quale e' il minimo per questo settore?

Info ha scritto alle 13.20.48 del 21/03/2009:
> quale e' il minimo per questo settore?

più o meno una dozzina...

IlTrib wrote:
> Info ha scritto alle 13.20.48 del 21/03/2009:
>> quale e' il minimo per questo settore?
> più o meno una dozzina...

ok grazie, per 12000 euro si intende il profitto netto
od i ricavi?

No, no, ferma...

tu hai scritto:
>>> quale e' il minimo per questo settore?

io ho risposto:
>> più o meno una dozzina...

tu dovevi rispondermi:
> di che?

alché ti avrei risposto:
che sò?

invece mi rispondi:
> ok grazie, per 12000 euro si intende il profitto netto
> od i ricavi?

così ti rispondo:
come puoi pensare che dato uno studio di settore si sappia qual'è il
minimo dichiarabile, senza conoscere niente altro?
in uno studio di settore il ricavo congruo dipende:
dai tuoi dati contabili;
dal cluster in cui ti posizioni;
il cluster dipende dai tuoi dati extracontabili.
Ergo qualunque risposta ti venga data avrà probabilità di essere vera
quanto una combinazione di sei numeri di diventare quella vincente del
superenalotto.

IlTrib wrote:
> No, no, ferma...
> tu hai scritto:
>>>> quale e' il minimo per questo settore?
> io ho risposto:
>>> più o meno una dozzina...
> tu dovevi rispondermi:
>> di che?
> alché ti avrei risposto:
> che sò?
> invece mi rispondi:
>> ok grazie, per 12000 euro si intende il profitto netto
>> od i ricavi?
> così ti rispondo:
> come puoi pensare che dato uno studio di settore si sappia qual'è il
> minimo dichiarabile, senza conoscere niente altro?
> in uno studio di settore il ricavo congruo dipende:
> dai tuoi dati contabili;
> dal cluster in cui ti posizioni;
> il cluster dipende dai tuoi dati extracontabili.
> Ergo qualunque risposta ti venga data avrà probabilità di essere vera
> quanto una combinazione di sei numeri di diventare quella vincente del
> superenalotto.

ah scusa, ero dal commercialista e sentito di tanti che si lamentano di
questi studi di settore alcuni magari hanno qualcosa da nascondere ma
altri no, quindi mi chiedevo, se uno in quella fascia i primi annni che
ne so ha ricavi per 12000 euro annui e netti gli rimane quasi zero, e'
un problema? cioe' tra ufficio in affitto e robe varie avere un ricavo
di 1000 euro al mese magari e' un netto di solo 250/300 al mese, magari
troppo basso, ma pagare di piu' solo per stare in questi studi di
settore mi sembra ridicolo, non posso fare accertamento e non trovare
nulla? se non si ha nulla da nascondere non capisco il problema!

Info ha scritto alle 17.39.28 del 21/03/2009:

> ah scusa, ero dal commercialista e sentito di tanti che si lamentano di
> questi studi di settore alcuni magari hanno qualcosa da nascondere ma
> altri no, quindi mi chiedevo, se uno in quella fascia i primi annni che
> ne so ha ricavi per 12000 euro annui e netti gli rimane quasi zero, e'
> un problema? cioe' tra ufficio in affitto e robe varie avere un ricavo
> di 1000 euro al mese magari e' un netto di solo 250/300 al mese, magari
> troppo basso, ma pagare di piu' solo per stare in questi studi di settore mi
> sembra ridicolo, non posso fare accertamento e non trovare nulla? se non si
> ha nulla da nascondere non capisco il problema!

se sei sotto il ricavo congruo da studi di settore l'accertamento è
automatico su quella cifra e devi dimostrare che non li hai guadagnati.
Solo il primo anno puoi non adeguarti. Poi non sono da escludere altri
tipi di accertamento come quello sintetico che si basa sul tenore di
vita extra lavorativo

