Mi e' arrivato un accertamento per successione poiche' il commercialista
ha sbagliato il calcolo del valore catastale da inserire nei 4
fabbricati che c'erano al di fuori della prima casa.
Successione aperta a fine 2005, consegnata a inizi 2006.
Lasciando stare il discorso vergognoso che ora lo Stato pretende le
imposte catastali e ipotecarie su presunti valori reali anziche' queli
catastali corretti (questi ultimi invece espressamente richiesti dalla
guida relativa del 2005 sul sito dell' agenzia delle entrate), ho
scoperto che su uno di questi immobili, che da solo vale piu' di tutti
gli altri, avremmo in realta' possibilita' di far valere i benefici
prima casa (in quanto siamo piu' eredi che hanno tale requisito, e il
comune in cui e' sito questo fabbricato e' lo stesso dell' altra prima
casa, e si possono applicare i benefici prima casa per tanti fabbricati
quanti sono gli eredi che ne hanno i requisiti).
Sperando di aver spiegato la faccenda in maniera sintetica ma
comprensibile, e' possibile far valere questo diritto, magari integrando
la successione?
Esistono margini di positivo esito di eventuale contenzioso, sic
stantibus rebus?
E' legittima una eventuale legge (che finora non ho trovato!) che
consente allo stato di richiedere 10 volte le imposte che ha richiesto
prima e che per errore sono state pagate lievemente in meno (nella
misura di meno del 20%)?
In ultimo, se venisse fuori che abbiamo pagato piu' del dovuto, si
potrebbero riavere i soldi indietro, almeno in parte?O almeno
considerarli come credito per compensare l' evasione degli altri fabbricati?

p.s.:Aggiungo che nell' ultima dichiarazione dei redditi di mio padre,
presentata da mia madre in qualita' di erede, era dichiarato un
consistente credito di imposta di cui si richiedeva il rimborso.Occorre
fare qualche cosa, visto che sono passati quasi due anni e non ne
abbiamo saputo nulla, o dobbiamo attendere fiduciosi?
p.s.2:Mi chiedo anche se e' giusto parlare di valore commerciale di
qualcosa che non e' sul mercato.Beni ereditati oggi possono valere x e
tra un mese la meta' o il doppio.In ogni caso e' solo la conclusione di
una compravendita a definire il valore che si accorda a quel bene.Certo
si possono fare le perizie tecniche, che hanno comunque il fine della
vendita.Ma da quando chi eredita deve fare le perizie per valutare i
fabbricati?Chi eredita, magari minorenne e orfano, e si tiene la casa
fino ad eta' avanzata, che ne sa che i dati forniti dal catasto non
bastano allo stato?SUlle compravendite le tasse sui valori reali hanno
senso, perche' i valori reali ESISTONO, ma sulle eredita' non esistono
valori reali.
Cmq schifato da questo paese, che poi spende 400.000 euro di multa al
giorno alla UE per tenere la Legge Gasparri... ecco come li trova.

Ciarlese ha scritto:

> Mi e' arrivato un accertamento per successione poiche' il commercialista
> ha sbagliato il calcolo del valore catastale da inserire nei 4
> fabbricati che c'erano al di fuori della prima casa.


E questa è la prima strada da seguire: lo sbaglio è del commercialista, tu
lo hai pagato, ed è lui che deve rimediare.
Vai e parlane con lui (tra l'altro, se si tratta veramente di un errore,
dovrebbe esser assicurato...)


--
Saluti NuovoMedioevo

************************************************** ****
Non esiste uomo il cui tempo sia tanto prezioso, da non potersi
fermare un attimo a raddrizzare un chiodo ancora buono.
************************************************** *****

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"Ciarlese"

[cut]

se si tratta di mero errore esistono diversi strumenti alternativi al
contenzioso al fine di definire e chiudere velocemente la questione.
Ovviamente se hai pagato più del dovuto hai diritto al rimborso.
L'ausilio di un professionista è fortemente consigliato.

saluti
--
Ralph Maplh
(aka Piccola Parigi, Roberto)

Quanti uomini, tanti pareri (Terenzio)

Ralph Malph ha scritto:
> "Ciarlese"
> [cut]
> se si tratta di mero errore esistono diversi strumenti alternativi al
> contenzioso al fine di definire e chiudere velocemente la questione.

