Come è noto, per poter usufruire delle agevolazioni fiscali "prima casa" una
casa non deve essere "di lusso"
Per essere considerata abitazione di lusso una casa deve avere, tra le altre
caratteristiche, una superficie utile complessiva di oltre 240 mq (esclusi i
balconi, le terrazze, le cantine, le soffitte, le scale e posto machcine).
Un locale dello scantinato adibito a tavernetta deve essere considerato
nella superficie utile o può essere escluso?
"Roger" <rugfarbeep@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:473963ee$0$17940$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> Come è noto, per poter usufruire delle agevolazioni fiscali "prima casa"
una
> casa non deve essere "di lusso"
> Per essere considerata abitazione di lusso una casa deve avere,
una singola unità immobiliare (può essere diverso il concetto)
>tra le altre caratteristiche, una superficie utile complessiva di oltre 240
mq (esclusi i
> balconi, le terrazze, le cantine, le soffitte, le scale e posto machcine).
> Un locale dello scantinato adibito a tavernetta deve essere considerato
> nella superficie utile o può essere escluso?
Per questo motivo è importante il concetto di singola unità immobiliare,
ovvero un fabbricato, area o porzione di essi, produttiva di autonoma
rendita. Lo scantinato, catastalmente, è un vano della categoria catastale
Ax???
Se si, occorre considerarla
Catastalmente, lo scantinato, ha autonoma rendita e classificazione
catastale??? In quest'ultimo caso, però, sicuramente risulterebbe pertinenza
dell'abitazione, quindi l'escluderei (soffitte, cantine, posto macchina).
> Come è noto, per poter usufruire delle agevolazioni fiscali "prima casa" una
> casa non deve essere "di lusso"
> Per essere considerata abitazione di lusso una casa deve avere, tra le altre
> caratteristiche, una superficie utile complessiva di oltre 240 mq (esclusi i
> balconi, le terrazze, le cantine, le soffitte, le scale e posto machcine).
> Un locale dello scantinato adibito a tavernetta deve essere considerato
> nella superficie utile o può essere escluso?
non mi pare materia da commercialisti, comunque direi di no.
"Tango-" <redlibertangokk@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:fhbrec$ab0$1@news.newsland.it...
> non mi pare materia da commercialisti, comunque direi di no.
> --
> Tango
Come no, sta chiedendo se gli spetta l'agevolazione fiscale in base alle
caratteristiche di lusso di un'unità immobiliare????
> "Tango-" <redlibertangokk@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:fhbrec$ab0$1@news.newsland.it...
> > > non mi pare materia da commercialisti, comunque direi di no.
> > > --
> > Tango
> Come no, sta chiedendo se gli spetta l'agevolazione fiscale in base alle
> caratteristiche di lusso di un'unità immobiliare????
non direi, la domanda è questa:
"Un locale dello scantinato adibito a tavernetta deve essere considerato
nella superficie utile o può essere escluso?"
e questa, anche se nessuno ci impedisce di azzardare una risposta, non mi
pare materia nostra:-)
"Tango-" <redlibertangokk@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:fhbsc3$eic$1@news.newsland.it...
> e questa, anche se nessuno ci impedisce di azzardare una risposta, non mi
> pare materia nostra:-)
- unità immobiliare, ovvero un fabbricato, area o porzione di essi,
produttiva di autonoma rendita.
Un bene immobile che produce reddito proprio, oppure che non lo produce,
oppure che pur producendolo è considerato pertinenziale rispetto la cosa
principale.
> - unità immobiliare, ovvero un fabbricato, area o porzione di essi,
> produttiva di autonoma rendita.
> Un bene immobile che produce reddito proprio, oppure che non lo produce,
> oppure che pur producendolo è considerato pertinenziale rispetto la cosa
> principale.
> Non è materia nostra????
non ciurlare nel manico "pertinenziale", Sergio, la domanda era questa:
"Un locale dello scantinato adibito a tavernetta deve essere considerato
nella superficie utile o può essere escluso?"
E il nostro mestiere non è quello di consultare le normative urbanistiche
comunali per vedere cosa prevedono in materia di tavernette
Poi se tu vuoi farlo, nessun problema. Buuon per te:-)
Ciao
"Tango-" <redlibertangokk@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:fhbu2l$mnr$1@news.newsland.it...
> E il nostro mestiere non è quello di consultare le normative urbanistiche
> comunali per vedere cosa prevedono in materia di tavernette
> Poi se tu vuoi farlo, nessun problema. Buuon per te:-)
> Ciao
> --
> Tango
Leggi la risposta che ho dato e se secondo Te ho scritto qualcosa di
urbanistico, Ti do ragione.
Tango- ha scritto:
> Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista ha scritto:
>> - unità immobiliare, ovvero un fabbricato, area o porzione di essi,
>> produttiva di autonoma rendita.
>> Un bene immobile che produce reddito proprio, oppure che non lo
>> produce, oppure che pur producendolo è considerato pertinenziale
>> rispetto la cosa principale.
>> Non è materia nostra????
