,
perché spesso sono indice di generosità o di sana prudenza.
Che tu conoscessi il Codice Civile non ho mai avuto ragione di dubitare,
che non avessi letto il mio post, dubito.
Buone vacanze.
  #13  
Vecchio 05-08-2009, 17.47.42
Sparrow®
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Predefinito Re: Locazione in nero

Acremone wrote:
> Altri dicono "media ponderata" o "reato penale" per
> altre discipline.


Per reato penale concordo.
Per media ponderata, ti ricordo che esistono anche altre medie,
"semplici". Che non sono pesate.


  #14  
Vecchio 05-08-2009, 18.08.51
Henry
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Predefinito Re: Locazione in nero

On Wed, 5 Aug 2009 17:47:42 +0200, "Sparrow®"
<nospam@invalid.tiscali.it> wrote:

>Acremone wrote:
>> Altri dicono "media ponderata" o "reato penale" per
>> altre discipline.

>Per reato penale concordo.
>Per media ponderata, ti ricordo che esistono anche altre medie,
>"semplici". Che non sono pesate.


Quoto

Se in un gruppo di 100 persone 99 hanno 50 anni e una ne ha 80 la
media aritmetica semplice è di 65 anni mentre quella aritmetica
ponderata è di 50,3 anni.

A questo punto credo che serva a trutti una bella settimana di
riposo........

Henry
  #15  
Vecchio 05-08-2009, 18.56.57
Acremone
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Predefinito Re: Locazione in nero

> Per reato penale concordo.
> Per media ponderata, ti ricordo che esistono anche altre medie,
> "semplici". Che non sono pesate.


Ho citato la "media ponderata" come parente del "reato penale" e del
"comodato gratuito" perché tutte le medie semplici sono, nel tempo,
diventate ponderate per il semplice fatto che in questo modo non si
corre il rischio che la gente comune ne dimentichi la distribuzione di
frequenza.

Voglio essere più chiaro - considera sempre che la mia osservazione
riguarda le espressioni della vita di tutti i giorni e non la statistica
descrittiva: normalmente le diverse modalità di un carattere si
presentano tutte una e una sola volta solo in casi scolastici, con la
singolare conseguenza che la media aritmetica semplice è equivalente
alla media ponderata per la distribuzione di frequenza. Per questa
ragione, ad esempio, la media dei voti degli esami all'università è
"ponderata" per la frequenza, ma equivale alla media semplice
considerando che ogni singolo esame è un dato.
La conseguenza, nel lessico quotidiano, è che le medie semplici sono
morte tutte! Sopravvive la loro memoria nei libri di scuola.

Per questa ragione ho voluto descriverti uno degli innumerevoli casi di
tautologia che sono frequenti nel linguaggio comune e che si sono
diffuse per evitare che le persone possano cadere in gravi equivoci.


  #16  
Vecchio 06-08-2009, 08.46.47
gibi1970
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Predefinito Re: Locazione in nero

On 5 Ago, 18:08, Henry <henryt...@libero.it> wrote:
> Se in un gruppo di 100 persone 99 hanno 50 anni e una ne ha 80 la
> media aritmetica semplice è di 65 anni *mentre quella aritmetica
> ponderata è di 50,3 anni.

Eh?
La media semplice (cioè 50+50+50+...+50+80)/100 è 50,3.
Non vedo come si possa arrivare a 65.

La media ponderata deve essere - appunto - "pesata" sulla base di
qualcosa.
Il peso (in kg) dell'individuo, il suo reddito, la sua altezza...
insomma serve un altro parametro.

ciao


  #17  
Vecchio 06-08-2009, 09.02.21
Paolo from Bs
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Predefinito Re: Locazione in nero

Il /05 ago 2009/, *Sparrow®* ha scritto:

> Acremone wrote:
>> Altri dicono "media ponderata" o "reato penale" per
>> altre discipline.

> Per reato penale concordo.
> Per media ponderata, ti ricordo che esistono anche altre medie,
> "semplici". Che non sono pesate.


C'è anche la media mobile (come la donna)

^_^



--
__ __
| | |___ ___ _ _ _ ___
|- -| | -_| | | |_ -|
|__|__|_|_|___|_____|___| http://xnews.newsguy.com/
  #18  
Vecchio 06-08-2009, 10.06.56
IlTrib
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Predefinito Re: Locazione in nero

gibi1970 ha scritto alle 8.46.47 del 06/08/2009:

> La media semplice (cioè 50+50+50+...+50+80)/100 è 50,3.
> Non vedo come si possa arrivare a 65.


