qui l'edilizia è in crisi, (grazie prodi).. ma quello che mi raccontava una
falegnameria ha dell'incredibile..
ora le finestre andranno o vanno già, certificate e garantite per resistere
a venti oltre i 200 km orari.. per poterlo fare ha trovato un consorzio che
glielo fa a prezzi modici, contro le richieste del mercato..
beh il prezzo modico è 800 euro a finestra, non sto a dire quelli chiesti da
altri..
ma a parte che quando mai ci sono stati qui venti superiori a 200 km orari
che manco a trieste, ma se mai ci fossero, ma che resta in piedi della casa,
solo la finestra?
ma a quanto poi potrà essere venduta tale finestra? ma chi le prende piu.. e
poi le passano come norme a tutela dei consumatori..
bah
"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio
news:47a07095$0$10618$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> qui l'edilizia è in crisi, (grazie prodi)..
Più che Prodi grazie a tutti gli artigiani e costruttori che hanno sempre
speculato e utilizzato lavoratori in nero e rappresentano il 90% della
casistica. Quindi il ringraziamento da parte di quel 10% è rivolto a
quest'ultimi.
> ora le finestre andranno o vanno già, certificate e garantite per
resistere a venti oltre i 200 km orari..
Fino a febbraio 2009 c'è un periodo transitorio in cui possono esistere
prodotti con e senza marcatura Ce. La marcatura Ce presuppone, in fase di
costruzione, diverse caratteristiche obbligatorie tra cui resistenza al
vento, fuoco, meccanica, isolamento acustico, termico, tenuta all'acqua e
rischio fuoriuscita sostanze nocive, tra l'altro.
> ma a parte che quando mai ci sono stati qui venti superiori a 200 km orari
E' una delle varie caratteristiche del marchio Ce. I ns. politici dovranno
stabilire, entro febbraio del 2009, quali sono le caratteristiche
obbligatoie da adottare.
Quindi non centra nulla Prodi & c.
> poi le passano come norme a tutela dei consumatori..
> bah
Beh, se l'infisso ti prende fuoco, ovvero disperde il calore o ancora più
grave rilascia sostanze nocive, o si frantuma come niente e cade sulla testa
di qualche passante, forse un po' di tutela del consumatore ci
rientra.......
"ponziopilato"ha scritto nel messaggio..
> qui l'edilizia è in crisi, (grazie prodi)..
aldilà di ogni carattere politico, l'edilizia è in crisi perchè i prezzi
delle abitazioni sono assurdi almeno
con le entrate attuali dei comuni mortali , ergo occorre abbassare e non di
poco i prezzi.
"ziczac" <nospam@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:47a092b8$0$17945$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> aldilà di ogni carattere politico, l'edilizia è in crisi perchè i prezzi
> delle abitazioni sono assurdi almeno
> con le entrate attuali dei comuni mortali , ergo occorre abbassare e non
di
> poco i prezzi.
Il valore degli immobili non si è mai abbassato: l'immobile perde valore
solo per fatiscenza o per cause derivanti da fattori esterni e mai da
fattori derivanti dal mercato.
Aumenterà il potere d'acquisto del singolo individuo, a meno che non ci
ritroviamo altri 5 anni del governo precedente a questo, poiché già, prima
di Prodi, avevamo le pezze al culo e con altri 5 anni degli stessi soggetti,
le foglie di fico si pagheranno a peso d'oro.
ziczac wrote:
> "ponziopilato"ha scritto nel messaggio..
> > qui l'edilizia è in crisi, (grazie prodi)..
> aldilà di ogni carattere politico, l'edilizia è in crisi perchè i
> prezzi delle abitazioni sono assurdi almeno
> con le entrate attuali dei comuni mortali , ergo occorre abbassare e
> non di poco i prezzi.
occorre abbassare i prezzi e ok
ma occorre abbassare i costi di costruzione
i materiali
il costo della manodopera
e le tasse
perchè prima si vendeva di piu?
han voluto togliere ossigeno?
bell'affare che han fatto
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista wrote:
> "ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio
> news:47a07095$0$10618$4fafbaef@reader2.news.tin.it ...
> > qui l'edilizia è in crisi, (grazie prodi)..
> Più che Prodi grazie a tutti gli artigiani e costruttori che hanno
> sempre speculato e utilizzato lavoratori in nero e rappresentano il
> 90% della casistica. Quindi il ringraziamento da parte di quel 10% è
> rivolto a quest'ultimi.
non credo proprio
> > ora le finestre andranno o vanno già, certificate e garantite per
> resistere a venti oltre i 200 km orari..
> Fino a febbraio 2009 c'è un periodo transitorio in cui possono
> esistere prodotti con e senza marcatura Ce. La marcatura Ce
> presuppone, in fase di costruzione, diverse caratteristiche
> obbligatorie tra cui resistenza al vento, fuoco, meccanica,
> isolamento acustico, termico, tenuta all'acqua e rischio fuoriuscita
> sostanze nocive, tra l'altro.
> > ma a parte che quando mai ci sono stati qui venti superiori a 200
> > km orari
> E' una delle varie caratteristiche del marchio Ce. I ns. politici
> dovranno stabilire, entro febbraio del 2009, quali sono le
> caratteristiche obbligatoie da adottare.
> Quindi non centra nulla Prodi & c.
prodi e c c'entrano eccome, la crisi nel settore immobiliare comincia a
luglio 2006, chissà perchè..
> > poi le passano come norme a tutela dei consumatori..
> > bah
> Beh, se l'infisso ti prende fuoco, ovvero disperde il calore o ancora
> più grave rilascia sostanze nocive, o si frantuma come niente e cade
> sulla testa di qualche passante, forse un po' di tutela del
> consumatore ci rientra.......
> Ciao
se cade può cadere anche se certificato, si vede che non l'han montato bene
ma che debba resistere a venti di 200km orari beh.. mica siamo in area
tornado
"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio
news:47a0955a$0$36449$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> prodi e c c'entrano eccome, la crisi nel settore immobiliare comincia a
> luglio 2006, chissà perchè..