> non ciurlare nel manico "pertinenziale", Sergio, la domanda era
> questa:
> "Un locale dello scantinato adibito a tavernetta deve essere
> considerato nella superficie utile o può essere escluso?"
Ho chiesto se può essere escluso dalla superficie utile in quanto,
in caso contrario, l'unità immobiliare non può ususfruire delle agevolazioni
fiscali per l'acquisto prima casa.
Sono le norme fiscali che parlano di superficie utile, esclusi balconi,
terrazze,
soffitte, cantine, scale e posto macchine, quindi ritengo che la mia domanda
riguardi la materia fiscale.
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista ha scritto:
> "Roger" ha scritto:
>> Come è noto, per poter usufruire delle agevolazioni fiscali "prima
>> casa" una casa non deve essere "di lusso"
>> Per essere considerata abitazione di lusso una casa deve avere,
> una singola unità immobiliare (può essere diverso il concetto)
>> tra le altre caratteristiche, una superficie utile complessiva di
>> oltre 240 mq (esclusi i balconi, le terrazze, le cantine, le
>> soffitte, le scale e posto machcine).
>>> Un locale dello scantinato adibito a tavernetta deve essere
>> considerato nella superficie utile o può essere escluso?
> Per questo motivo è importante il concetto di singola unità
> immobiliare, ovvero un fabbricato, area o porzione di essi,
> produttiva di autonoma rendita. Lo scantinato, catastalmente, è un
> vano della categoria catastale Ax???
> Se si, occorre considerarla
> Catastalmente, lo scantinato, ha autonoma rendita e classificazione
> catastale??? In quest'ultimo caso, però, sicuramente risulterebbe
> pertinenza dell'abitazione, quindi l'escluderei (soffitte, cantine,
> posto macchina).
Catastalmente lo scantinato non ha autonoma rendita e classificazione
catastale.
Però non l'hanno neppure le soffitte e le cantine, che sono vani della
stessa categoria
catastale della casa. Le quali però, in base al DM 2/08/69 sono escluse dal
calcolo della
superificie utile complessiva
Essendo uno scantinato, a mio avviso, potrebbe essere assimilato alla
cantina vera e propria
adiacente e quindi escluso dal computo della superficie utile complessiva.
> Tango- ha scritto:
> > Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista ha scritto:
> > >> - unità immobiliare, ovvero un fabbricato, area o porzione di essi,
> >> produttiva di autonoma rendita.
> > >> Un bene immobile che produce reddito proprio, oppure che non lo
> >> produce, oppure che pur producendolo è considerato pertinenziale
> >> rispetto la cosa principale.
> > >> Non è materia nostra????
> > > > non ciurlare nel manico "pertinenziale", Sergio, la domanda era
> > questa:
> > > "Un locale dello scantinato adibito a tavernetta deve essere
> > considerato nella superficie utile o può essere escluso?"
> Ho chiesto se può essere escluso dalla superficie utile in quanto,
> in caso contrario, l'unità immobiliare non può ususfruire delle agevolazioni
> fiscali per l'acquisto prima casa.
> Sono le norme fiscali che parlano di superficie utile, esclusi balconi,
> terrazze,
> soffitte, cantine, scale e posto macchine, quindi ritengo che la mia domanda
> riguardi la materia fiscale.
Direi che è la Legge Tupini che definisce l'abitazione di lusso sia
proprio una norma fiscale, però è vero che è più volte richiamata dalle in
materia di prima casa e di IVA.
Noi, salvo Lo Cascio, non abbiamo la cultura specifica per capire i
presupposti della Tupini ai fini della definizione delle abitazioni di
lusso, cioè se una parete è rivestita di umateriale pregiato o gli
infissi sono di quel tipo ecc. ecc.
Se fai la domanda a un geometra o al gruppo di discussione dei geometri
ti risponderanno in un minuto.
Ciao
"Tango-" <redlibertangokk@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:fhbvjb$ts0$1@news.newsland.it...
> Se fai la domanda a un geometra o al gruppo di discussione dei geometri
> ti risponderanno in un minuto.
> Ciao
"Roger" <rugfarbeep@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4739809f$0$37198$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> Catastalmente lo scantinato non ha autonoma rendita e classificazione
> catastale.
Quindi se è un vano dell'abitazione, come Ti ho scritto sopra, occorre
considerarlo.
> Però non l'hanno neppure le soffitte e le cantine, che sono vani della
> stessa categoria
> catastale della casa.
No, poichè se hanno autonoma rendita, cantine e soffitte sono in C2,
autorimesse, posti auto in C6 (le abitazioni in classe A)
> > Ho chiesto se può essere escluso dalla superficie utile in quanto,
> > in caso contrario, l'unità immobiliare non può ususfruire delle
agevolazioni
> > fiscali per l'acquisto prima casa.
> > Sono le norme fiscali che parlano di superficie utile, esclusi balconi,
> > terrazze,
> > soffitte, cantine, scale e posto macchine, quindi ritengo che la mia
domanda
> > riguardi la materia fiscale.
