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  #1  
Vecchio 13-10-2008, 19.25.38
FM ©
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Predefinito ICI su terreni pertinenziali


Mi ricollego al thread di qualche giorno fa per rilanciare questo caso:

Villetta con terreno pertinenziale con residuo di cubatura inutilizzato.
Il terreno non è autonomamente censito in catasto (rientra nella particella
dell'urbano dello stesso A/2 di cui è pertinenza)

Nel 2005 iniziano dei lavori di ampliamento della casa del proprietario che
terminano nel 2008 con la soppressione della particella originaria e la
creazione di tre abitazioni

Il comune notifica avvisi di accertamento ICI dal 2002 in avanti pretendendo
l'imposta sulla capacità edificatoria inutilizzata della particella del
catasto fabbricati

Che fare?
Il fatto di aver ampliato muta in qualche modo la destinazione
"pertinenziale" del terreno ?

Consigli?

Grazie
Fil


Alt 13-10-2008, 19.25.38
borsa-italia.net
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  #2  
Vecchio 13-10-2008, 19.31.58
ponziopilato
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Predefinito Re: ICI su terreni pertinenziali



"FM ©" <drfilmanCOPERCHIO@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:6lhekiFcc7opU1@mid.individual.net...
> Mi ricollego al thread di qualche giorno fa per rilanciare questo caso:
> Villetta con terreno pertinenziale con residuo di cubatura inutilizzato.
> Il terreno non è autonomamente censito in catasto (rientra nella
> particella dell'urbano dello stesso A/2 di cui è pertinenza)
> Nel 2005 iniziano dei lavori di ampliamento della casa del proprietario
> che terminano nel 2008 con la soppressione della particella originaria e
> la creazione di tre abitazioni
> Il comune notifica avvisi di accertamento ICI dal 2002 in avanti
> pretendendo l'imposta sulla capacità edificatoria inutilizzata della
> particella del catasto fabbricati
> Che fare?
> Il fatto di aver ampliato muta in qualche modo la destinazione
> "pertinenziale" del terreno ?
> Consigli?
> Grazie
> Fil


vedi qui:
http://vetrina.ilsole24ore.com/Consu...loImmobili.htm

ciao



  #3  
Vecchio 13-10-2008, 19.35.04
ponziopilato
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Predefinito Re: ICI su terreni pertinenziali



e anche qui:
http://www.rivista.ssef.it/site.php?...ion=2006-05-01

ciao



  #4  
Vecchio 13-10-2008, 19.42.35
FM ©
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Predefinito Re: ICI su terreni pertinenziali


vedi qui:
> http://vetrina.ilsole24ore.com/Consu...loImmobili.htm


Ti ringrazio, ma i mio dubbio è: visto che rileva la situazione di fatto,
negli anni in cui vi sono stati i lavori di ampliamento è venuta meno la
pertinenzialità?

Fil


  #5  
Vecchio 13-10-2008, 19.44.11
ponziopilato
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Predefinito Re: ICI su terreni pertinenziali



"FM ©" <drfilmanCOPERCHIO@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:6lhfkeFc8a0vU1@mid.individual.net...
> vedi qui:
>> http://vetrina.ilsole24ore.com/Consu...loImmobili.htm

> Ti ringrazio, ma i mio dubbio è: visto che rileva la situazione di fatto,
> negli anni in cui vi sono stati i lavori di ampliamento è venuta meno la
> pertinenzialità?
> Fil


da quando decorre la concessione edilizia?
per realizzare le tre casette si sarà presentato un progetto.. credo che
dalla richiesta di concessione edilizia tu perda la pertinenzialità..
imho
ciao..



  #6  
Vecchio 13-10-2008, 19.46.44
ponziopilato
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Predefinito Re: ICI su terreni pertinenziali



ovviamente sull'area destinata alle tre abitazioni..