Perché le assunzioni devono essere comunicate obbligatoriamente il giorno
antecedente: ecco la crisi dell'edilizia. Prima erano tutti in nero, con
misure di sicurezza nei cantieri ridotte all'osso, tanto, in caso di
controllo era sempre il primo giorno lavorativo del dipendente.
Poi è arrivato Prodi, ha fatto una delle cose più giuste che doveva fare, ha
sbaragliato ispettori e carabinieri nei cantieri, ha recuperato una barcata
di soldi con le maxisanzioni e...........
.......è diventato un delinquente, poiché in Italia non esiste né moralità,
né senso civico, né rispetto per coloro che lavorano in cicli produttivi
molto pericolosi.
Il problema dell'Italia è l'Italiano e non Prodi & C.
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista wrote:
> "ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio
> news:47a0955a$0$36449$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> > > prodi e c c'entrano eccome, la crisi nel settore immobiliare
> > comincia a luglio 2006, chissà perchè..
> Perché le assunzioni devono essere comunicate obbligatoriamente il
> giorno antecedente: ecco la crisi dell'edilizia. Prima erano tutti in
> nero, con misure di sicurezza nei cantieri ridotte all'osso, tanto,
> in caso di controllo era sempre il primo giorno lavorativo del
> dipendente.
> Poi è arrivato Prodi, ha fatto una delle cose più giuste che doveva
> fare, ha sbaragliato ispettori e carabinieri nei cantieri, ha
> recuperato una barcata di soldi con le maxisanzioni e...........
> ......è diventato un delinquente, poiché in Italia non esiste né
> moralità, né senso civico, né rispetto per coloro che lavorano in
> cicli produttivi molto pericolosi.
> Il problema dell'Italia è l'Italiano e non Prodi & C.
> Ciao
no, hanno causato la crisi quando han voluto controllare i soldi
neri..fermare quelli
leva tutto ferma tutto, chi consuma piu?
locà, cmq alla fine qual'è il risultato?
che una impresa edile con magari 20 operai e 20 famiglie, se non lavora piu
(rispettando cmq le norme di sicurezza) non vende piu non incassa piu, che
fine fanno quei 20 operai?
me lo dici?
stringi la corda stringi..
"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio
news:47a094dd$0$36446$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> occorre abbassare i prezzi e ok
> ma occorre abbassare i costi di costruzione
> i materiali
> il costo della manodopera
> e le tasse
> perchè prima si vendeva di piu?
> han voluto togliere ossigeno?
> bell'affare che han fatto
Il costruttore (artigiano/impresa edile un po' più grossa), se non guadagna
250/300 mila euro in 4/8 mesi, non è contento.
Per tirare su una villetta di 100 mq. + 100 mq di interrato, occorrono, in
media, dai 4 ai 6 mesi, con un organico di 4 dipendenti che lavorano 8 ore
al giorno.
Il costo di 4 dipendenti per 6 mesi, erogando un compenso di 1800 euro,
ammonta, a grandi linee a circa 100 mila euro contributi compresi.
Per ultimare la casa, il costruttore spende ancora 100/150 mila euro di
materiali. Totale 200/250 mila euro costo di costruzione.
Quella casa non la vende se non incassa almeno 500 mila euro.
Fancu......, 6 mesi di lavoro con un guadagno di 250 mila euro e ancora si
lamenta perché deve pagare 20 mila euro di tasse.
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista wrote:
> "ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio
> news:47a094dd$0$36446$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> > occorre abbassare i prezzi e ok
> > ma occorre abbassare i costi di costruzione
> > i materiali
> > il costo della manodopera
> > e le tasse
> > > perchè prima si vendeva di piu?
> > han voluto togliere ossigeno?
> > bell'affare che han fatto
> Il costruttore (artigiano/impresa edile un po' più grossa), se non
> guadagna 250/300 mila euro in 4/8 mesi, non è contento.
> Per tirare su una villetta di 100 mq. + 100 mq di interrato,
> occorrono, in media, dai 4 ai 6 mesi, con un organico di 4 dipendenti
> che lavorano 8 ore al giorno.
> Il costo di 4 dipendenti per 6 mesi, erogando un compenso di 1800
> euro, ammonta, a grandi linee a circa 100 mila euro contributi
> compresi.
> Per ultimare la casa, il costruttore spende ancora 100/150 mila euro
> di materiali. Totale 200/250 mila euro costo di costruzione.
> Quella casa non la vende se non incassa almeno 500 mila euro.
> Fancu......, 6 mesi di lavoro con un guadagno di 250 mila euro e
> ancora si lamenta perché deve pagare 20 mila euro di tasse.
> Ciao
On 30 Gen, 16:18, "ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> wrote:
> prodi e c c'entrano eccome, la crisi nel settore immobiliare comincia a
> luglio 2006, chissà perchè..
I meriti (risanamento del deficit) sono del governo precedente; le
colpe di quello attuale!!! :-))))
gibi1970 wrote:
> On 30 Gen, 16:18, "ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> wrote:
> > prodi e c c'entrano eccome, la crisi nel settore immobiliare
> > comincia a luglio 2006, chissà perchè..
> I meriti (risanamento del deficit) sono del governo precedente; le
> colpe di quello attuale!!! :-))))
l'indomani del primo decreto bersani, si verificò un crollo in borsa di
azioni settore immobiliare e leasing che portò visco a dire "scusate ho
sbagliato i conti"
se poi per te son tutte rose e fiori io non so che farci
gibi1970 wrote:
> On 30 Gen, 16:16, "ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> wrote:
> > perchè prima si vendeva di piu?
> Forse perché l'euribor era al 2%?
o perchè la gente di soldi non ne ha piu
non c'è lavoro, se non c'è lavoro non ci sono soldi da spendere
altrochè euribor
On 30 Gen, 17:01, "ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> wrote:
> o perchè la gente di soldi non ne ha piu
> non c'è lavoro, se non c'è lavoro non ci sono soldi da spendere
> altrochè euribor
Da dove ti arriva questa visione così disastrosa (per inciso,
lavorando per il settore bancario, posso assicurarti che l'accesso ai
finanziamenti è una variabile decisiva per quanto riguarda i prezzi
dell'immobiliare)?
