Oggi per un mio acquisto di un servizio online di 10 euro di qualche
settimana fa mi è arrivata una fattura apparentemente normale ma con
una sola ambigua voce di descrizione dell'oggetto: "anticipo servizi".

Ho lamentato a questa azienda che non va bene perchè l'art. 21 del DPR
n. 633/1972 stabilisce che la fattura debba indicare "natura, qualità
e quantità [...] dei servizi formanti oggetto dell'operazione", e che
con la frasetta "anticipo servizi" non si soddisfano certo i
requisiti di "natura" e "qualità", chiedendo pertanto una fattura
corretta, e mi hanno risposto così:

"credo che non abbia capito il concetto della fattura di saldo che
sarà emessa a fine mese e che stornerà questa di anticipo con tanto di
nome dei domini e relativa competenza (la quantita' è presente anche
nella fattura di anticipo);facciamo in media 4000 fatture al mese e le
confermo che la fattura è regolarmente emessa ed ha tutti i crismi che
richiede l'agenzia delle entrate e la finanza;pertanto non verranno
effettuate modifiche sulla fattura in questione."

Che cavolo di roba è? è un modo fumoso per tentare di riparare il loro
errore senza lasciarmelo intendere o è una cosa regolare fare una
fattura anticipata (?) per poi farne un'altra "di saldo"?

Luca

"Luca Villa" <lucavilla@cashette.com> ha scritto nel messaggio
news:08afe536-ac82-44f3-8b9b-

Che cavolo di roba è? è un modo fumoso per tentare di riparare il loro
errore senza lasciarmelo intendere o è una cosa regolare fare una
fattura anticipata (?) per poi farne un'altra "di saldo"?

No, è giusto.

Loro ricevono i soldi ed hanno l'obbligo di emettere fattura.
Però quando li ricevono ancora non sanno perchè tu (ed altri 3999) li hanno
mandati, quindi fatturano un anticipo.

Poi, quando gli uffici commerciali mandano a quelli aministrativi il
dettaglio della prestazione emettono la fattura con la dicitura corretta e
lo storno dell'anticipo

ciao
fil

On 23 Apr, 19:31, "FM ©" <drfilmanCOPERC...@tin.it> wrote:

> No, è giusto.

E' una procedura assolutamente tollerabile, ma si tratta comunque - a
mio avviso - di un mero "escamotage" per sopperire a proprie
deficienze organizzative.

> > No, è giusto.
> E' una procedura assolutamente tollerabile, ma si tratta comunque - a
> mio avviso - di un mero "escamotage" per sopperire a proprie
> deficienze organizzative.

Vi ringrazio molto delle risposte ma ho ancora una perplessità: l'art.
21 del DPR n. 633/1972 che stabilisce che la fattura debba indicare
"natura, qualità e quantità [...] dei servizi formanti oggetto
dell'operazione" allora è carta straccia?

Luca Villa ha scritto:
>>> No, è giusto.
>> E' una procedura assolutamente tollerabile, ma si tratta comunque - a
>> mio avviso - di un mero "escamotage" per sopperire a proprie
>> deficienze organizzative.
> Vi ringrazio molto delle risposte ma ho ancora una perplessità: l'art.
> 21 del DPR n. 633/1972 che stabilisce che la fattura debba indicare
> "natura, qualità e quantità [...] dei servizi formanti oggetto
> dell'operazione" allora è carta straccia?
Per curiosità, l'emittente inizia con A e termina con A ?
Se è quello che dico io allora ho visto emettere anche 5 - 6 fatture per
ciò che inizialmente sembrava un solo servizio e alcune erano
riportavano un totale pari a zero, quindi nemmeno il software di
contabilità voleva registrarle se non forzando.
Ciao

SiRiO

"SiRiO°"

> Per curiosità, l'emittente inizia con A e termina con A ?
> Se è quello che dico io allora ho visto emettere anche 5 - 6 fatture per
> ciò che inizialmente sembrava un solo servizio e alcune erano riportavano
> un totale pari a zero, quindi nemmeno il software di contabilità voleva
> registrarle se non forzando.

Sì, succede anche a me con a...a e teamsystem. D'altronde ciò che dice
Filippo è ineccepibile e comunque a...a fa un ottimo servizio e quindi per
me va bene anche così.