> Direi che è la Legge Tupini che definisce l'abitazione di lusso sia
> proprio una norma fiscale, però è vero che è più volte richiamata dalle in
> materia di prima casa e di IVA.
> Noi, salvo Lo Cascio, non abbiamo la cultura specifica per capire i
> presupposti della Tupini ai fini della definizione delle abitazioni di
> lusso, cioè se una parete è rivestita di umateriale pregiato o gli
> infissi sono di quel tipo ecc. ecc.
> Se fai la domanda a un geometra o al gruppo di discussione dei geometri
> ti risponderanno in un minuto.
> Ciao
> --
> Tango
Direi che Tango ha ragione.
Comunque per quel poco che posso dirti in merito,
il ragionamento che farei io è di applicare le seguenti percentuali :
Terrazze 33%
Cantina 50% (ma solo se non direttamente collegata con il resto
dell'immobile, non mi viene di spiegarmi meglio allora diciamo condominio
50% villetta 100%, ok?)
Soffitta 50% ma qui io applicherei una % ancora minore perchè quando si
parla di soffitta ci si riferisce tecnicamente a uno spazio non abitabile
Garage 50%
Questi sono alcuni dei parametri pacificamente accettati, giusto per capirsi
io li ho utilizzati per abbattere le presunzioni degli Uffici nelle
verifiche fiscali e me li hanno sempre accettati, tu qui sei fuori dalla
logica un po' tesa di cui sopra, non credo abbiano problemi a far passare un
ragionamento impostato in questo modo.
E' chiaro che nel calcolo del valore di una superficie rientra anche la
qualità della stessa.
Ciao.
f
"f." <zazait@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:87Z30Z113Z173Y1194953219X22777@usenet.libero. it...
> Direi che Tango ha ragione.
> Comunque per quel poco che posso dirti in merito,
> il ragionamento che farei io è di applicare le seguenti percentuali :
> Terrazze 33%
> Cantina 50%
> Soffitta 50%
> Garage 50%
> Ciao.
> f
Ma siii, tutto ad-muzzom, tanto in Italia ormai è anarchia: ognuno si fa la
legge come crede!!
> "Tango-" <redlibertangokk@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:fhbvjb$ts0$1@news.newsland.it...
> > Se fai la domanda a un geometra o al gruppo di discussione dei geometri
> > ti risponderanno in un minuto.
> > Ciao
> Forse l'ha fatta ai Geometri.
> :-))
l'ha fatta! gli hanno risposto subito. Però ho postato la stessa domanda
anch'io, giusto per vedere se qualcuno risponde in modo un più
articolato:-)
Ciao
"Tango-" <redlibertangokk@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:fhc30h$cv7$1@news.newsland.it...
> l'ha fatta! gli hanno risposto subito. Però ho postato la stessa domanda
> anch'io, giusto per vedere se qualcuno risponde in modo un più
> articolato:-)
> Ciao
> Tango
> "Tango-" <redlibertangokk@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:fhc30h$cv7$1@news.newsland.it...
> > l'ha fatta! gli hanno risposto subito. Però ho postato la stessa domanda
> > anch'io, giusto per vedere se qualcuno risponde in modo un più
> > articolato:-)
> > Ciao
> > Tango
> Hanno risposto!!
sì. ma non si capisce niente:-)non dev'essere un gran geometra quel SLC-T.
"Tango-" <redlibertangokk@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:fhc3la$fe7$1@news.newsland.it...
> sì. ma non si capisce niente:-)non dev'essere un gran geometra quel SLC-T.
> Tango
Quello li non capisce una mazza, non è come questo qua.
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista ha scritto:
> "Roger" ha scritto:
>> Catastalmente lo scantinato non ha autonoma rendita e classificazione
>> catastale.
> Quindi se è un vano dell'abitazione, come Ti ho scritto sopra, occorre
> considerarlo.
>> Però non l'hanno neppure le soffitte e le cantine, che sono vani
>> della stessa categoria
>> catastale della casa.
> No, poichè se hanno autonoma rendita, cantine e soffitte sono in C2,
> autorimesse, posti auto in C6 (le abitazioni in classe A)
Come ho detto, nel caso da me esemplificato, che poi è un caso reale,
le cantine e le soffitte non sono accatastate separatamente dall'abitazione
Quindi non hanno autonoma rendita.
La casa dispone di uno scantinato composto da 3 vani, uno dei quali,
con un rustico arredamento, è stato adibito a tavernetta, dove, ogni tanto
il proprietario si riunisce con amici.
Gli altri due vani sono cantine vere e proprie, adibite quindi a deposito
bottiglie di vino, alimenti a lunga conservazione, mobili vecchi,
attrezzature
sportive, ecc.
Non credi proprio che si possa sostenere l'esclusione di questo vano dalla
superficie utile,
al fine di non raggiungere i fatidici 240 mq?
"Roger" <rugfarbeep@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:473998f3$0$17946$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> Non credi proprio che si possa sostenere l'esclusione di questo vano dalla
> superficie utile,
> al fine di non raggiungere i fatidici 240 mq?