  #7  
Vecchio 13-10-2008, 19.59.46
casanmaner
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Predefinito Re: ICI su terreni pertinenziali


"FM ©" <drfilmanCOPERCHIO@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:6lhfkeFc8a0vU1@mid.individual.net...
> vedi qui:
>> http://vetrina.ilsole24ore.com/Consu...loImmobili.htm

> Ti ringrazio, ma i mio dubbio è: visto che rileva la situazione di fatto,
> negli anni in cui vi sono stati i lavori di ampliamento è venuta meno la
> pertinenzialità?

Direi di sì in quanto il terreno non è più stato adibito ad ornamento
dell'abitazione ma ulizzato per costruire nuovi fabbricati.
Però la perdita di pertinenzialità si ha solo dal momento in cui hai
iniziato a costruire i nuovi fabbricati perché è solo da quel momento che
l'area non è più destinata a pertinenza dell'abitazione.

Ciao


  #8  
Vecchio 13-10-2008, 20.14.13
SPQR-bis © \(per la fondazione di it.diritto.tributario\)
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Predefinito Re: ICI su terreni pertinenziali

"FM ©" <drfilmanCOPERCHIO@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:6lhekiFcc7opU1@mid.individual.net...
> Mi ricollego al thread di qualche giorno fa per rilanciare questo caso:
> Villetta con terreno pertinenziale con residuo di cubatura inutilizzato.
> Il terreno non è autonomamente censito in catasto (rientra nella
> particella dell'urbano dello stesso A/2 di cui è pertinenza)
> Nel 2005 iniziano dei lavori di ampliamento della casa del proprietario
> che terminano nel 2008 con la soppressione della particella originaria e
> la creazione di tre abitazioni
> Il comune notifica avvisi di accertamento ICI dal 2002 in avanti
> pretendendo l'imposta sulla capacità edificatoria inutilizzata della
> particella del catasto fabbricati
> Che fare?
> Il fatto di aver ampliato muta in qualche modo la destinazione
> "pertinenziale" del terreno ?


Ma come?
Sei tu il giudice tributario: sei tu che ci devi spiegare qual è
l'orientamento delle commissioni tributarie.
Io ho già un ricorso in rampa di lancio: vorrai mica dire che ho fatto tutto
sto lavoro per niente? :)

Cmq prendo spunto da questo 3D per chiedere quali possono essere gli
elementi da portare per dimostrare la "durevole" destinazione del giardino
ad ornamento dell'abitazione principale (al fine di chiedere il rimborso per
gli ultimi 5 anni).
Pensavo che delle fotografie potessero bastare: invece pare che la
Cassazione abbia fatto riferimento a foto scattate in tempi diversi, appunto
per dimostrare la "durevole destinazione".
Ma come si fa ora a scattare le foto per il passato?
Quali altri elementi potrebbero tornare utili in alternativa?


  #9  
Vecchio 13-10-2008, 20.16.48
FM \(c\)
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Predefinito Re: ICI su terreni pertinenziali


"casanmaner" <xxx@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:48f38c9b$0$1082$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> Direi di sì in quanto il terreno non è più stato adibito ad ornamento
> dell'abitazione ma ulizzato per costruire nuovi fabbricati.
> Però la perdita di pertinenzialità si ha solo dal momento in cui hai
> iniziato a costruire i nuovi fabbricati perché è solo da quel momento che
> l'area non è più destinata a pertinenza dell'abitazione.


Ma, operativamente, tu come ti saresti comportato?
Avresti fatto pagare un'ici su un terreno che neanche esiste catastalmente?