Silla Cellino ha scritto:
> "SiRiO°"
>> Per curiosità, l'emittente inizia con A e termina con A ?
>> Se è quello che dico io allora ho visto emettere anche 5 - 6 fatture per
>> ciò che inizialmente sembrava un solo servizio e alcune erano riportavano
>> un totale pari a zero, quindi nemmeno il software di contabilità voleva
>> registrarle se non forzando.
> Sì, succede anche a me con a...a e teamsystem. D'altronde ciò che dice
> Filippo è ineccepibile e comunque a...a fa un ottimo servizio e quindi per
> me va bene anche così.
Su questo non posso dire proprio nulla, servizio ottimo e economico
direi, soprattutto per la PEC.
Ciao

SiRiO

"SiRiO°"

> soprattutto per la PEC.

Non l'ho ancora provata, ma mi riprometto quando mi tornerà d'utilità

Silla Cellino ha scritto:
> "SiRiO°"
>> soprattutto per la PEC.
> Non l'ho ancora provata, ma mi riprometto quando mi tornerà d'utilità
Io la utilizzo per mandare risposte e richieste di annullamento per dm10
rettificativi INPS allegando magari i pdf degli F24 regolarmente versati.
La usavo anche prima di UnificatoLAV per inviare i C/Ass al CpI.

"SiRiO°"

> Io la utilizzo per mandare risposte e richieste di annullamento per dm10
> rettificativi INPS allegando magari i pdf degli F24 regolarmente versati.
> La usavo anche prima di UnificatoLAV per inviare i C/Ass al CpI.

Buona idea

Silla Cellino ha scritto:
> "SiRiO°"
>> Io la utilizzo per mandare risposte e richieste di annullamento per dm10
>> rettificativi INPS allegando magari i pdf degli F24 regolarmente versati.
>> La usavo anche prima di UnificatoLAV per inviare i C/Ass al CpI.
> Buona idea
Si, da diffondere, risparmio i costi delle raccomandate e abbrevio i
tempi di risposta, infatti quando vado personalmente all'INPS ormai mi
dicono "ah si.. ci sentiamo per le email spesso.. si ricordo" :-)))

> Per curiosit�, l'emittente inizia con A e termina con A ?

No, non è lo stesso. Il mio inizia con 9 e fiisce con t.

> ciò che dice Filippo è ineccepibile

Fil però dice che "Loro ricevono i soldi ed hanno l'obbligo di
emettere fattura."
ma con la sola frase "anticipo servizi" siete sicuri che la fattura
soddisfa l'aver "natura, qualitÃ* [...] dei servizi formanti oggetto
dell'operazione" come per legge?

Agenzia delle Entrate e Guardia di Finanza accetterebbero una
descrizione così generica senza batter ciglio?
Mi ricordo che a Mi Manda Raitre un mese fa hanno fatto l'esempio di
uno scontrino indicante il nome del farmaco "Verapamil 80 mg" e un "*"
che secondo la farmacia stava per prassi a significare la natura di
"farmaco" (o "medicinale") e un direttorone dell'Agenzia delle Entrate
ha sentenziato che non l'avrebbero accettato perchè la natura non era
correttamente specificata.


> servizio ottimo e economico direi, soprattutto per la PEC.

Mi avete incuriosito. Per uso privato è più economico anche del PEC
delle Poste?

Luca Villa ha scritto:
>> Per curiosit�, l'emittente inizia con A e termina con A ?
> No, non è lo stesso. Il mio inizia con 9 e fiisce con t.
>> ciò che dice Filippo è ineccepibile
> Fil però dice che "Loro ricevono i soldi ed hanno l'obbligo di
> emettere fattura."
> ma con la sola frase "anticipo servizi" siete sicuri che la fattura
> soddisfa l'aver "natura, qualitÃ* [...] dei servizi formanti oggetto
> dell'operazione" come per legge?
> Agenzia delle Entrate e Guardia di Finanza accetterebbero una
> descrizione così generica senza batter ciglio?
> Mi ricordo che a Mi Manda Raitre un mese fa hanno fatto l'esempio di
> uno scontrino indicante il nome del farmaco "Verapamil 80 mg" e un "*"
> che secondo la farmacia stava per prassi a significare la natura di
> "farmaco" (o "medicinale") e un direttorone dell'Agenzia delle Entrate
> ha sentenziato che non l'avrebbero accettato perchè la natura non era
> correttamente specificata.
>> servizio ottimo e economico direi, soprattutto per la PEC.
> Mi avete incuriosito. Per uso privato è più economico anche del PEC
> delle Poste?
5 euro all'anno che ne dici, ti sembra abbastanza economico? ;-)
SHHHHHHH....se si sparge la voce poi aumentano ;-)