Qui da noi (ma ammetto che si tratta di un osservatorio, il Trentino,
privilegiato) le case spuntano come funghi, e in azienda non si trova
il personale manco a cercarlo con il lumicino...
gibi1970 wrote:
> On 30 Gen, 17:01, "ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> wrote:
> > o perchè la gente di soldi non ne ha piu
> > non c'è lavoro, se non c'è lavoro non ci sono soldi da spendere
> > altrochè euribor
> Da dove ti arriva questa visione così disastrosa (per inciso,
> lavorando per il settore bancario, posso assicurarti che l'accesso ai
> finanziamenti è una variabile decisiva per quanto riguarda i prezzi
> dell'immobiliare)?
> Qui da noi (ma ammetto che si tratta di un osservatorio, il Trentino,
> privilegiato) le case spuntano come funghi, e in azienda non si trova
> il personale manco a cercarlo con il lumicino...
tu lavorerai per il settore bancario io lavoro a contatto con la gente, con
gli artigiani..
e cmq mi sa di si, il Trentino non è la stessa cosa..
On 30 Gen, 17:15, "ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> wrote:
> tu lavorerai per il settore bancario io lavoro a contatto con la gente, con
> gli artigiani..
> e cmq mi sa di si, il Trentino non è la stessa cosa..
Certamente.
Però limitarsi al proprio "intorno" determina comunque una visione
limitata.
Per quanto mi riguarda posso senz'altro dire di appartenere al
famigerato "ceto medio": io con un buon posto da lavoratore
dipendente, mia moglie lavoratrice autonoma.
Pensando per es. all'aspetto fiscale, devo dire che le due recenti
"riforme" (quella berlusconiana e quella prodiana) non hanno
praticamente avuto alcun impatto.
Con artigiani e imprese ho avuto a che fare per un anno e mezzo,
avendo comprato e ristrutturato casa... e anche per quanto riguarda
questo ambito alla fine della fiera non ho notato queste grandi
differenze tra "prima" e "dopo".
Una cosa positiva del governo Berlusconi? I Regimi Fiscali Agevolati
con i quali mia moglie ha potuto iniziare la sua attività.
Una del governo Prodi? La detrazione del 55% con cui ho sistemato i
serramenti e l'impianto di riscaldamento.
Insomma quello che intendo dire è che non è facile, partendo dal
particolare, poter esprimere un giudizio generale...
gibi1970 wrote:
> On 30 Gen, 17:15, "ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> wrote:
> > tu lavorerai per il settore bancario io lavoro a contatto con la
> > gente, con gli artigiani..
> > e cmq mi sa di si, il Trentino non è la stessa cosa..
> Certamente.
> Però limitarsi al proprio "intorno" determina comunque una visione
> limitata.
>> Insomma quello che intendo dire è che non è facile, partendo dal
> particolare, poter esprimere un giudizio generale...
alla faccia, se vuoi te li mando tutti li e poi vedi da te..
qui si parla di mille e piu abitazioni invendute solo in due paesini, milano
non ne parliamo..
ma si delimitiamoci al proprio intorno,
On 30 Gen, 17:32, "ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> wrote:
> alla faccia, se vuoi te li mando tutti li e poi vedi da te..
Non ci tengo, ad ognuno il suo mestiere! :-P
La crisi dell'immobiliare non dipende dai governi, dai! Prima citavi
il crollo dei titoli immobiliari, in Italia come nel resto dei paesi
occidentali.
Secondo te gli immobiliari USA sono crollati a causa di quelli
italiani, e quindi è colpa di Prodi, o magari viceversa?
gibi1970 wrote:
> On 30 Gen, 17:32, "ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> wrote:
> > alla faccia, se vuoi te li mando tutti li e poi vedi da te..
> Non ci tengo, ad ognuno il suo mestiere! :-P
> La crisi dell'immobiliare non dipende dai governi, dai! Prima citavi
> il crollo dei titoli immobiliari, in Italia come nel resto dei paesi
> occidentali.
> Secondo te gli immobiliari USA sono crollati a causa di quelli
> italiani, e quindi è colpa di Prodi, o magari viceversa?
> ciao
On 30 Gen, 17:48, "ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> wrote:
> scusa ma a luglio 2006 tu dove stavi?
Stavo comprando casa ed organizzando la ristrutturazione :-PPPP
Oggi il mutuo mi costerebbe quasi il doppio (Berlusconi e Prodi non
c'entrano) e ci penserei su due volte prima di imbarcarmi in
un'impresa del genere.
gibi1970 wrote:
> On 30 Gen, 17:48, "ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> wrote:
> > scusa ma a luglio 2006 tu dove stavi?
> Stavo comprando casa ed organizzando la ristrutturazione :-PPPP
> Oggi il mutuo mi costerebbe quasi il doppio (Berlusconi e Prodi non
> c'entrano) e ci penserei su due volte prima di imbarcarmi in
> un'impresa del genere.
va bene hai ragione tu, scusa se ci ho messo un po a rispondere ma stavo
cercando le braccia sotto la scrivania
On 30 Gen, 17:56, "ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> wrote:
> va bene hai ragione tu, scusa se ci ho messo un po a rispondere ma stavo
> cercando le braccia *sotto la scrivania
Ma perché devi essere sempre così polemico!
Vuoi avere sempre ragione? OK, no problem! :-))
Non noti anche tu una incredibile ripresa del settore immobiliare dal
24 gennaio sera?
L'aria più pulita, la gente più felice, in Sicilia mi riferiscono dei
mandorli in fiore!
L'Italia s'è desta! ;-)))
gibi1970 wrote:
> On 30 Gen, 17:56, "ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> wrote:
> > va bene hai ragione tu, scusa se ci ho messo un po a rispondere ma
> > stavo cercando le braccia sotto la scrivania
> Ma perché devi essere sempre così polemico!