IlTrib wrote:
> Info ha scritto alle 17.39.28 del 21/03/2009:
>> ah scusa, ero dal commercialista e sentito di tanti che si lamentano di
>> questi studi di settore alcuni magari hanno qualcosa da nascondere ma
>> altri no, quindi mi chiedevo, se uno in quella fascia i primi annni che
>> ne so ha ricavi per 12000 euro annui e netti gli rimane quasi zero, e'
>> un problema? cioe' tra ufficio in affitto e robe varie avere un ricavo
>> di 1000 euro al mese magari e' un netto di solo 250/300 al mese, magari
>> troppo basso, ma pagare di piu' solo per stare in questi studi di
>> settore mi sembra ridicolo, non posso fare accertamento e non trovare
>> nulla? se non si ha nulla da nascondere non capisco il problema!
> se sei sotto il ricavo congruo da studi di settore l'accertamento è
> automatico su quella cifra e devi dimostrare che non li hai guadagnati.
> Solo il primo anno puoi non adeguarti. Poi non sono da escludere altri
> tipi di accertamento come quello sintetico che si basa sul tenore di
> vita extra lavorativo

Ok, ma se io effettivamente non guadagno.. cosa rischio? cioe' io posso
vivere grazie ad investimenti e pago gia' il capital gain del 12,5%, che
problema ho se guadagno poco e non voglio o non riesco a guadagnare di
piu' con la mia attivita' individuale o societa'?

Info ha scritto:

> IlTrib wrote:
> > Info ha scritto alle 17.39.28 del 21/03/2009:
> > >> ah scusa, ero dal commercialista e sentito di tanti che si lamentano di
> >> questi studi di settore alcuni magari hanno qualcosa da nascondere ma
> >> altri no, quindi mi chiedevo, se uno in quella fascia i primi annni che
> >> ne so ha ricavi per 12000 euro annui e netti gli rimane quasi zero, e'
> >> un problema? cioe' tra ufficio in affitto e robe varie avere un ricavo
> >> di 1000 euro al mese magari e' un netto di solo 250/300 al mese, magari
> >> troppo basso, ma pagare di piu' solo per stare in questi studi di
> >> settore mi sembra ridicolo, non posso fare accertamento e non trovare
> >> nulla? se non si ha nulla da nascondere non capisco il problema!
> > > se sei sotto il ricavo congruo da studi di settore l'accertamento è
> > automatico su quella cifra e devi dimostrare che non li hai guadagnati.
> > Solo il primo anno puoi non adeguarti. Poi non sono da escludere altri
> > tipi di accertamento come quello sintetico che si basa sul tenore di
> > vita extra lavorativo

> Ok, ma se io effettivamente non guadagno.. cosa rischio? cioe' io posso
> vivere grazie ad investimenti e pago gia' il capital gain del 12,5%, che
> problema ho se guadagno poco e non voglio o non riesco a guadagnare di
> piu' con la mia attivita' individuale o societa'?

hai ragione ma non è colpa nostra. I ricavi presunti risultanti degli
studio di settore, pur essendo il risultato di un calcolo complesso, alla
fine rappresentano una media del fatturato presunto che dovrebbero
realizzare i contribuenti appartenenti a un determinato settore.
Come in tutte le medie, ci sono quelli che fatturano di più della media e
quelli che fatturano di meno.

Per quelli che hanno un fatturato maggiore di quella medio presunto, si
tratta di una specie di condono anticipato, perchè nessuno li controllerà
mai. Quindi, se non dichiarano parte del reddito, sanno che resteranno
impuniti.

Al contrario, coloro che fatturano meno della media presunta saranno
costretti a pagare maggiori imposte oppure a fare ricorso.
Insomma, stiamo parlando del massimo dell'ingiustizia fiscale.
Quindi, se ti accerteranno un maggior ricavo, e non vorrai subire questa
ingiustizia, sarai costretta a fare ricorso. E probabilmente vincerai.