> Grazie ancora
> Roger
Purtroppo, non avendo autonoma rendita catastale e, quindi, non potendola
considerare una pertinenze (cantine, soffitte, ecc.ecc.), secondo me sei
obbligato a tenerne conto in fatto di metratura, poiché la tavernetta
rappresenta, insieme agli altri vani, l'unità immobiliare adibita ad
abitazione con un'unica rendita autonoma, composta di tot vani, di cui
alcuni utilizzati come "cantina-tavernetta": la tua "classificazione" come
scantinato è una destinazione d'uso personale, che non dovrebbe avere
nessuna rilevanza legale nelle varie disposizioni legislative.
Diverso è il caso in cui, pur essendo, magari, un'unica abitazione, hai una
tavernetta che di fatto risulta C6, ovvero C2 ("abuso edilizio" sulla
destinazione d'uso che nessuno andrà mai a verificare - tranne denuncia del
vicino di casa rompicoglioni).
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista ha scritto:
> "Tango-" ha scritto:
>> Se fai la domanda a un geometra o al gruppo di discussione dei
>> geometri ti risponderanno in un minuto.
>> Ciao
> Forse l'ha fatta ai Geometri.
Sì, l'ho fatta e mi ha risposto DGE con uno scarno "uso tavernetta secondo
me va calcolato"
Sarei più convinto se rispondesse anche qualcun altro dando delle
spiegazioni
più dettagliate.
Tanto più che basterebbe togliere quei pochi mobili e mettere al loro posto
qualche
scaffale con bottiglie di vino e di olio, scatolame vario e un po' di
cianfrusaglie
per farlo diventare una cantina vera e propria.
Non ti pare?
> Sì, l'ho fatta e mi ha risposto DGE con uno scarno "uso tavernetta secondo
> me va calcolato"
> Sarei più convinto se rispondesse anche qualcun altro dando delle
> spiegazioni
> più dettagliate.
> Tanto più che basterebbe togliere quei pochi mobili e mettere al loro posto
> qualche
> scaffale con bottiglie di vino e di olio, scatolame vario e un po' di
> cianfrusaglie
> per farlo diventare una cantina vera e propria.
> Non ti pare?
non credo che dipenda da quel che c'è dentro, ma neanch'io sono convinto
di quella risposta, tant'è vero che ho ripostato la stessa tua domanda...
Hai provato a guardare i vecchi post facendo una ricerca su
it.discussioni.geometri di google?
Ciao
Tango- ha scritto:
> Roger ha scritto:
>> Sì, l'ho fatta e mi ha risposto DGE con uno scarno "uso tavernetta
>> secondo me va calcolato"
>> Sarei più convinto se rispondesse anche qualcun altro dando delle
>> spiegazioni
>> più dettagliate.
>> Tanto più che basterebbe togliere quei pochi mobili e mettere al
>> loro posto qualche
>> scaffale con bottiglie di vino e di olio, scatolame vario e un po' di
>> cianfrusaglie
>> per farlo diventare una cantina vera e propria.
>> Non ti pare?
> non credo che dipenda da quel che c'è dentro, ma neanch'io sono
> convinto di quella risposta, tant'è vero che ho ripostato la stessa
> tua domanda... Hai provato a guardare i vecchi post facendo una
> ricerca su it.discussioni.geometri di google?
Il 13 Nov 2007, 12:30, "Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista"
<sergio.l.c@libero.it> ha scritto:
> "f." <zazait@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:87Z30Z113Z173Y1194953219X22777@usenet.libero. it...
> > Direi che Tango ha ragione.
> > Comunque per quel poco che posso dirti in merito,
> > il ragionamento che farei io è di applicare le seguenti percentuali :
> > Terrazze 33%
> > Cantina 50%
> > Soffitta 50%
> > Garage 50%
> > Ciao.
> > f
> Ma siii, tutto ad-muzzom, tanto in Italia ormai è anarchia:
ognuno si fa la
> legge come crede!!
Non mi invento niente,
semplicemente mi sono "fatto" qualche verifica fiscale in ambito immobiliare
diciamo impegnativa.
D.P.R. 23 marzo 1998, n. 138. (Gazz. Uff. n. 108 del 12 maggio 1998)
Regolamento recante norme per la revisione generale delle zone censuarie,
delle tariffe d'estimo delle unità immobiliari urbane e dei relativi criteri
nonché delle commissioni censuarie in esecuzione dell'articolo 3, commi 154
e 155, della legge 23 dicembre 1996, n. 662.
Allegato C
NORME TECNICHE PER LA DETERMINAZIONE DELLA SUPERFICIE CATASTALE
DELLE UNITA' IMMOBILIARI A DESTINAZIONE ORDINARIA (GRUPPI R, P, T)
" Criteri generali
1. Nella determinazione della superficie catastale delle unità
immobiliari a destinazione ordinaria, i muri interni e quelli perimetrali
esterni vengono computati per intero fino ad uno spessore massimo di 50 cm,
mentre i muri in comunione nella misura del 50 per cento fino ad uno
spessore massimo di 25 cm.