> Vuoi avere sempre ragione? OK, no problem! :-))
> Non noti anche tu una incredibile ripresa del settore immobiliare dal
> 24 gennaio sera?
> L'aria più pulita, la gente più felice, in Sicilia mi riferiscono dei
> mandorli in fiore!
> L'Italia s'è desta! ;-)))
guarda che sei tu che vuoi avere ragione
se t'è sfuggito quel passaggio riportato da tutti i giornali del periodo
l'indomani della prima versione decreto luglio 06 non è mica colpa mia
se noto una ripresa? dal 24? affatto son due ore che te lo sto dicendo
se vuoi fare demagogia accomodati pure
...l'italia s'è desta.. ma te pensa
On 30 Gen, 18:01, "ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> wrote:
> se vuoi fare demagogia accomodati pure
Ma che demagogia, solo voglio capire (e, perché no, esprimere
opinioni).
E se si parla di fisco ammetto l'abisso che c'è fra te e me, credo
però che se si parla di politica o di mercato immobiliare allora forse
siamo sullo stesso piano! ;-)
ciao
"gibi1970" <gbcattani@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:18811e9e-3121-4b88-a71e-e7cf9a33e3d9@q39g2000hsf.googlegroups.com...
On 30 Gen, 17:01, "ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> wrote:
> Qui da noi (ma ammetto che si tratta di un osservatorio, il Trentino,
> privilegiato) le case spuntano come funghi, e in azienda non si trova
> il personale manco a cercarlo con il lumicino...
Il Trentino un osservatorio privilegiato? A me non risulta, a meno di non
far parte della "casta" che vive a sbafo con i soldi dell'autonomia.
Le aziende poi che non trovano il personale...ma dove?
Sistemi wrote:
> "gibi1970" <gbcattani@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:18811e9e-3121-4b88-a71e-e7cf9a33e3d9@q39g2000hsf.googlegroups.com...
> On 30 Gen, 17:01, "ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> wrote:
> > Qui da noi (ma ammetto che si tratta di un osservatorio, il
> > Trentino, privilegiato) le case spuntano come funghi, e in azienda
> > non si trova il personale manco a cercarlo con il lumicino...
> Il Trentino un osservatorio privilegiato? A me non risulta, a meno di
> non far parte della "casta" che vive a sbafo con i soldi
> dell'autonomia. Le aziende poi che non trovano il personale...ma dove?
che non risulti a te che il Trentino sia una regione a Statuto speciale e
forse un po privilegiata rispetto alle altre beh, non è che causa stupore,
tu non trovavi la commissione regionale Lombardia sez Brescia sul cd del
sole 24h e pertanto non esisteva..
e poi non si parlava di aziende in generale e di aziende che non trovano
personale
stai a cuccia sragionazzo, che è meglio
inutile spammer
On 30 Gen, 18:15, "Sistemi" <i...@sistemafiscale.com> wrote:
> Il Trentino un osservatorio privilegiato? A me non risulta, a meno di non
> far parte della "casta" che vive a sbafo con i soldi dell'autonomia.
> Le aziende poi che non trovano il personale...ma dove?
Infatti non mi sono espresso correttamente: con "privilegiato"
intendevo proprio il fatto di vivere in una "isola felice" che
effettivamente non riflette quella che è la realtà nazionale.
Sulla ricerca del personale, ti basti il tasso di disoccupazione della
regione: sotto il 2%.
Comunque quando ho scritto "in azienda" mi riferivo al settore in cui
io lavoro...
"Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista" <sergio.l.c@libero.it> ha scritto nel
messaggio news:1Q0oj.1184$FR.7145@twister1.libero.it...
> Poi è arrivato Prodi, ha fatto una delle cose più giuste che doveva fare,
> ha
> sbaragliato ispettori e carabinieri nei cantieri, ha recuperato una
> barcata
> di soldi con le maxisanzioni e...........
Il problema è che in Italia non cambierà mai.
Chi qualcosa paga, pagherà di più ed anche con le sanzioni, chi non paga
continuerà a non pagare.
Perchè non andare a controllare i cantieri intorno a Ceppaloni e limitrofi??
Vorrei vedere le statistiche dei controlli, prima di parlare di giustizia
delle sanzioni.
"Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista" <sergio.l.c@libero.it> ha scritto nel
messaggio news:ZY0oj.233572$%k.366586@twister2.libero.it...
> Per ultimare la casa, il costruttore spende ancora 100/150 mila euro di
> materiali. Totale 200/250 mila euro costo di costruzione.
> Quella casa non la vende se non incassa almeno 500 mila euro.
Fammi capire, dalle tue parti vendono villette al grezzo per 500 mila
euro???
"Ludwig" <lodovico@proserv.com> ha scritto nel messaggio
news:fns3oa$dhj$1@tdi.cu.mi.it...
> Il problema è che in Italia non cambierà mai.
> Chi qualcosa paga, pagherà di più ed anche con le sanzioni, chi non paga
> continuerà a non pagare.
> Perchè non andare a controllare i cantieri intorno a Ceppaloni e
limitrofi??
> Vorrei vedere le statistiche dei controlli, prima di parlare di giustizia
> delle sanzioni.
> Bye, Ludwig.
Premesso che, come ho sempre detto, prenderei a bastonate tutti quanti, dal
primo all'ultimo. Però, per quanto si possa criticare questo governo, almeno
ha posto in essere norme giuste. Che non ci sia stata una contropartita in
cambio, questo è uno dei tanti problemi.
Ma non si può sempre ragionare: "non cambierà mai e sarà sempre così",
oppure "rubano tutti, quindi uno più o uno meno non fa la differenza".
L'illegale è da stanare subito. Purtroppo, la mentalità italiana non è
quella di farsi autocritica, ovvero pago di più ma, in effetti, stavo
compiendo un atto illegale. No, la mentalità italiana è quella di dire
"guarda sto governo ladro che mi ha fatto regolarizzare un dipendente che
fino all'altro giorno era in nero".