Non essendo uno della materia, non so cosa si intenda di mero errore.
Nel mio caso e' stato dichiarato un valore inferiore del dovuto, secondo
questo schema:

Valore da dichiarare:
(rendita catastale*5%)*120.
Valore dichiarato:
(rendita catastale+5%)*100.

L' accertamento ora si basa su valori commerciali stimati e non sul
valore calcolato sulla prima formula....


> Ovviamente se hai pagato più del dovuto hai diritto al rimborso.

Anche se non ho chiesto quel diritto?
Posso richiederlo a posteriori e fruirne, avendone i requisiti, ora come
a suo tempo?

> L'ausilio di un professionista è fortemente consigliato.

Me ne rendo conto, anche se finora chiunque ho contattato mi dice cose
incompatibili con gli altri....

NewMedioevo ha scritto:
> Ciarlese ha scritto:
>> Mi e' arrivato un accertamento per successione poiche' il commercialista
>> ha sbagliato il calcolo del valore catastale da inserire nei 4
>> fabbricati che c'erano al di fuori della prima casa.
> E questa è la prima strada da seguire: lo sbaglio è del commercialista, tu
> lo hai pagato, ed è lui che deve rimediare.
> Vai e parlane con lui (tra l'altro, se si tratta veramente di un errore,
> dovrebbe esser assicurato...)

Il problema e' che lui ci ha seguito la pratica come favore in qualita'
di amico, non e' stata una prestazione professionale.
Quando lo abbiamo ricontattato in seguito alla ricezione di uesto
accertamento, si e' interessato e cosi' ci ha aggiornato:
"Sono stato all' Agenzia e hanno detto che se portate le foto potete
dimostrare che i fabbricati valgono meno di quanto valutato".
Onestamente non mi e' parsa la strada da seguire....
Gradirei poi sapere in base a quale norma l' Agenzia delle Entrate puo'
contestare un arbitrario valore commerciale quando prima chiede di
dichiarare il valore catastale aumentato del 20% (Fonte: guida dell
Agenzia delle entrate 2005), e se tale norma e' legittima.

"Ciarlese" <ciarlese@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:47171159$0$4798$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> Mi e' arrivato un accertamento per successione poiche' il commercialista
> ha sbagliato il calcolo del valore catastale da inserire nei 4
> fabbricati che c'erano al di fuori della prima casa.
> Successione aperta a fine 2005, consegnata a inizi 2006.
> Lasciando stare il discorso vergognoso che ora lo Stato pretende le
> imposte catastali e ipotecarie su presunti valori reali anziche' queli
> catastali corretti (questi ultimi invece espressamente richiesti dalla
> guida relativa del 2005 sul sito dell' agenzia delle entrate),

.... che comunque non ti riguarda perche' si applicano le norme vigenti
al momento dell'apertura della successione ....


> ho scoperto che su uno di questi immobili, che da solo vale piu' di tutti
> gli altri, avremmo in realta' possibilita' di far valere i benefici
> prima casa (in quanto siamo piu' eredi che hanno tale requisito, e il
> comune in cui e' sito questo fabbricato e' lo stesso dell' altra prima
> casa, e si possono applicare i benefici prima casa per tanti fabbricati
> quanti sono gli eredi che ne hanno i requisiti).

qui starei un attimo cauto perche' le norme sulla prima casa non sono
cosa da quattro battute e quindi approfondirei bene bene con un professionista.

> Sperando di aver spiegato la faccenda in maniera sintetica ma
> comprensibile, e' possibile far valere questo diritto, magari integrando
> la successione?

A mio parere no.

> Esistono margini di positivo esito di eventuale contenzioso, sic
> stantibus rebus?

No.

> E' legittima una eventuale legge (che finora non ho trovato!) che
> consente allo stato di richiedere 10 volte le imposte che ha richiesto
> prima e che per errore sono state pagate lievemente in meno (nella
> misura di meno del 20%)?

La legittimita' della legge e' un conto, che la legge esista nel caso di
specie e' un altro conto; a me non risulta.

> In ultimo, se venisse fuori che abbiamo pagato piu' del dovuto, si
> potrebbero riavere i soldi indietro, almeno in parte?O almeno
> considerarli come credito per compensare l' evasione degli altri fabbricati?

Si, nei termini e con le modalita' stabilite; la questione va valutata da un
professionista.