On 24 Apr, 00:04, Luca Villa <lucavi...@cashette.com> wrote:

> Agenzia delle Entrate e Guardia di Finanza accetterebbero una
> descrizione così generica senza batter ciglio?

Ti ho gia' risposto: l'irregolarita' ci puo' anche essere (e io penso
che ci sia), ma mi pare non crei danni e sia di tale poco conto, che
alzare polveroni mi sembra quantomeno inopportuno.

> No, è giusto.

>E' una procedura assolutamente tollerabile, ma si tratta comunque - a
>mio avviso - di un mero "escamotage" per sopperire a proprie
>deficienze organizzative.

Non sono d'accordo.
Il pagamento è anticipato.
Quindi nessun servizio è stato ancora reso.
Quello che viene correttamente fatturato al momento del pagamento è un
acconto su un servizio da fornire e che il fornitore ha obiettive difficoltà
a identificare nel momento in cui riceve il denaro.

Poi, nell'arco, di qualche giorno, emette la fattura con la descrizione
completa. Per me il comportamento è ineccepibile.

Ciao
Fil

"FM (c)"

> Non sono d'accordo.
> Il pagamento è anticipato.
> Quindi nessun servizio è stato ancora reso.

Infatti. Anch'io la ritengo una procedura supercorretta, anzi proprio quella
da adottare.

On 24 Apr, 00:04, Luca Villa <lucavi...@cashette.com> wrote:
> Fil però dice che "Loro ricevono i soldi ed hanno l'obbligo di
> emettere fattura."
> ma con la sola frase "anticipo servizi" siete sicuri che la fattura
> soddisfa l'aver "natura, qualità [...] dei servizi formanti oggetto
> dell'operazione" come per legge?

In teoria hai ragione tu: l'art. 21 è chiaro e richiede espressamente
di indicare natura, quantità e qualità dei beni o servizi forniti.
Non ha rilevanza il fatto che si tratti di un semplice anticipo: anche
in tal caso vanno indicate in modo dettagliato le caratteristiche
della cessione o della prestazione che sarà in seguito effettuata.
Esiste anche una sentenza della Corte di Giustizia UE che afferma che
il momento dell'effettuazione dell'operazione si verifica quando le
caratteristiche della futura cessione o prestazione sono
specificatamente individuate (e nella fattura emessa a fronte
dell'anticipo tali elementi vanno indicati).
Il fatto che poi l'impresa adotti sistematicamente tale procedura,
stornando in pratica tutte le fatture che emette, è alquanto poco
ortodosso.
Comunque il problema, se qualcuno vorrà eccepire qualcosa, è più loro
che tuo, in quanto tu alla fine ottieni sempre una fattura regolare
che ti consente eventualmente di scaricare il costo o detrarre l'iva.

On 24 Apr, 10:09, "Silla Cellino" <dicta...@tiscali.it> wrote:
> "FM (c)"
> > Non sono d'accordo.
> > Il pagamento è anticipato.
> > Quindi nessun servizio è stato ancora reso.
> Infatti. Anch'io la ritengo una procedura supercorretta, anzi proprio quella
> da adottare.

Penso che siamo tutti d'accordo nel ritenere la cosa assai poco
significativa; e anch'io concordo sulla sostanziale correttezza della
procedura.