E quest'ultima considerazione è fatta dalla maggior parte dei contribuenti
italiani, sia per ignoranza, sia per altri fattori, ma la mentalità è
questa.
"Ludwig" <lodovico@proserv.com> ha scritto nel messaggio
news:fns3vh$dtc$1@tdi.cu.mi.it...
>> Fammi capire, dalle tue parti vendono villette al grezzo per 500 mila
> euro???
> Maddaiii.......
> Bye, Ludwig.
Con 250 mila euro di costo di costruzione, una villetta di 100+100 mq è
finita, compreso il costo della manodopera e materiali, con 4/6 mesi di
lavoro. La villetta finita è rivenduta a 500 mila euro (come minimo). Quindi
in 6 mesi il costruttore vuole un guadagno lordo tassabile di 250 mila euro.
La media è questa. Ai fini costruttivi, il materiale non è costoso in
proporzione a quanto costa la manodopera.
"Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista" <sergio.l.c@libero.it> ha scritto nel
messaggio news:1Gioj.1992$FR.10487@twister1.libero.it...
> "Ludwig" <lodovico@proserv.com> ha scritto nel messaggio
> news:fns3vh$dtc$1@tdi.cu.mi.it...
>>> Fammi capire, dalle tue parti vendono villette al grezzo per 500 mila
>> euro???
>>> Maddaiii.......
>>> Bye, Ludwig.
> Con 250 mila euro di costo di costruzione, una villetta di 100+100 mq è
> finita, compreso il costo della manodopera e materiali, con 4/6 mesi di
> lavoro. La villetta finita è rivenduta a 500 mila euro (come minimo).
> Quindi
> in 6 mesi il costruttore vuole un guadagno lordo tassabile di 250 mila
> euro.
> La media è questa. Ai fini costruttivi, il materiale non è costoso in
> proporzione a quanto costa la manodopera.
Finita con serramenti e impianti e pavimenti e sanitari e tutto a posto??
Dici che l'incidenza dei materiali sia veramente così e che soprattutto ci
vogliano solo 6 mesi per finirla ad arte. Io non sono proprio convinto, come
non sono così convinto del ricarico delle imprese di costruzione che tu
riporti.
Ludwig wrote:
> "Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista" <sergio.l.c@libero.it> ha
> scritto nel messaggio news:1Gioj.1992$FR.10487@twister1.libero.it...
> > > "Ludwig" <lodovico@proserv.com> ha scritto nel messaggio
> > news:fns3vh$dtc$1@tdi.cu.mi.it...
> > > > Fammi capire, dalle tue parti vendono villette al grezzo per
> > > > 500 mila euro???
> > > > > Maddaiii.......
> > > > > Bye, Ludwig.
> > > Con 250 mila euro di costo di costruzione, una villetta di 100+100
> > mq è finita, compreso il costo della manodopera e materiali, con
> > 4/6 mesi di lavoro. La villetta finita è rivenduta a 500 mila euro
> > (come minimo). Quindi
> > in 6 mesi il costruttore vuole un guadagno lordo tassabile di 250
> > mila euro.
> > La media è questa. Ai fini costruttivi, il materiale non è costoso
> > in proporzione a quanto costa la manodopera.
> Finita con serramenti e impianti e pavimenti e sanitari e tutto a
> posto?? Dici che l'incidenza dei materiali sia veramente così e che
> soprattutto ci vogliano solo 6 mesi per finirla ad arte. Io non sono
> proprio convinto, come non sono così convinto del ricarico delle
> imprese di costruzione che tu riporti.
> Bye, Ludwig.
in un paesino al rustico le vendevano a 150000, piu 100000 per finirle..
peccato che nel paese a fianco l'ho trovata finita a 170000
ciao
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista wrote:
> "Ludwig" <lodovico@proserv.com> ha scritto nel messaggio
> news:fns3oa$dhj$1@tdi.cu.mi.it...
> > Il problema è che in Italia non cambierà mai.
> > Chi qualcosa paga, pagherà di più ed anche con le sanzioni, chi non
> > paga continuerà a non pagare.
> > > Perchè non andare a controllare i cantieri intorno a Ceppaloni e
> > limitrofi?? Vorrei vedere le statistiche dei controlli, prima di
> > parlare di giustizia delle sanzioni.
> > > Bye, Ludwig.
> Premesso che, come ho sempre detto, prenderei a bastonate tutti
> quanti, dal primo all'ultimo. Però, per quanto si possa criticare
> questo governo, almeno ha posto in essere norme giuste. Che non ci
> sia stata una contropartita in cambio, questo è uno dei tanti
> problemi.
> Ma non si può sempre ragionare: "non cambierà mai e sarà sempre così",
> oppure "rubano tutti, quindi uno più o uno meno non fa la differenza".
> L'illegale è da stanare subito. Purtroppo, la mentalità italiana non è
> quella di farsi autocritica, ovvero pago di più ma, in effetti, stavo
> compiendo un atto illegale. No, la mentalità italiana è quella di dire
> "guarda sto governo ladro che mi ha fatto regolarizzare un dipendente
> che fino all'altro giorno era in nero".
> E quest'ultima considerazione è fatta dalla maggior parte dei
> contribuenti italiani, sia per ignoranza, sia per altri fattori, ma
> la mentalità è questa.
> Ciao
nessuno ha mai negato la necessità di norme severe sulla sicurezza lavoro e
sul bisogno di farle rispettare..
non si parlava di questo cmq
ciao
"Ludwig" <lodovico@proserv.com> ha scritto nel messaggio
news:fnslav$558$1@tdi.cu.mi.it...
> Finita con serramenti e impianti e pavimenti e sanitari e tutto a posto??
> Dici che l'incidenza dei materiali sia veramente così e che soprattutto ci
> vogliano solo 6 mesi per finirla ad arte. Io non sono proprio convinto,
come
> non sono così convinto del ricarico delle imprese di costruzione che tu
> riporti.
> Bye, Ludwig.
Sono 6 anni che, direttamente io con mio suocero, il sabato e la domenica,
tiro su muri in pietra, cemento armato, mi sono ampliato la casa e, qualche
mese fa, mi sono rifatto il tetto di casa. Quindi conosco bene la materia.