2. La superficie dei locali principali e degli accessori, ovvero loro
porzioni, aventi altezza utile inferiore a 1,50 m, non entra nel computo
della superficie catastale.
3. La superficie degli elementi di collegamento verticale, quali scale,
rampe, ascensori e simili, interni alle unità immobiliari sono computati in
misura pari alla loro proiezione orizzontale, indipendentemente dal numero
di piani collegati.
4. La superficie catastale, determinata secondo i criteri esposti di
seguito, viene arrotondata al metro quadrato.
Criteri per i gruppi "R" e "P"
1. Per le unità immobiliari appartenenti alle categorie dei gruppi R e
P, la superficie catastale è data dalla somma:
a) della superficie dei vani principali e dei vani accessori a
servizio diretto di quelli principali quali bagni, ripostigli, ingressi,
corridoi e simili;
b) della superficie dei vani accessori a servizio indiretto dei vani
principali, quali soffitte, cantine e simili, computata nella misura:
del 50 per cento, qualora comunicanti con i vani di cui alla
precedente lettera a);
del 25 per cento qualora non comunicanti;
c) della superficie dei balconi, terrazze e simili, di pertinenza
esclusiva nella singola unità immobiliare, computata nella misura:
del 30 per cento, fino a metri quadrati 25, e del 10 per cento per
la quota eccedente, qualora dette pertinenze siano comunicanti con i vani
di cui alla precedente lettera a);
del 15 per cento, fino a metri quadrati 25, e del 5 per cento per
la quota eccedente qualora non comunicanti.
Per le unità immobiliari appartenenti alle categorie del gruppo P, la
superficie di queste pertinenze è computata nella misura del 10 per cento;
d) della superficie dell'area scoperta o a questa assimilabile, che
costituisce pertinenza esclusiva della singola unità immobiliare, computata
nella misura del 10 per cento, fino alla superficie definita nella lettera
a), e del 2 per cento per superfici eccedenti detto limite. Per parchi,
giardini, corti e simili, che costituiscono pertinenze di unità immobiliari
di categoria R/2, la relativa superficie è da computare, con il criterio
sopra indicato, solo per la quota eccedente il quintuplo della superficie
catastale di cui alla lettera a). Per le unità immobiliari appartenenti
alle categorie del gruppo P dette pertinenze non sono computate.
2. La superficie dei vani accessori a servizio diretto delle unità
immobiliari di categoria R/4 è computata nella misura del 50 per cento.
3. Le superfici delle pertinenze e dei vani accessori a servizio
indiretto di quelli principali, definite con le modalità dei precedenti
commi, entrano nel computo della superficie catastale fino ad un massimo
pari alla metà della superficie dei vani di cui alla lettera a) del comma
1.
Ciao.
::::::::::::::::::::---------------------)))))))))))))))))
f.
> "Tango-" <redlibertangokk@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:fhc3la$fe7$1@news.newsland.it...
> > sì. ma non si capisce niente:-)non dev'essere un gran geometra quel SLC-T.
> > Tango
> Quello li non capisce una mazza, non è come questo qua.
in verità su it.discussioni.gemetri ci sono 66 pagine di post suoi! Pare
che anche lì ci sia anche un club dedicato a lui:-)
"Tango-" <redlibertangokk@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:fhc6tl$thp$1@news.newsland.it...
> non credo che dipenda da quel che c'è dentro, ma neanch'io sono convinto
> di quella risposta, tant'è vero che ho ripostato la stessa tua domanda...
> Tango
Nella fattispecie la risposta di DGE è giusta, poiché come ha scritto
successivamente Roger, la tavernetta fa parte della casa. La risposta di DGE
è uguale alla mia, solo che rispondendo al post e non conoscendo la
situazione io ho distinto semplicemente le 2 casistiche affinché Roger
potesse valutare la Sua situazione reale.
Ma non c'è nulla né di complicato, né di tecnico: esiste un DM (02/08/69)
dove elenca le caratteristiche delle abitazioni di lusso e per esclusione,
quelle di non-lusso.
Tango, quando fai i calcoli dell'Ici, non penso che qualifichi la tavernetta
diversamente dall'abitazione, a meno che non sei in presenza di un'unità con
rendita autonoma distinta e diversa da A/2-3-4, ecc.ecc.
O no??? Chiedi ai tuoi clienti come hanno adibito camera da letto??????
"f." <zazait@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:87Z30Z113Z173Y1194958846X22665@usenet.libero. it...
> Non mi invento niente,
> semplicemente mi sono "fatto" qualche verifica fiscale in ambito
immobiliare
> diciamo impegnativa.
> D.P.R. 23 marzo 1998, n. 138. (Gazz. Uff. n. 108 del 12 maggio 1998)
> Regolamento recante norme per la revisione generale delle zone
censuarie,
> delle tariffe d'estimo delle unità immobiliari urbane e dei relativi
criteri
> nonché delle commissioni censuarie in esecuzione dell'articolo 3, commi
154
> e 155, della legge 23 dicembre 1996, n. 662.