Però converrete che e' curioso che la societa' emittente sia nella
condizione di acquisire immediatamente tutti i dati per la
fatturazione (nome, cognome, ecc.) ma non quelli dei servizi
acquistati, ancorche' non erogati. Quindi mi sembra un sistema
adottato per salvare capra e cavoli, per via di due uffici che non
dialogano con la doverosa velocita' (capra=esigenze organizzative;
cavoli=esigenze del fisco, o viceversa, se si preferisce). A voler poi
spaccare il capello in quattro (per non dire in otto o in sedici) mi
sembra che lo storno sia giustificabile solo per i motivi
tassativamente indicati nell'art. 26 dpr 633/72, fra i quali non vedo
questioni legate alla descrizione, ma solo a variazioni
dell'imponibile o dell'imposta.

A questo punto "passo e chiudo" ;-)

Nel mio caso il pagamento di 10 euro l'ho fatto per il rinnovo
(rectius: mantenimento in attività) di un dominio Internet
dall'1/5/2008 all'1/5/2009.
E' vero che il servizio è futuro ma io ho pagato 10 euro per quel
servizio di mantenimento del dominio, non ho pagato 10 euro per
l'anticipo(?) per poi pagare 0 per il servizio di mantenimento del
dominio.
Nel momento del mio pagamento era perfettamente chiaro ad entrambi
tale oggetto del pagamento.
Lette e gradite tutte le vostre risposte, in un senso o nell'altro,
continuo a pensare che violano l'art. 21 (e anche l'art. 26 se è vero
quanto afferma Sollie).

Il motivo per cui ho sollevato la questione anche se sono solo il
ricevente della fattura è che non vorrei che in caso di controllo
fiscale quell'"anticipo servizi" possa essere pensato come un modo di
nascondere qualche operazione truffaldina. Non vorrei che desti questo
sospetto, anche perchè da qualche sospetto può nascere un accertamento
o un'indagine, e sarebbe uno sbattimento...


Per quanto riguarda invece la PEC 5 euro all'anno sono una bella cosa!
ho visto che anche Exentrica fa quel prezzo. Il problema però è alla
radice: il costo del dispositivo di firma digitale e del certificato.
Secondo voi qual è la soluzione più economica attuale per avere tutte
e tre le cose?

"Sollie" <rb_inviaggio@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:871455a4-f2bd-4e5e-b088-
> A voler poi
>spaccare il capello in quattro (per non dire in otto o in sedici) mi
>sembra che lo storno sia giustificabile solo per i motivi
>tassativamente indicati nell'art. 26 dpr 633/72, fra i quali non vedo
>questioni legate alla descrizione, ma solo a variazioni
>dell'imponibile o dell'imposta.

Perchè parli di storno?
Il pagamento di una somma per servizi da effettuare integra già di per sè i
presupposti di assoggettamento al tributo e di esigibilità dell'imposta.
Quindi correttamente viene contestualmente emessa una fattura.

Al momento dell'individuazione del servizio reso/da rendere viene emessa una
fattura con la dicitura ai sensi dell'art. 21 che giustamente non contiene
alcun addebito né a titolo di corrispettivo, né a titolo di imposta (in
quanto già assolta) e chiude a Zero.

La fattura non storna alcunché, per cui mi pare affatto inconferente il
richiamo all'art 26

Ciao
Fil

On 24 Apr, 19:11, "FM ©" <drfilmanCOPERC...@tin.it> wrote:

> Perchè parli di storno?

E' un termine che hai usato tu nel tuo primo post: parlavi di "storno
dell'anticipo".

Invece si tratterebbe di una fattura contenente una mera descrizione,
senza imponibile e senza imposta?

"Sollie" <rb_inviaggio@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:2484e451-438e-4862-ab98-

>> Perchè parli di storno?

>E' un termine che hai usato tu nel tuo primo post: parlavi di "storno
>dell'anticipo".

>Invece si tratterebbe di una fattura contenente una mera descrizione,
>senza imponibile e senza imposta?


L'ho usato non in senso tecnico per descrivere la modalità di fatturazione
che avviene così:

Descrizione prestazioni
Importo totale 100
di cui già fatturato all'atto dell'incasso 100
Residuo 0
Di cui imponibile 0
Iva 20% 0
Totale documento 0

Ciao
Fil

Sono perplesso.
Ho mandato un email alla Guardia di Finanza per chiedere il loro
parere.
La stavo per mandare anche all'Agenzia delle Entrate ma mi dà l'errore
"È stato raggiunto il numero massimo di mail ricevibili." (vedi
http://www1.agenziaentrate.it/comuni...nter/index.htm)
No comment.