Per quanto astrattamente possa anche concordare mi sembra tutto molto strano

Fil


  #10  
Vecchio 13-10-2008, 22.35.21
casanmaner
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Predefinito Re: ICI su terreni pertinenziali

Se è vero che l'accatastamento (autonomo o no) è solo un elemento formale e
che la pertinenzialità di un'area prescinde dal catasto il fatto che una
parte di terreno su cui si è costruito (in quanto edificabile) non risulti
autonomamente accatastata non dovrebbe rilevare.
Se su di una parte del (ex) giardino si è costruito un nuovo fabbricato
allora si è provveduto a far venire meno la pertinenzialità di quella parte
di area.
Si trattava di verificare la misura dell'area su cui sono state costruite le
nuove abitazione e valorizzare tale area ai fini ICI.
Immagino che ci sarà stato un progetto da cui risultava cosa e dove si
sarebbero costruite le nuove abitazioni.
Comunque, a prescindere dell'indicazione a catasto, una parte di ciò che
prima era destinato a pertinenza dell'abitazione è stato distolto dal
vincolo pertinenziale.

ciao


  #11  
Vecchio 13-10-2008, 22.40.16
casanmaner
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Predefinito Re: ICI su terreni pertinenziali

Beh magari le foto dimostrano la presenza di manufatti che sono li da tempo
e non sono eliminabili dall'oggi al domani.
ciao


  #12  
Vecchio 14-10-2008, 09.08.36
ponziopilato
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"casanmaner" <xxx@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:48f3b23f$0$1093$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Beh magari le foto dimostrano la presenza di manufatti che sono li da
> tempo e non sono eliminabili dall'oggi al domani.
> ciao


ora provvederà a mettere i nanetti nelle sue aiuole ed a fotografarli
dall'alto..
ciao



  #13  
Vecchio 14-10-2008, 09.08.53
ponziopilato
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"casanmaner" <xxx@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:48f38c9b$0$1082$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> "FM ©" <drfilmanCOPERCHIO@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:6lhfkeFc8a0vU1@mid.individual.net...
>>> vedi qui:
>>> http://vetrina.ilsole24ore.com/Consu...loImmobili.htm
>>> Ti ringrazio, ma i mio dubbio è: visto che rileva la situazione di fatto,

>> negli anni in cui vi sono stati i lavori di ampliamento è venuta meno la
>> pertinenzialità?
>> Direi di sì in quanto il terreno non è più stato adibito ad ornamento

> dell'abitazione ma ulizzato per costruire nuovi fabbricati.
> Però la perdita di pertinenzialità si ha solo dal momento in cui hai
> iniziato a costruire i nuovi fabbricati perché è solo da quel momento che
> l'area non è più destinata a pertinenza dell'abitazione.
> Ciao


quoto
ciao.



  #14  
Vecchio 14-10-2008, 11.33.57
FM ©
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"casanmaner" <xxx@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:48f3b118$0$1080$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Se è vero che l'accatastamento (autonomo o no) è solo un elemento formale
> e che la pertinenzialità di un'area prescinde dal catasto il fatto che una
> parte di terreno su cui si è costruito (in quanto edificabile) non risulti
> autonomamente accatastata non dovrebbe rilevare.


Aspetta.. chiariamo il caso.

fabbricato con corte pertinenziale.

Per me è un fabbricato, non è più un terreno edificabile, anche se la
cubatura potenziale non è stata integralmente sfruttata.

Per me paga l'ici sulla rendita attribuita al fabbricato. Il problema
dell'ici sulla cubatura inutilizzata neanche me lo pongo.

Se un domani amplio o sopraelevo pagherò l'ici sulle nuove u.i., una volta
ultimate, non trovi?

Fil




  #15  
Vecchio 14-10-2008, 11.37.56
ponziopilato
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"FM ©" <drfilmanCOPERCHIO@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:6lj7c6Fcen3mU1@mid.individual.net...
> "casanmaner" <xxx@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:48f3b118$0$1080$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>> Se è vero che l'accatastamento (autonomo o no) è solo un elemento formale
>> e che la pertinenzialità di un'area prescinde dal catasto il fatto che
>> una parte di terreno su cui si è costruito (in quanto edificabile) non
>> risulti autonomamente accatastata non dovrebbe rilevare.