> p.s.:Aggiungo che nell' ultima dichiarazione dei redditi di mio padre,
> presentata da mia madre in qualita' di erede, era dichiarato un
> consistente credito di imposta di cui si richiedeva il rimborso.Occorre
> fare qualche cosa, visto che sono passati quasi due anni e non ne
> abbiamo saputo nulla, o dobbiamo attendere fiduciosi?

Purtroppo attendere fiduciosi.

> p.s.2:Mi chiedo anche se e' giusto parlare di valore commerciale di
> qualcosa che non e' sul mercato.Beni ereditati oggi possono valere x e
> tra un mese la meta' o il doppio.In ogni caso e' solo la conclusione di
> una compravendita a definire il valore che si accorda a quel bene.Certo
> si possono fare le perizie tecniche, che hanno comunque il fine della
> vendita.Ma da quando chi eredita deve fare le perizie per valutare i
> fabbricati?Chi eredita, magari minorenne e orfano, e si tiene la casa
> fino ad eta' avanzata, che ne sa che i dati forniti dal catasto non
> bastano allo stato?SUlle compravendite le tasse sui valori reali hanno
> senso, perche' i valori reali ESISTONO, ma sulle eredita' non esistono
> valori reali.

Lasciamo stare questo discorso perche' richiederebbe giorni.
Il mio consiglio spassionato e' quello di rivolgerti ad un professionista
degno di questo nome; come vedi l'amico dell'amico del tuo collega
che conosceva tua zia non ti porta lontano.
Pare di risparmiare e poi scopri che non e' cosi'.
Comunque il tuo caso, a parte valutare il discorso prima casa che, come
detto, a me non pare sanabile (pero' bisognerebbe approfondire bene),
dovrebbe risolversi pagando la differenza d'imposta che deriva dalla
differenza tra il valore dichiarato per quel fabbricato (del quale come
dici tu avete sbagliato il calcolo) e quello accertato (che mi pare di capire
e' quello derivante dalle rendite, da cui non vedo un comportamento errato
dell'Ufficio).

> Cmq schifato da questo paese, che poi spende 400.000 euro di multa al
> giorno alla UE per tenere la Legge Gasparri... ecco come li trova.

Lascia stare.

Un saluto
Francesco C.

On Thu, 18 Oct 2007 12:51:44 +0200, Ciarlese <ciarlese@yahoo.itwrote:

>Ralph Malph ha scritto:
>> "Ciarlese"
>>> [cut]
>>> se si tratta di mero errore esistono diversi strumenti alternativi al
>> contenzioso al fine di definire e chiudere velocemente la questione.
>Non essendo uno della materia, non so cosa si intenda di mero errore.
>Nel mio caso e' stato dichiarato un valore inferiore del dovuto, secondo
>questo schema:
>Valore da dichiarare:
>(rendita catastale*5%)*120.
>Valore dichiarato:
>(rendita catastale+5%)*100.
>L' accertamento ora si basa su valori commerciali stimati e non sul
>valore calcolato sulla prima formula....
>> Ovviamente se hai pagato più del dovuto hai diritto al rimborso.
>Anche se non ho chiesto quel diritto?
>Posso richiederlo a posteriori e fruirne, avendone i requisiti, ora come
>a suo tempo?
>> L'ausilio di un professionista è fortemente consigliato.
>Me ne rendo conto, anche se finora chiunque ho contattato mi dice cose
>incompatibili con gli altri....

vuoi dire che ad esempio a fronte di rendita di 1000 euro è stato
dichiarato un valore di 6000 ((1000*5%)*120) anzichè 105.000
((1000*5%+1000)*100) ?

Poichè non si sono rispettate le regole previste per inibire
l'accertamento il valore che l'ufficio considera è quello commerciale.

E' quindi su quel valore che devi lavorare cercando di dimostrare
all'ufficio che il valore reale non è quello che l'ufficio chiede,
potrebbe essere utile una perizia di valore fatta da un geometra. Cmq
può dialogare con l'ADE ma se non c'è accordo dovrai necessariamente
ricorrere.

Cmq stento molto a credere che l'amico sia davvero un commercialista,
forse è un praticone perchè da come hai descritto la vicenda la cosa
mi pare davvero trattata in modo grossaolano.

Henry

HenrytreeTOGLIMI@libero.it

Francesco C. ha scritto:
> "Ciarlese" <ciarlese@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
..
>> Successione aperta a fine 2005, consegnata a inizi 2006.
>> Lasciando stare il discorso vergognoso che ora lo Stato pretende le
>> imposte catastali e ipotecarie su presunti valori reali anziche' queli
>> catastali corretti (questi ultimi invece espressamente richiesti dalla
>> guida relativa del 2005 sul sito dell' agenzia delle entrate),
> ... che comunque non ti riguarda perche' si applicano le norme vigenti
> al momento dell'apertura della successione ....