On 24 Apr, 23:21, Luca Villa <lucavi...@cashette.com> wrote:
> Sono perplesso.
> Ho mandato un email alla Guardia di Finanza per chiedere il loro
> parere.

Beh, allora io mi ritiro in buon ordine e attendo prono (e, why not,
anche supino) l'arciautorevole e definitivo parere dei citati militi!

Ottenuto il conclusivo (che altro, sennò) parere dei suddetti, non
dimenticare di illuminare anche noi, poveri, grigi, superficiali e
fallaci cultori di una materia, che maneggiamo in modo 'si indecoroso,
rispetto alla profondita' inarrivabile dei tuoi nuovi interlocutori.

Auguri, con simpatia.

> On 24 Apr, 23:21, Luca Villa <lucavi...@cashette.com> wrote:
> > Sono perplesso.
> > Ho mandato un email alla Guardia di Finanza per chiedere il loro
> > parere.
> Beh, allora io mi ritiro in buon ordine e attendo prono (e, why not,
> anche supino) l'arciautorevole e definitivo parere dei citati militi!
> Ottenuto il conclusivo (che altro, senn�) parere dei suddetti, non
> dimenticare di illuminare anche noi, poveri, grigi, superficiali e
> fallaci cultori di una materia, che maneggiamo in modo 'si indecoroso,
> rispetto alla profondita' inarrivabile dei tuoi nuovi interlocutori.
> Auguri, con simpatia.

Dai Sollie, non fare così...
Non intendevo mica far intendere che intendevo (...) che chi mi
eventualmente risponderÃ* sia più esperto di voi. Possibilissimo che
voi ne sappiate di più! anzi, lo ritengo probabile!
Quello che mi interessava di nuovo era vedere se anche chi ha
(probabilmente) interesse, nel dubbio, a dire che è illegale, mi
avrebbe risposto che è legale, talché ne avrei avuto abbastanza da
decidere di lasciare perdere...
Se mai mi risponderanno, vi riferirò

On 27 Apr, 01:25, Luca Villa <lucavi...@cashette.com> wrote:

> Dai Sollie, non fare così...

i professionisti sono un po' "rosiconi" e io non faccio eccezioni. Non
ti preoccupare, poi mi passa, anzi, mi e' gia' passata. ;-)

Ehmm.. ecco la risposta (inclusiva di links qui omessi):

"Comando Generale della Guardia di Finanza
V Reparto – Ufficio Centrale Relazioni con il Pubblico

Egr. Sig. [xxxxxxxxx],

l’Ufficio Centrale Relazioni con il Pubblico La ringrazia per aver
usufruito della casella di posta elettronica istituzionale della
Guardia di Finanza.

Nel rispondere alla Sua e-mail del 24 u.s., La informiamo che per
quanto attiene le informazioni di natura fiscale, deve inoltrare
specifica istanza di “Interpello” alla Direzione Regionale
dell’Agenzia delle Entrate “www.agenziaentrate.it” competente per
territorio, in ragione del Suo domicilio fiscale, come peraltro
disciplinato dalla Circolare n. 50/E del 31/5/2001 del citato Ente e
reperibile grazie al “Servizio di Documentazione Economica e
Tributaria” (sezione Prassi) del sito ufficiale internet del Ministero
dell’Economia e delle Finanze “www.finanze.it”. Alternativamente,
potrà contattare sia il Call Center dell'Agenzia delle Entrate al
numero 848.800.444, che inviare specifico quesito, consultando le
istruzioni presenti alla pagina “Web Mail” del sito dell’Agenzia.

Qualora, dovesse ravvisare elementi relativi ad illeciti, La invitiamo
a rivolgersi al numero gratuito di pubblica utilità "117”, il quale
rappresenta "canale diretto di collegamento" tra cittadini e Guardia
di Finanza, ovvero al reparto del Corpo a Lei più vicino,
individuabile anche attraverso il sito istituzionale del Corpo www.gdf.it
consultando la voce "GdF per il cittadino/Ricerca reparti".

Le ricordiamo che l’“Ufficio Centrale Relazioni con il Pubblico” è
comunque a Sua disposizione per ogni ulteriore informazione.

Distinti saluti."