> Aspetta.. chiariamo il caso.
> fabbricato con corte pertinenziale.
> Per me è un fabbricato, non è più un terreno edificabile, anche se la
> cubatura potenziale non è stata integralmente sfruttata.
> Per me paga l'ici sulla rendita attribuita al fabbricato. Il problema
> dell'ici sulla cubatura inutilizzata neanche me lo pongo.
> Se un domani amplio o sopraelevo pagherò l'ici sulle nuove u.i., una volta
> ultimate, non trovi?
> Fil


se sopraelevi si..
se ne costruisci altre in quel terreno da quando inizi a costruirle per me
quella deve essere considerata area fabbricabile (destini l'area che prima
era pertinenziale a costruzioni) sino a quando l'immobile non è finito e
accatastato o anche solo utilizzato



  #16  
Vecchio 14-10-2008, 12.24.08
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"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio
news:48f468bb$0$18158$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...

> se ne costruisci altre in quel terreno da quando inizi a costruirle per me
> quella deve essere considerata area fabbricabile (destini l'area che prima
> era pertinenziale a costruzioni) sino a quando l'immobile non è finito e
> accatastato o anche solo utilizzato


Mah, sono perplesso...

Ho in mano degli accertamenti ici così motivati:

Area Fabbr. foglio/num/ part. (riferimenti di un A/2 !) superficie: 592
(cub. residua), valore a mc rilevato dai listini immobiliari CCIAA

Il fatto che vi sia cubatura residua su una particella iscritta al catasto
fabbricati a me non pare possa correttamente motivare l'accertamento

Fil


  #17  
Vecchio 14-10-2008, 12.40.44
ponziopilato
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"FM ©" <drfilmanCOPERCHIO@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:6ljaa7FcmahhU1@mid.individual.net...

> Mah, sono perplesso...
> Ho in mano degli accertamenti ici così motivati:
> Area Fabbr. foglio/num/ part. (riferimenti di un A/2 !) superficie: 592
> (cub. residua), valore a mc rilevato dai listini immobiliari CCIAA
> Il fatto che vi sia cubatura residua su una particella iscritta al catasto
> fabbricati a me non pare possa correttamente motivare l'accertamento
> Fil


finchè è destinata a pertinenza no, ma se le cambi la destinazione e ci
costruisci sopra.. una volta che la usi per costruire non è piu adibita a
pertinenza, giardino, parco.. (per qualcuno, aiuola :-)

ciao




  #18  
Vecchio 14-10-2008, 13.04.12
casanmaner
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"FM ©" <drfilmanCOPERCHIO@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:6ljaa7FcmahhU1@mid.individual.net...
> "ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio
> news:48f468bb$0$18158$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
>> se ne costruisci altre in quel terreno da quando inizi a costruirle per
>> me quella deve essere considerata area fabbricabile (destini l'area che
>> prima era pertinenziale a costruzioni) sino a quando l'immobile non è
>> finito e accatastato o anche solo utilizzato

> Mah, sono perplesso...

Tieni presente che esiste anche il c. 6 dell'art. 5.
ciao


  #19  
Vecchio 14-10-2008, 13.22.28
casanmaner
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"FM ©" <drfilmanCOPERCHIO@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:6lj7c6Fcen3mU1@mid.individual.net...
> Se un domani amplio o sopraelevo pagherò l'ici sulle nuove u.i., una volta
> ultimate, non trovi?

Rispondo nuovamente qui in quanto più appropriato.
Tieni presente di quanto previsto dal c. 6 dell'art. 5.
Quando inizi uno dei lavori indicati (ristrutturazione, restauro, ecc.) la
base imponibile non è più costituita dal fabbricato (dal valore catastale
dello stesso) ma dal valore dell'area edificabile.
Quindi se "sopraelevi" fino a che non si completa l'opera saresti in uno dei
casi di cui alle lett. c), d) ed e).
Se costruisci dei nuovi fabbricati attigui, su di una parte di terreno che
prima costituiva pertinenza, stai effettuando una utilizzazione edificatoria
dell'area che prima era pertinenziale e che perde per l'utilizzazione
edificatoria la pertinenzialità.
Ovviamente l'accertamento del comune è corretto solo dal momento in cui sono
iniziati i lavori.
Per gli anni precedenti la richiesta della maggiore ICI sulla "cubatura
residua" non sfruttata non è legittimo in quanto non siamo di fronte ad
un'area edificabile ma ad un'area pertinenziale ad un fabbricato iscritto a
catasto.
ciao