Ho fatto il tetto di casa, poco più di 100 mq., dove la ditta mi ha portato
la struttura in ferro zincato: costo 3000 euro; ho comprato i pannelli
isolanti: costo 2500; qualche sacco di cemento e cavolate varie: costo 250;
totale meno di 6000 euro.
Lo stesso tetto un'impresa prende 30.000 mila euro. Idem quando mi sono
ampliato la cucina: costo di circa 12 mq (con scavo a mano, fondamenta,
solaio, pilastri, altro solaio e tetto) circa 3000 euro. Impresa: 30000
senza tetto + il costo del tetto a seconda dei materiali utilizzati
(legno/acciaio/ferro zincato).
I materiali non costano molto: per gettare le fondamenta e il solaio, ti
servono circa 33 mc di calcestruzzo, il che corrisponde a circa 12 sacchi ci
cemento a mc (che io pago 3,5 euro ivato e non sono un'impresa) + misto (che
mi costa, a mc, circa 7 euro e me lo portano sul posto: se lo prendi
direttamente alla cava costa 1/4 in meno) + acqua (ma non la considero): in
poche parole, per arrivare fino al tetto (avendo l'attrezzatura) non spendi
più di 10.000 euro.
Naturalmente devi avere l'attrezzatura (ora, per esempio, sto valutando di
prendermi un escavatore), ma non preoccuparti che l'artigiano/costruttore ci
ricarica un pacco di soldi.
Poi, se nel calcolo del ricarico mi tieni conto di tutto il resto
(assicurazioni, ammortamenti, rischio, ecc.ecc.) questo è un'altra cosa,
MA.........questi costi supplementari li ammortizza in 10gg e magari in
nero.
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista wrote:
> "Ludwig" <lodovico@proserv.com> ha scritto nel messaggio
> news:fnslav$558$1@tdi.cu.mi.it...
> > Finita con serramenti e impianti e pavimenti e sanitari e tutto a
> > posto?? Dici che l'incidenza dei materiali sia veramente così e che
> > soprattutto ci vogliano solo 6 mesi per finirla ad arte. Io non
> > sono proprio convinto, come non sono così convinto del ricarico
> > delle imprese di costruzione che tu riporti.
> > > Bye, Ludwig.
> Sono 6 anni che, direttamente io con mio suocero, il sabato e la
> domenica, tiro su muri in pietra, cemento armato, mi sono ampliato la
> casa e, qualche mese fa, mi sono rifatto il tetto di casa. Quindi
> conosco bene la materia.
> Ho fatto il tetto di casa, poco più di 100 mq., dove la ditta mi ha
> portato la struttura in ferro zincato: costo 3000 euro; ho comprato i
> pannelli isolanti: costo 2500; qualche sacco di cemento e cavolate
> varie: costo 250; totale meno di 6000 euro.
> Lo stesso tetto un'impresa prende 30.000 mila euro. Idem quando mi
> sono ampliato la cucina: costo di circa 12 mq (con scavo a mano,
> fondamenta, solaio, pilastri, altro solaio e tetto) circa 3000 euro.
> Impresa: 30000 senza tetto + il costo del tetto a seconda dei
> materiali utilizzati (legno/acciaio/ferro zincato).
> I materiali non costano molto: per gettare le fondamenta e il solaio,
> ti servono circa 33 mc di calcestruzzo, il che corrisponde a circa 12
> sacchi ci cemento a mc (che io pago 3,5 euro ivato e non sono
> un'impresa) + misto (che mi costa, a mc, circa 7 euro e me lo portano
> sul posto: se lo prendi direttamente alla cava costa 1/4 in meno) +
> acqua (ma non la considero): in poche parole, per arrivare fino al
> tetto (avendo l'attrezzatura) non spendi più di 10.000 euro.
> Naturalmente devi avere l'attrezzatura (ora, per esempio, sto
> valutando di prendermi un escavatore), ma non preoccuparti che
> l'artigiano/costruttore ci ricarica un pacco di soldi.
> Poi, se nel calcolo del ricarico mi tieni conto di tutto il resto
> (assicurazioni, ammortamenti, rischio, ecc.ecc.) questo è un'altra
> cosa, MA.........questi costi supplementari li ammortizza in 10gg e
> magari in nero.
> Ciao
come dire, compro un kg di mele al mercato e le pago tot, invece se mi
vengono su sull'albero di casa mi costano zero..
"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio
news:47a1e7a6$0$4793$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> come dire, compro un kg di mele al mercato e le pago tot, invece se mi
> vengono su sull'albero di casa mi costano zero..
Guarda, prima che comprassi casa in campagna, circa 6 anni fa, non
immaginavo minimamente cosa volesse dire fare lavori di muratura. Oggi Ti
assicuro che sono in grado di tirarmi su casa, almeno il grezzo, tetto
compreso e tamponature. Non sono capace nei lavori di rifinitura, poichè, di
fatto, non ho avuto la possibilità di mettere in pratica tali lavorazioni.
Quello che mi ha lasciato sbalordito è vedere il costo complessivo fatto in
economia diretta e verificare che lo stesso lavoro (preventivi,
amici/parenti/clienti che hanno fatto simili lavori) fatto dall'impresa
costa 10 volte di più.
L'impresa lavora meglio??? Lasciamo perdere: se fai lavori in casa Tua e non
in quella degli altri, non c'è impresa che tenga.
La mia intenzione, lo sai, è creare qualcosa turistico/ricettivo collegato
all'agricoltura. Ho chiesto preventivi per sbancare il terreno (noi abbiamo
tutte fasce terrazzate): costo circa 25/30 mila euro, senza trasporto terra.
Compri un escavatore usato (abbastanza in buono stato), spendi dai 15 ai
18mila euro, fai lo sbancamento e va già bene che non lo rivendi a 20 mila
euro, una volta ultimato lo sbancamento.