--
Tango

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

Tango- wrote:
> Info ha scritto:
>> IlTrib wrote:
>>> Info ha scritto alle 17.39.28 del 21/03/2009:

> hai ragione ma non è colpa nostra. I ricavi presunti risultanti degli
> studio di settore, pur essendo il risultato di un calcolo complesso, alla
> fine rappresentano una media del fatturato presunto che dovrebbero
> realizzare i contribuenti appartenenti a un determinato settore.
> Come in tutte le medie, ci sono quelli che fatturano di più della media e
> quelli che fatturano di meno.
> Per quelli che hanno un fatturato maggiore di quella medio presunto, si
> tratta di una specie di condono anticipato, perchè nessuno li controllerà
> mai. Quindi, se non dichiarano parte del reddito, sanno che resteranno
> impuniti.
> Al contrario, coloro che fatturano meno della media presunta saranno
> costretti a pagare maggiori imposte oppure a fare ricorso.
> Insomma, stiamo parlando del massimo dell'ingiustizia fiscale.
> Quindi, se ti accerteranno un maggior ricavo, e non vorrai subire questa
> ingiustizia, sarai costretta a fare ricorso. E probabilmente vincerai.

assurdo, quindi chi guadagna poco, disperato, fa prima a chiudere tutto
partita iva e tutto e fare la fame?

cmq per quella categoria hai un idea di quanto profitto netto annuo
dovrei realizzare per non rischiare ste ingiustizie?

Info ha scritto:

> Tango- wrote:
> > Info ha scritto:
> > >> IlTrib wrote:
> >>> Info ha scritto alle 17.39.28 del 21/03/2009:

> > hai ragione ma non è colpa nostra. I ricavi presunti risultanti degli
> > studio di settore, pur essendo il risultato di un calcolo complesso, alla
> > fine rappresentano una media del fatturato presunto che dovrebbero
> > realizzare i contribuenti appartenenti a un determinato settore.
> > Come in tutte le medie, ci sono quelli che fatturano di più della media e
> > quelli che fatturano di meno.
> > > Per quelli che hanno un fatturato maggiore di quella medio presunto, si
> > tratta di una specie di condono anticipato, perchè nessuno li controllerà
> > mai. Quindi, se non dichiarano parte del reddito, sanno che resteranno
> > impuniti.
> > > Al contrario, coloro che fatturano meno della media presunta saranno
> > costretti a pagare maggiori imposte oppure a fare ricorso.
> > Insomma, stiamo parlando del massimo dell'ingiustizia fiscale.
> > Quindi, se ti accerteranno un maggior ricavo, e non vorrai subire questa
> > ingiustizia, sarai costretta a fare ricorso. E probabilmente vincerai.

> assurdo, quindi chi guadagna poco, disperato, fa prima a chiudere tutto
> partita iva e tutto e fare la fame?

ti hanno già detto che non è tanto una questione di guadagno ma di
fatturato. Si presume che le aziende che appartengono a un certo settore
(ed ogni settore è diviso in sottosettori, i cluster) avendo effettuato un
tot di investimenti, usufruendo di un tot di giornate lavorative di n
dipendenti, avendo sostenuto certi costi, e così via debba realizzare un
certo fatturato minimo. Se non lo fa si presume che abbia evaso. Punto

> cmq per quella categoria hai un idea di quanto profitto netto annuo
> dovrei realizzare per non rischiare ste ingiustizie?

la categoria è una delle 100 informazioni che dovresti dare per ottenere
una risposta. In ogni caso la risposta non sta solo nel profitto ma,
ripeto, soprattutto nel fatturato presunto minimo.
Ciao



--
Tango

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Il Sun, 22 Mar 2009 20:23:54 +0100, Info <infong2009@gmail.comscrisse:

>cmq per quella categoria hai un idea di quanto profitto netto annuo
>dovrei realizzare per non rischiare ste ingiustizie?

Vai qui: http://www.slimmit.com/go.asp?7NP
Scarica il modulo base di Gerico, il modulo del tuo settore
(manifattura, commercio, servizi, professionisti) ed inserisci i dati
che ti chiede (sono dati della TUA attività quindi non ci vuole un
commercialista); i dati contabili stimali grossomodo, i dati
extracontabili mettili. Poi alla fine verifica il calcolo di congruità
e vedi se ci stai dentro.
E' l'unico sistema per avere risposta alla tua domanda.
--
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

"Info" <infong2009@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:49c51840$0$1129$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>> ah scusa, ero dal commercialista e sentito di tanti che si lamentano di
> questi studi di settore alcuni magari hanno qualcosa da nascondere ma
> altri no,

ecco, se inizi così non meriti risposta..