  #20  
Vecchio 14-10-2008, 16.10.10
ponziopilato
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"casanmaner" <xxx@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:48f480fa$0$1084$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> "FM ©" <drfilmanCOPERCHIO@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:6lj7c6Fcen3mU1@mid.individual.net...
>>> Se un domani amplio o sopraelevo pagherò l'ici sulle nuove u.i., una

>> volta ultimate, non trovi?

> Rispondo nuovamente qui in quanto più appropriato.
> Tieni presente di quanto previsto dal c. 6 dell'art. 5.
> Quando inizi uno dei lavori indicati (ristrutturazione, restauro, ecc.) la
> base imponibile non è più costituita dal fabbricato (dal valore catastale
> dello stesso) ma dal valore dell'area edificabile.
> Quindi se "sopraelevi" fino a che non si completa l'opera saresti in uno
> dei casi di cui alle lett. c), d) ed e).
> Se costruisci dei nuovi fabbricati attigui, su di una parte di terreno che
> prima costituiva pertinenza, stai effettuando una utilizzazione
> edificatoria dell'area che prima era pertinenziale e che perde per
> l'utilizzazione edificatoria la pertinenzialità.
> Ovviamente l'accertamento del comune è corretto solo dal momento in cui
> sono iniziati i lavori.
> Per gli anni precedenti la richiesta della maggiore ICI sulla "cubatura
> residua" non sfruttata non è legittimo in quanto non siamo di fronte ad
> un'area edificabile ma ad un'area pertinenziale ad un fabbricato iscritto
> a catasto.
> ciao


concordo con te..
ciao



  #21  
Vecchio 14-10-2008, 18.32.13
SPQR-bis © \(per la fondazione di it.diritto.tributario\)
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"casanmaner" <xxx@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:48f3b23f$0$1093$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
> Beh magari le foto dimostrano la presenza di manufatti che sono li da
> tempo e non sono eliminabili dall'oggi al domani.
> ciao


Stavo però pensando...
Se su quel terreno si fosse costruito qualcosa, sarebbe stata necessaria
apposita documentazione (DIA, concessione edilizia, ecc.). Se non risulta
niente di tutto questo, non è forse già questa una prova della
pertinenzialità dell'area?


  #22  
Vecchio 14-10-2008, 18.46.53
casanmaner
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"SPQR-bis © (per la fondazione di it.diritto.tributario)" <spqr125@yahoo.itha scritto nel messaggio news:qQ3Jk.47$PQ3.69@nntpserver.swip.net...
> "casanmaner" <xxx@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:48f3b23f$0$1093$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
>> Beh magari le foto dimostrano la presenza di manufatti che sono li da
>> tempo e non sono eliminabili dall'oggi al domani.
>> ciao

> Stavo però pensando...
> Se su quel terreno si fosse costruito qualcosa, sarebbe stata necessaria
> apposita documentazione (DIA, concessione edilizia, ecc.). Se non risulta
> niente di tutto questo, non è forse già questa una prova della
> pertinenzialità dell'area?

In linea teorica il fatto di non aver costruito nulla su quel terreno non
signifca che sia stato comunque destinato a pertinenza di un altro bene
immobile.
Diciamo che il fatto di non averci costruito nulla (anche potendo) assieme
ad altri elementi che dimostrino che è stato destinato al servizio e/o
ornamento del fabbricato può essere un elemento di convinzione del giudice
che la pertinenzialità è fattuale e non solo dichirata.
ciao


 

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pertinenziali, terreni
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