E' tutto così. E' vero che la ditta un po' più grossa ha dovuto sostenere il
costo dell'attrezzatura e delle macchine operatrici, ma non Ti preoccupare
che basta costruire una villetta e il costo è già stato recuperato
abbondantemente.
E non si parla di guadagni pari ad uno stipendio al mese: si tratta di 250
mila euro a botta. E' vero che non Ti capita sempre di costruire villette,
ma è anche vero che qualsiasi artigiano (lascia perdere i pivellini che
iniziano), anche per ristrutturazioni meno complesse, non alza il culo dalla
sedia se non guadagna 500 euro al giorno puliti, netti ed esentasse.
Qui da noi è così e il prezzo delle case è arrivato a livelli fuori da ogni
logica di mercato.
> qui l'edilizia è in crisi, (grazie prodi).. ma quello che mi raccontava
una
> falegnameria ha dell'incredibile..
> ora le finestre andranno o vanno già, certificate e garantite per
resistere
> a venti oltre i 200 km orari.. per poterlo fare ha trovato un consorzio
che
> glielo fa a prezzi modici, contro le richieste del mercato..
> beh il prezzo modico è 800 euro a finestra, non sto a dire quelli chiesti
da
> altri..
> ma a parte che quando mai ci sono stati qui venti superiori a 200 km orari
> che manco a trieste, ma se mai ci fossero, ma che resta in piedi della
casa,
> solo la finestra?
> ma a quanto poi potrà essere venduta tale finestra? ma chi le prende piu..
e
> poi le passano come norme a tutela dei consumatori..
Uno dei motivi della crisi dell'edilizia (oltre a quelli che ti hanno già
abbondantemente spiegato) è il fatto che molti operatori, come il tuo
falegname, siano abituati a vivere in un mondo dove il rispetto delle norme
tecniche e la loro comprensione è stato un optional fino a pochi anni fa.
Se uno vuol fare il serramentista in termini imprenditoriali deve avere
nella sua struttura qualcuno in grado di capire e applicare le norme che
riguardano il suo lavoro.
In tal modo magari scopre che non deve certificare "ogni" finestra che
produce, ma ogni tipo di finestra prodotta, così come la Fiat non fa i crash
test su ogni macchina che vende ma solo su alcuni campioni :-)
La presenza di simili personaggi sul mercato provoca un serio danno a chi
lavora professionalmente, che viene buttato fuori mercato da gente che dice
"sono 30 anni che faccio le finestre così e vanno bene" (ovviamente poi le
case passano di mano e quando al terzo acquirente cadono le finestre dai
cardini manco sa chi le ha fatte).
Consiglia quindi al tuo amico di studiarsi la normativa (o di pagare
qualcuno che lo faccia per lui) o di dedicarsi ad altri settori, quali il
restauro di mobili antichi, dove non sono richieste competenze tecniche di
cui non dispone.
Circa i 200km/h è un dato abbastanza normale, bisognerebbe sapere per quanto
tempo dura la prova, ma è prassi diffusa collaudare oggetti di uso comune a
valori 4/5 volte superiori a quelli di esercizio per un tempo limitato.
Ad esempio un impianto idraulico domestico, che lavora a 2/3bar di pressione
andrebbe collaudato a 10 bar per un periodo di 24 ore.
Tieni poi conto che i test vengono effettuati su prodotti nuovi di cui si
prevede un ciclo di vita almeno decennale.
Da un punto di vista puramente tecnico sarebbe più corretto testarli a una
velocità più simile a quella di esercizio e poi chiedere al produttore una
fideiussione decennale che verrà liberata solo se, al superamento del decimo
anno, le finestre supereranno nuovamente il test. Ma credo sia evidente che
questa sarebbe una "piccola" complicazione dal punto di vista della
gestione, si preferisce assumenre che una finestra che da nuova regge un
vento da 200km/h dopo 10 anni di utilizzo sarà ancora in grado di
sopportarne uno da 80km/h.
"repo" <repoz@carcerato.it> ha scritto nel messaggio
news:dRFoj.235474$%k.368017@twister2.libero.it...
> Ad esempio un impianto idraulico domestico, che lavora a 2/3bar di
pressione
> andrebbe collaudato a 10 bar per un periodo di 24 ore.
Così Ti ritrovi la lavatrice vicino a Spirit, su Marte. Ecco cos'era quella
figura tipo Ufo avvistata qualche giorno fa: era l'idraulico che si riandava
a riprendere la lavatrice!!
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista wrote:
> "repo" <repoz@carcerato.it> ha scritto nel messaggio
> news:dRFoj.235474$%k.368017@twister2.libero.it...
> > Ad esempio un impianto idraulico domestico, che lavora a 2/3bar di
> > pressione andrebbe collaudato a 10 bar per un periodo di 24 ore.
> Così Ti ritrovi la lavatrice vicino a Spirit, su Marte. Ecco cos'era
> quella figura tipo Ufo avvistata qualche giorno fa: era l'idraulico
> che si riandava a riprendere la lavatrice!!
> :-)))
> Ciao
non credo si possa fare il paragone con la macchina ed il crash test e le
finestre
le macchine vengono fatte in serie da macchinari costosissimi, basta
testarne alcune, ricavare i dati e costruire le altre
le finestre sono fatte artigianalmente ed ognuna è un pezzo a se stante, ed
ognuna, credo, va testata singolarmente
e i macchinari per il testaggio sono costosissimi per questo ci si rivolge a
terzi che lo fanno di mestiere..
non so, ci vorrà lo spessore di legno tot, il vetro tot, ecc ecc, ma poi
ogni finestra vuole il bollino..
ciao
"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio
news:47a32f34$0$4787$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> non credo si possa fare il paragone con la macchina ed il crash test e le
> finestre
> le macchine vengono fatte in serie da macchinari costosissimi, basta
> testarne alcune, ricavare i dati e costruire le altre
> le finestre sono fatte artigianalmente ed ognuna è un pezzo a se stante,
ed
> ognuna, credo, va testata singolarmente
> e i macchinari per il testaggio sono costosissimi per questo ci si rivolge
a
> terzi che lo fanno di mestiere..