> Ciao.
> ::::::::::::::::::::---------------------)))))))))))))))))
> f.
Il problema sono i colori: il nero è nero e il bianco è bianco.
Alla povera vedova non piace il nero perché è triste; alla figona piace il
nero perché è sexy e dimagrisce. Idem per il bianco dove all'innocenza si
può contrapporre la sensualità.
Quindi è una questione di come si legge quella norma che hai postato
rispetto a quello che ha chiesto Roger.
Quello che hai letto è una norma "catastale-urbanistica" che riguarda
l'accatastamento e le relativa variazioni delle unità immobiliari con
procedura chiamata, ora, Docfa, e, in base alle caratteristiche delle unità
stesse, vengono dati, chiamiamoli, codici di classificazione A/2, A/3, C/1,
C/2, C/6, ecc.ecc.
Mi dici che cavolo centra con quello che ha scritto Roger???
Se Roger facesse una variazione catastale frazionando l'unità immobiliare e
suddividendo la categoria A/2 di 5 vani in un A/2 di 4 vani + C/6 di mq. 50,
allora il Geometra applicherebbe quella normativa e io a Roger risponderei
che il C/6 non rientra nel calcolo per considerare la casa di lusso.
> Purtroppo, non avendo autonoma rendita catastale e, quindi, non
> potendola considerare una pertinenze (cantine, soffitte, ecc.ecc.),
> secondo me sei obbligato a tenerne conto in fatto di metratura,
> poiché la tavernetta rappresenta, insieme agli altri vani, l'unità
> immobiliare adibita ad abitazione con un'unica rendita autonoma,
> composta di tot vani, di cui alcuni utilizzati come
> "cantina-tavernetta": la tua "classificazione" come scantinato è una
> destinazione d'uso personale, che non dovrebbe avere nessuna
> rilevanza legale nelle varie disposizioni legislative.
> Diverso è il caso in cui, pur essendo, magari, un'unica abitazione,
> hai una tavernetta che di fatto risulta C6, ovvero C2 ("abuso
> edilizio" sulla destinazione d'uso che nessuno andrà mai a verificare
> - tranne denuncia del vicino di casa rompicoglioni).
Scusa se insisto :-)
Il DM 2/08/69 dice che sono considerate abitazioni di lusso:
....
6. Le singole unità immobiliari aventi superficie utile complessiva
superiore a mq. 240 (esclusi i balconi, le terrazze, le cantine, le
soffitte, le scale e posto macchine)
È evidente che il legislatore ha appunto considerato il caso in cui
soffitte e cantine non siano state classificate C/2 o C/6 e quindi con
rendita catastale autonoma, ma che siano state classificate sotto la
categoria
catastale dell'unità principale adibita ad abitazione.
Ciò nonostante ha concesso di escluderle dal computo della superficie utile,
al pari di balconi e terrazze.
Ora se il proprietario di una casa, nel piano interrato
ha due cantine: in una ci mette cianfrusaglie e
le cose tipiche che solitamente si mettono in cantina e nell'altra
ci mette un tavolo e quattro sedie per riunirsi ogni tanto con amici,
trovi giusto che una possa essere esclusa dal computo della superficie utile
e l'altra no?
Come dice Tango nell'altro post, considerare un vano cantina oppure
no, non dovrebbe dipendere da quello che c'è dentro, perché allora
basterebbe
togliere quei pochi mobili e mettere cianfrusaglie anche in quel locale e
risparmiare così il 7%
tra imposte di registro, ipotecaria e catastale.
Purtroppo il legislatore non è stato molto chiaro nel definire cosa si
intende per "cantina"
Non so se in merito ci sono delle pronunce da parte di qualche tribunale.
> Se Roger facesse una variazione catastale frazionando l'unità immobiliare
e
> suddividendo la categoria A/2 di 5 vani in un A/2 di 4 vani + C/6 di mq.
50,
> allora il Geometra applicherebbe quella normativa e io a Roger risponderei
> che il C/6 non rientra nel calcolo per considerare la casa di lusso.
> Hai capito qual'è la questione?????
> Ciao
> --
> Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
Gesù che logica:
quindi se non ho capito male,
c'è un professionista che ha il seguente problema:
fare in modo che il suo cliente usufruisca dei benefici prima casa.
Tra i vari limiti c'è quello della superficie.
Tutto ciò premesso,
secondo te
lo stesso edificio, dico lo stesso, beneficia o no a seconda se viene fatto
o no un frazionamento.
A seconda del frazionamento, la superficie, ai fini della valutazione
complessiva se la casa sia di lusso o no, magicamente cambierebbe
identificando in un caso una casa di lusso viceversa no.
Se non viene fatto il frazionamento ai fini del calcolo della superficie
allora per te il garage vale quanto il salotto, se invece viene fatto il
frazionamento vale 0!
Direi che è un po' + logico dire il garage vale comunque il 50%, non trovi?
un po' di buonsenso dai.
f.