"Tango-" <redlibertangokk@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:gq5rj9$due$1@news.newsland.it...
> Per quelli che hanno un fatturato maggiore di quella medio presunto, si
> tratta di una specie di condono anticipato, perchè nessuno li controllerà
> mai. Quindi, se non dichiarano parte del reddito, sanno che resteranno
> impuniti.


ma dai Tango, non è mica vero questo.


> Al contrario, coloro che fatturano meno della media presunta saranno
> costretti a pagare maggiori imposte oppure a fare ricorso.
> Insomma, stiamo parlando del massimo dell'ingiustizia fiscale.
> Quindi, se ti accerteranno un maggior ricavo, e non vorrai subire questa
> ingiustizia, sarai costretta a fare ricorso. E probabilmente vincerai.


fosse per me li abolirei seduta stante..

ciao

"Info" <infong2009@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:49c6904b$0$832$4fafbaef@reader5.news.tin.it.. .
> assurdo, quindi chi guadagna poco, disperato, fa prima a chiudere tutto
> partita iva e tutto e fare la fame?

certo, che non lo sapevi che in italia funziona così? mica si può lavorare
in proprio in italia..

ciao

ponziopilato ha scritto:

> "Tango-" <redlibertangokk@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:gq5rj9$due$1@news.newsland.it...
> > Per quelli che hanno un fatturato maggiore di quella medio presunto, si
> > tratta di una specie di condono anticipato, perchè nessuno li controllerà
> > mai. Quindi, se non dichiarano parte del reddito, sanno che resteranno
> > impuniti.

> ma dai Tango, non è mica vero questo.

io penso invece che le cose stiano proprio così. Mi pare che chi è congruo
e coerente abbia ben poche probabilità di subire verifiche. La ragione sta
nel fatto che gli Uffici hanno disposizione di verificare prioritariamente:
a) tutti coloro che congrui e coerenti non sono;
b) quei soggetti che non sono soggetti alla disciplina degli SDS;
c) le grandi imprese e talune categoria di volta in volta identificate;
Ciò significa che, di fatto, l'AF non ha nè le risorse nè il tempo per
verificare coloro che sono congrui e coerenti.



--
Tango

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Conte Oliver wrote:
> Il Sun, 22 Mar 2009 20:23:54 +0100, Info <infong2009@gmail.com> scrisse:
>> cmq per quella categoria hai un idea di quanto profitto netto annuo
>> dovrei realizzare per non rischiare ste ingiustizie?
> Vai qui: http://www.slimmit.com/go.asp?7NP
> Scarica il modulo base di Gerico, il modulo del tuo settore
> (manifattura, commercio, servizi, professionisti) ed inserisci i dati
> che ti chiede (sono dati della TUA attività quindi non ci vuole un
> commercialista); i dati contabili stimali grossomodo, i dati
> extracontabili mettili. Poi alla fine verifica il calcolo di congruità
> e vedi se ci stai dentro.
> E' l'unico sistema per avere risposta alla tua domanda.

grazie!

"Tango-" <redlibertangokk@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:gq7qfr$ak9$1@news.newsland.it...
> ponziopilato ha scritto:
>> "Tango-" <redlibertangokk@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
>> news:gq5rj9$due$1@news.newsland.it...
>> > Per quelli che hanno un fatturato maggiore di quella medio presunto, si
>> > tratta di una specie di condono anticipato, perchè nessuno li
>> > controllerà
>> > mai. Quindi, se non dichiarano parte del reddito, sanno che resteranno
>> > impuniti.
>> >> ma dai Tango, non è mica vero questo.
> io penso invece che le cose stiano proprio così. Mi pare che chi è congruo
> e coerente abbia ben poche probabilità di subire verifiche. La ragione sta
> nel fatto che gli Uffici hanno disposizione di verificare
> prioritariamente:
> a) tutti coloro che congrui e coerenti non sono;
> b) quei soggetti che non sono soggetti alla disciplina degli SDS;
> c) le grandi imprese e talune categoria di volta in volta identificate;
> Ciò significa che, di fatto, l'AF non ha nè le risorse nè il tempo per
> verificare coloro che sono congrui e coerenti.

non è vero, perchè han verificato e verificano anche chi si appiattisce
sulla congruità studi settore..

ciao