> non so, ci vorrà lo spessore di legno tot, il vetro tot, ecc ecc, ma poi
> ogni finestra vuole il bollino..
ho lavorato e lavoro tutt'ora alla stesura di manualistica tecnica per
aziende che realizzano macchinari su misura.
Non fanno una macchina uguale all'altra ma mai e poi mai gli verrebbe in
mente di certificare singolarmente ogni singolo pezzo prodotto.
In genere si certifica un sistema, collaudandolo su un esemplare realizzato
al suo limite superiore.
Tornando alle finestre, se con una certa sezione del profilo, utilizzando un
certo legno, un dato vetro e una ferramente certificata e dichiarata, si
riesce a fare una finestra da 2x2 metri è evidente che tutte le misure
inferiori saranno più resistenti dell'esemplare "limite", ovviamente è
necessario realizzare dei fascicoli tecnici che contengano i calcoli
effettuati.
Tieni conto che se fosse come tu dici non basterebbe impiegare 24ore su 24
tutti i laboratori di prova di tutta europa per soddisfare 1/10 del
fabisogno del mercato italiano.
Se poi vogliamo comunque dare la colpa di tutto a Prodi, allora tanto vale
dire che questa normativa serve perchè per colpa del suo governo il paese è
perennemente percorso da venti a 200km/h. :-)))
"Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista" ha scritto:
> Così Ti ritrovi la lavatrice vicino a Spirit, su Marte. Ecco cos'era
quella
> figura tipo Ufo avvistata qualche giorno fa: era l'idraulico che si
riandava
> a riprendere la lavatrice!!
Bastasse così poco per andare su marte :-)))
Una lavatrice ha un tubo da 3cmq di sezione (esagerando).
A 10 bar significa avere una spinta di 300 Newton (circa 30 kg) in genere la
lavatrice pesa molto di più.
repo wrote:
> "ponziopilato" ha scritto:
> > > mi spiace, non sono d'accordo
> > sulla mia falegnameria e su come si gestisce credo non si possa
> > dire nulla
> In tal caso potevi evitare di parlarne :-)))
> Repo
parlavo dell'assurdità della cosa..
quanto le dovrebbe pagare il consumatore le finestre?
> Se poi vogliamo comunque dare la colpa di tutto a Prodi, allora tanto
> vale dire che questa normativa serve perchè per colpa del suo governo
> il paese è perennemente percorso da venti a 200km/h. :-)))
no, prodi non c'entra con la certificazione finestre, c'entra con la crisi
settore edile
ciao
è il secondo link che esce da google scrivendo "certificazione serramenti in
legno", nel verbale si dice testualmente:
Sono stati evidenziati i valori principali del progetto di Norma che di
seguito sintetizziamo: la norma prEN 14351, progetto di norma di prodotto
per finestre e porte esterne, prevede che vengano effettuate delle
verifiche, tramite prove di laboratorio o calcolo, su campioni selezionati
per attestarne la conformità alla norma, attualmente in fase di inchiesta
presso la Commissione Europea. Per la parte principale si prevede che ogni
serramentista dovrà selezionare dei campioni rappresentativi della propria
produzione e far eseguire presso laboratori riconosciuti per l'attestazione
obbligatoria dei requisiti con procedure di prova conformi alle vigenti
norme tecniche.
Che è esattamente quello che dicevo io, anzi, parrebbe che basti peresentare
i calcoli come alternativa alle prove di laboratorio.
Se poi il tuo amico vuole certificare ogni singolo pezzo, peggio per lui e
per i suoi clienti :-)))
"repo" <repoz@carcerato.it> ha scritto nel messaggio
news:%iEpj.237829$%k.370106@twister2.libero.it...
> "ponziopilato" ha scritto:
>> parlavo dell'assurdità della cosa..
>> quanto le dovrebbe pagare il consumatore le finestre?
> E io parlavo delle assurdità che racconta il tuo falegname, perchè non è
> capace di informarsi.
> http://www.federlegnoapa.com/certifi...serramenti.htm
> è il secondo link che esce da google scrivendo "certificazione serramenti
> in
> legno", nel verbale si dice testualmente:
> Sono stati evidenziati i valori principali del progetto di Norma che di
> seguito sintetizziamo: la norma prEN 14351, progetto di norma di prodotto
> per finestre e porte esterne, prevede che vengano effettuate delle
> verifiche, tramite prove di laboratorio o calcolo, su campioni selezionati
> per attestarne la conformità alla norma, attualmente in fase di inchiesta
> presso la Commissione Europea. Per la parte principale si prevede che ogni
> serramentista dovrà selezionare dei campioni rappresentativi della propria
> produzione e far eseguire presso laboratori riconosciuti per
> l'attestazione
> obbligatoria dei requisiti con procedure di prova conformi alle vigenti
> norme tecniche.
> Che è esattamente quello che dicevo io, anzi, parrebbe che basti
> peresentare
> i calcoli come alternativa alle prove di laboratorio.
> Se poi il tuo amico vuole certificare ogni singolo pezzo, peggio per lui e
> per i suoi clienti :-)))
> Repo
oh mio dio
guarda, è talmente disinformato che si è persino iscritto al consorzio legno
legno http://www.legnolegno.it/
campioni della propria produzione.. se producesse in serie.. ao, è un
artigiano che fa su ordinazione (l'avevo già scritto), non la piceni
serramenti che produce in serie
55% finestre&porte
f.: Chiedo gentilmente vs autorevole conferma,
come da oggetto,
in questo caso basta la certificazione del produttore che
" i beni di cui alle fatture ecc. , installati nell'edificio.... di
proprietà...
Fisco e Tasse
11
24-10-2007 20.03.51
Certificazione R/A
Smiths: Nella certificazione di versamento della ritenuta d'acconto operata
vanno inseriti i dati fiscali di colui che ha fornito consulenza. Nel
caso di una società (snc) la data ed il luogo di nascita...
..certificazione per finestre.. 
30-01-2008, 13.41.54
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