C.V.D.... quella è la media ponderata;
la media semplice è (50+80)/2=65.

> La media ponderata deve essere - appunto - "pesata" sulla base di
> qualcosa.
> Il peso (in kg) dell'individuo, il suo reddito, la sua altezza...
> insomma serve un altro parametro.


Il numero delle ricorrenze (vedi sopra).


  #19  
Vecchio 06-08-2009, 10.14.44
Acremone
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Predefinito Re: Locazione in nero


> Quoto
> Se in un gruppo di 100 persone 99 hanno 50 anni e una ne ha 80 la
> media aritmetica semplice è di 65 anni mentre quella aritmetica
> ponderata è di 50,3 anni.


Bocciato!
http://it.wikipedia.org/wiki/Media_(...dia_aritmetica
La media si fa su tutti i dati del campione.
  #20  
Vecchio 06-08-2009, 11.27.52
Astrusovic
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Predefinito Re: Locazione in nero

On 4 Ago, 11:52, Henry <henryt...@libero.it> wrote:
> Entri, paghi il primo canone *Poi smetti di pagare e cominci a fare
> promesse...................


Magari prima vedi se riesci ad ottenere un certificato penale, per
escludere che sia stato condannato per minacce, usura, associazione
mafiosa... :-)



  #21  
Vecchio 06-08-2009, 11.35.20
Astrusovic
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Predefinito Re: Locazione in nero

On 4 Ago, 22:28, karer...@libero.it (Boston ) wrote:
> > La prossima volta impara che i contratti vanno registrati e (soprattutto)
> > che le imposte sui canoni vanno pagate.


Che sarebbe un'ottima cosa. Eppure pare che il 90% ad esempio degli
studenti abbiano "contratti" in nero, che mi ci sbattezzo come la
gente abbia così tanto coraggio. Che poi volendo sistemare questa
cosa, eh si fa: inizi a tirare fuori un centinaio di studenti fuori
sede per Ateneo, vedi se ci risiedono, vedi se pagano,
sistemi per bene i locatori... oppure contatti quelli che offrono i
posti letti, sotto mentite spoglie, e vedi che succede... se offrono
in nero, verga una multa che poi di nero ne debbano fare parecchio per
pareggiare... :-) e l'anno dopo li ricontatti, e via con la stessa
storia...
invece di stare dietro due anni per sequestrare un chilo di cocaina e
farci la conferenza stampa, che tanto la soluzione non è quella
impossibile di farla sparire dal mercato... e chi vuole sniffare, lo
faccia, furbo come una volpe!!!
  #22  
Vecchio 06-08-2009, 11.37.17
Astrusovic
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On 5 Ago, 11:54, IlTrib <nom...@email.it> wrote:
> Boston *ha scritto alle 22.28.48 del 04/08/2009:
> > Ottimo *proposito * ha *il *piccolo difetto *
> > che *il *contratto *verbale *per le *locazioni abitative
> > e´ nullo e *quindi *il *nostro amichetto inquilino
> > e´ occupante *senza *titolo e *dovra affrontare
> > una *denuncia per reato penale *, *se *gli fa *piacere va *benissimo.

> si, e le chiavi l'ha rubate sul tavolo in salotto accanto alla frutta..


Già. Magari dopo due mesi che è dentro, ed ha pure i testimoni che
possono dimostrarlo

> poi comunque c'è anche il contratto di comodato gratuito, che può
> essere verbale e non registrato


epperò questo richiederebbe che facesse una dichiarazione falsa,
con tutti i rischi del caso
  #23  
Vecchio 06-08-2009, 11.40.09
Astrusovic
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On 6 Ago, 09:02, Paolo from Bs <slcfunclubMITTICOSER...@gmail.comwrote:
> > Per reato penale concordo.
> > Per media ponderata, ti ricordo che esistono anche altre medie,
> > "semplici". Che non sono pesate.

> C'è anche la media mobile (come la donna)


E la berlina media ce la vogliamo scordare?... :-)
  #24  
Vecchio 06-08-2009, 12.43.20
Astrusovic
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On 2 Ago, 03:45, "Finzi" <f...@nospan.it> wrote:
> Salve, devo assentarmi da casa per circa un anno.
> Ho trovato un bilocale in affitto, ma il padrone di casa
> mi ha proposto un contratto senza registrazione (in nero).
> L' appartamento mi piace. Cosa devo fare ? Accettare
> e poi fare la registrazione ? Non verrà fatto un contratto
> scritto, ma solo verbale.
> Grazie.