"Roger" <rugfarbeep@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4739a4dc$0$17943$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> Scusa se insisto :-)
> Il DM 2/08/69 dice che sono considerate abitazioni di lusso:
> ...
> 6. Le singole unità immobiliari aventi superficie utile complessiva
> superiore a mq. 240 (esclusi i balconi, le terrazze, le cantine, le
> soffitte, le scale e posto macchine)
Questo è quello che ho sempre detto io: il legislatore italiano aggiunge
sempre e non modifica mai la legge primaria. Così ci ritroviamo nel 2007
dove è ancora in vigore un DM del 69 (recente rispetto a decreti ancora
esistenti emessi all'epoca dei Savoia) che nella fattispecie definisce il
concetto di lusso prendendo a base determinate caratteristiche che ormai
sono quasi diventate ordinarie, piuttosto che straordinarie.
> È evidente che il legislatore ha appunto considerato il caso in cui
> soffitte e cantine non siano state classificate C/2 o C/6 e quindi con
> rendita catastale autonoma, ma che siano state classificate sotto la
> categoria
> catastale dell'unità principale adibita ad abitazione.
Nel 69 era evidente, ora non più poichè esistono altre regole per
accatastare gli immobili e classificarli.
> Ora se il proprietario di una casa, nel piano interrato
> ha due cantine: in una ci mette cianfrusaglie e
> le cose tipiche che solitamente si mettono in cantina e nell'altra
> ci mette un tavolo e quattro sedie per riunirsi ogni tanto con amici,
> trovi giusto che una possa essere esclusa dal computo della superficie
utile
> e l'altra no?
> Come dice Tango nell'altro post, considerare un vano cantina oppure
> no, non dovrebbe dipendere da quello che c'è dentro, perché allora
> basterebbe
> togliere quei pochi mobili e mettere cianfrusaglie anche in quel locale e
> risparmiare così il 7%
> tra imposte di registro, ipotecaria e catastale.
Il concetto è proprio questo: non puoi cambiare solo la destinazione d'uso
interna per avere l'agevolazione, ma devi avere un qualcosa di ufficiale.
Se Tu hai un'unità immobiliare ad uso abitativo (diciamo casa),
catastalmente A/2 di classe 2 vani 5, non mi puoi dire che un vano è una
cantina perchè Tu ci hai messo dentro le damigiane, quindi l'unità
immobiliare A/2, se ha le caratteristiche del DM, è una casa di lusso.
Altrimenti io ti dico che in camera da letto ci metto l'auto, nella sala il
lavatoio e poi mangio fuori sotto il pergolato e dormo sotto il gazebo.
> Purtroppo il legislatore non è stato molto chiaro nel definire cosa si
> intende per "cantina"
"f." <zazait@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:87Z30Z113Z173Y1194960915X22691@usenet.libero. it...
> Gesù che logica:
> quindi se non ho capito male,
> c'è un professionista che ha il seguente problema:
> fare in modo che il suo cliente usufruisca dei benefici prima casa.
> Tra i vari limiti c'è quello della superficie.
Te l'ho detto prima: in Italia non esiste più la normativa, ad-muzzom,
ognuno fa a modo suo.
Anch'io ho tanti problemi: ora me li scrivo tutti, così vedo come aggiustare
la cosa.
f. ha scritto:
> Gesù che logica:
> quindi se non ho capito male,
> c'è un professionista che ha il seguente problema:
> fare in modo che il suo cliente usufruisca dei benefici prima casa.
> Tra i vari limiti c'è quello della superficie.
> Tutto ciò premesso,
> secondo te
> lo stesso edificio, dico lo stesso, beneficia o no a seconda se
> viene fatto o no un frazionamento.
> A seconda del frazionamento, la superficie, ai fini della
> valutazione complessiva se la casa sia di lusso o no, magicamente
> cambierebbe identificando in un caso una casa di lusso viceversa no.
> Se non viene fatto il frazionamento ai fini del calcolo della
> superficie allora per te il garage vale quanto il salotto, se invece
> viene fatto il frazionamento vale 0!
> Direi che è un po' + logico dire il garage vale comunque il 50%,
> non trovi? un po' di buonsenso dai.
La normativa relativa alle agevolazioni fiscali
sull'acquisto della prima casa, dice, fra l'altro, che tali agevolazioni
non si applicano alle abitazioni "di lusso", con riferimento al DM 2/08/1969
Il DM 2/08/69 elenca quali caratteristiche deve avere una abitazione per
essere considerata "di lusso" (e non avere quindi diritto alle agevolazioni
fiscali "prima casa")
Una di tali caratteristiche è (punto 6)
"superficie utile complessiva superiore a mq. 240 (esclusi i balconi, le
terrazze, le cantine, le soffitte, le scale e posto macchine)"
I balconi, i terrazzi, le cantine, i garage, ecc. sono esclusi
completamente, non in modo percentuale.
Il dubbio era questo:
In una unità immobiliare, che ha uno scantinato composto da più locali,
dei quali uno adibito a tavernetta, cioè con un tavolo e qualche sedia,
questo locale va considerato oppure no nella superficie utile?
"Roger" <rugfarbeep@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4739ac9b$0$17954$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> Il dubbio era questo:
> In una unità immobiliare, che ha uno scantinato composto da più locali,
> dei quali uno adibito a tavernetta, cioè con un tavolo e qualche sedia,
> questo locale va considerato oppure no nella superficie utile?
> > f.
> Ciao,
> Roger
Rispondimi nel nuovo post, che qui si allunga sempre di piu.
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista ha scritto:
> "Roger" ha scritto nel messaggio
> [...]
>> Purtroppo il legislatore non è stato molto chiaro nel definire cosa
>> si intende per "cantina"
> Un'unità immobiliare classificata C/2
Hai tutte le ragioni, però il DM 2/08/69 è tuttora in vigore e ad esso fa
riferimento la normativa attuale.
Al punto 6, questo decreto, dice ... esclusi i balconi, le terrazze, le
cantine, le soffitte, le scale e posto macchine.
Non dice "escluse le unità immobiliari classificate C/2 e C/6
Quindi contempla il caso in cui unità immobiliari che andrebbero
classificate autonomamente C/2 e C/6 siano invece
classificate congiuntamente sotto la categoria catastale dell'unità
immobiliare principale.
"Roger" <rugfarbeep@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4739afb6$0$17953$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> Per questo dico che la normativa non è chiara.
> Ciao,
> Roger
> La normativa relativa alle agevolazioni fiscali
> sull'acquisto della prima casa, dice, fra l'altro, che tali agevolazioni
> non si applicano alle abitazioni "di lusso", con riferimento al DM
2/08/1969
> Il DM 2/08/69 elenca quali caratteristiche deve avere una abitazione per
> essere considerata "di lusso" (e non avere quindi diritto alle
agevolazioni
> fiscali "prima casa")
> Una di tali caratteristiche è (punto 6)
> "superficie utile complessiva superiore a mq. 240 (esclusi i balconi, le
> terrazze, le cantine, le soffitte, le scale e posto macchine)"
> I balconi, i terrazzi, le cantine, i garage, ecc. sono esclusi
> completamente, non in modo percentuale.
In questo caso la norma è ancora + a tuo favore, ma la logica è la stessa,
ok?
> Il dubbio era questo:
> In una unità immobiliare, che ha uno scantinato composto da più locali,
> dei quali uno adibito a tavernetta,
cioè con un tavolo e qualche sedia,
> questo locale va considerato oppure no nella superficie utile?
No.
Non mi vorrai mica dire che la differenza tra una casa di lusso e una che
non lo è sta in uno scantinato?
"Bella la tua villa d'altronde deve essere costata un patrimonio con quello
scantinato"
"E' sì però ne è valsa la spesa perchè poi lo trasformo in tavernetta e al
primo condono utile poi vedi".
"Io sarei + furbo, non aspetterei tanto così"
"E come faresti?"
"SSSSSSSSSSSSttttttttttttt.................Frazion amento".
::::::::::::-------------))))))))))))))
Ma dai!
f.
> No.
> Non mi vorrai mica dire che la differenza tra una casa di lusso e
> una che non lo è sta in uno scantinato?
È quello che penso anch'io.
Purtroppo il legislatore non è molto chiaro perché considera di lusso
tutte le unità immobiliari con superficie utile superiore a 240 mq. (con le
sclusioni che ho elencato)
Così anche delle topaie che abbiano una superficie di oltre 240 mq, per il
fisco sono abitazioni di lusso.
Non è poi chiaro cosa si intende per superficie utile, in quanto alcuni
ci comprendono anche i muri perimetrali e divisori ed altri no.
Il legislatore specifica solo cosa si intende per "superficie utile
abitativa", ma
relativamente ad altra normativa.
E poi non precisa cosa si intende per cantine e soffitte.
> "Bella la tua villa d'altronde deve essere costata un patrimonio
> con quello scantinato"
> "E' sì però ne è valsa la spesa perchè poi lo trasformo in
> tavernetta e al primo condono utile poi vedi".
> "Io sarei + furbo, non aspetterei tanto così"
> "E come faresti?"
> "SSSSSSSSSSSSttttttttttttt.................Frazion amento".
> ::::::::::::-------------))))))))))))))
Agevolazioni fiscali prima casa
eugenio: Salve,
vorrei porre un quesito visto che, professionisti da me consultati,
esprimono opinioni nettamente contrastanti.
Due coniugi acquistano in comunione dei beni un appartamento come prima...
Fisco e Tasse
3
14-06-2007 17.28.36
Agevolazioni per acquisto prima casa...
detamos: Spero di non essere OT:
Posseggo interamente la nuda proprietà (donazione)di una casa situata
molto lontano dalla città in cui risiedo. Se acquisto una casa per
viverci, posso usufruire delle...
Agevolazioni fiscali acquisto prima casa 
13-11-2007, 09.45.05
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