Nel mondo perfetto, codesto padrone non ci sarebbe.
Venendo alla realtà concreta, tu:
1) starai via SOLO per un anno: ti conviene mettere su un pasticcio?
Sai, dovessi starci 6 anni lo capirei;
2) la casa ti piace, ok, il prezzo com'è, di rapina o accettabile? Che
fai, vai a trovare una casa che non gradisci e ti costa pure di più?

Che poi guarda, per esperienza personale, l'onestà è una bella cosa,
ma le amministrazioni sono oneste con te? Sei mai caduto negli
ingranaggi perversi dove il buonsenso non ha posto, e magari hai
pagato una pretesa ingiusta perché era il male minore e perdere tempo
e prendere un avvocato ti avrebbe fatto spendere di più?
Il sottoscritto anni fa è stato costretto a pagare per un reddito che
non aveva (si chiamava minimum tax la legge). Tu guadagni 10, ma per
il fisco è comunque 20: ero un "onesto", dichiaravo quello che
guadagnavo, non avrei mai pensato che si potesse giungere ad una
simile legge.
Posso dire che alla fine la giustizia ha trionfato? No, ho dovuto
pagare, ho avuto culo che finanziariamente avevo le spalle solide, e
dopo due anni di questa solfa ho chiuso negozio, ma quello che mi è
rimasto è il senso di una grande ingiustizia (oltreché un danno
economico non indifferente).

Ti faccio un altro esempio. C'è gente che si è vista espropriare dei
terreni che avevano un tot di valore di mercato, ma secondo legge gli
hanno pagato il "valore agricolo" dello stesso, molto minore. Nessuno
mette in discussione che si possa espropriare per pubblica utilità, ma
almeno che la comunità rinfonda per intero il danno. Poi se non
sbaglio dopo parecchi anni la Cassazione ha stabilito che il
risarcimento deve essere totale (al valore reale del bene), però
intanto chi ha avuto ha avuto... ecc. ecc.

Comunque, tornando a te, magari sei preoccupato poiché un domani se
venisse fuori la cosa potresti avere noie anche tu (cosa che non so
precisarti, eh),
allora il mio consiglio è se puoi di mettere le cose "a posto" per
quanto possibile,
quindi se accettasse di fare un contratto di comodato
(gratuito... :-) ) magari saresti a posto ad esempio per la residenza,
certo che però siamo punto e a capo che dichiareresti una cosa non
vera.
Devi vedere un po' tu qual'è il male minore. Oppure continua a farti
due passi lì intorno, magari trovi un'altra casa con un locatario che
vuole essere in regola... buon trasferimento e buon lavoro. ciao
  #25  
Vecchio 06-08-2009, 12.49.10
gibi1970
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Predefinito Re: Locazione in nero

On 6 Ago, 11:35, Astrusovic <sotu...@tiscali.it> wrote:
> gente abbia così tanto coraggio. Che poi volendo sistemare questa
> cosa, eh si fa: inizi a tirare fuori un centinaio di studenti fuori
> sede per Ateneo, vedi se ci risiedono, vedi se pagano,
> sistemi per bene i locatori... oppure contatti quelli che offrono i
> posti letti, sotto mentite spoglie, e vedi che succede... se offrono

Quello che di tanto in tanto mi domando è come mai una cosa del genere
non venga messa in atto.
Boh..

ciao


  #26  
Vecchio 06-08-2009, 12.52.33
Alessandro Riolo
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On 2 Aug, 02:45, "Finzi" <f...@nospan.it> wrote:
> Ho trovato un bilocale in affitto, ma il padrone di casa
> mi ha proposto un contratto senza registrazione (in nero).
> L' appartamento mi piace. Cosa devo fare ?


Il tipo non ha idea a cosa potrebbe andare incontro.

Ho una zia, ultrasettantenne, vedova e con pensione minima o giù di lì
(quando è iniziata questa storia pigliava 650.000 ITL al mese),
proprietaria per 1/6 di un vecchio immobile (costruito nel XV secolo).
Anni fa ha trovato un candidato inquilino per quell'immobile, gli ha
dato le chiavi per fargli vedere la casa, ovviamente prima di fare il
contratto, e quello senza dire né a e né b va a denunciare mia zia per
affitto in mancanza di contratto praticamente il giorno dopo, e giù a
pagare avvocati (per non dire cosa si è dovuto fare per trovarne uno
disposto ad occuparsi del caso) e cartelle esattoriali.

--
ale
http://ale.riolo.co.uk
 

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