Si' che mi riguarda.
La successione e' stata aperta nella fine 2005, la guida e' del 2005....
Specifico questo:nella guida si afferma che il valore da inserire e'
cos' calcolato:
(rendita catastale+5%)*120.
Quello inserito per errore e':
(rendita catastale+5%)*100.



> Comunque il tuo caso, a parte valutare il discorso prima casa che, come
> detto, a me non pare sanabile (pero' bisognerebbe approfondire bene),
> dovrebbe risolversi pagando la differenza d'imposta che deriva dalla
> differenza tra il valore dichiarato per quel fabbricato (del quale come
> dici tu avete sbagliato il calcolo) e quello accertato (che mi pare di capire
> e' quello derivante dalle rendite, da cui non vedo un comportamento errato
> dell'Ufficio).

Purtroppo le cose non stanno cosi'.
Loro non mi contestano il valore dalla foruletta:
(rendita+5%)*120
Mi contestano un quasi arbitrario valore commerciale.
Se fosse come dici tu, non starei qui a stracciarmi le vesti.

>> Cmq schifato da questo paese, che poi spende 400.000 euro di multa al
>> giorno alla UE per tenere la Legge Gasparri... ecco come li trova.
> Lascia stare.

Per come sto, non mi va di lasciar stare proprio nulla....
Cmq grazie.

henrytreeTOGLIMI@libero.it ha scritto:
> On Thu, 18 Oct 2007 12:51:44 +0200, Ciarlese <ciarlese@yahoo.it> wrote:

> Cmq stento molto a credere che l'amico sia davvero un commercialista,
> forse è un praticone perchè da come hai descritto la vicenda la cosa
> mi pare davvero trattata in modo grossaolano.

Purtroppo invece e' proprio commercialista!
Mi chiedo come sia possibile che sia riuscito a farci pagare di piu' e
farci avere l'accertamento....
Oltre al danno la beffa...


> Henry
> HenrytreeTOGLIMI@libero.it

"Ciarlese" <ciarlese@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:4718752b$0$4791$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> Francesco C. ha scritto:
>> "Ciarlese" <ciarlese@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> .
>>> Successione aperta a fine 2005, consegnata a inizi 2006.
>>> Lasciando stare il discorso vergognoso che ora lo Stato pretende le
>>> imposte catastali e ipotecarie su presunti valori reali anziche' queli
>>> catastali corretti (questi ultimi invece espressamente richiesti dalla
>>> guida relativa del 2005 sul sito dell' agenzia delle entrate),
>>> ... che comunque non ti riguarda perche' si applicano le norme vigenti
>> al momento dell'apertura della successione ....
>>> Si' che mi riguarda.
> La successione e' stata aperta nella fine 2005, la guida e' del 2005....
> Specifico questo:nella guida si afferma che il valore da inserire e' cos' calcolato:
> (rendita catastale+5%)*120.
> Quello inserito per errore e':
> (rendita catastale+5%)*100.

Quindi avete sbagliato.


>> Comunque il tuo caso, a parte valutare il discorso prima casa che, come
>> detto, a me non pare sanabile (pero' bisognerebbe approfondire bene),
>> dovrebbe risolversi pagando la differenza d'imposta che deriva dalla
>> differenza tra il valore dichiarato per quel fabbricato (del quale come
>> dici tu avete sbagliato il calcolo) e quello accertato (che mi pare di capire
>> e' quello derivante dalle rendite, da cui non vedo un comportamento errato
>> dell'Ufficio).
> Purtroppo le cose non stanno cosi'.
> Loro non mi contestano il valore dalla foruletta:
> (rendita+5%)*120
> Mi contestano un quasi arbitrario valore commerciale.
> Se fosse come dici tu, non starei qui a stracciarmi le vesti.

Avevo capito male o forse ti eri spiegato male tu.


>>>> Cmq schifato da questo paese, che poi spende 400.000 euro di multa al
>>> giorno alla UE per tenere la Legge Gasparri... ecco come li trova.
>>> Lascia stare.
>> Per come sto, non mi va di lasciar stare proprio nulla....

Dicevo lascia stare la Legge Gasparri, non altro.


> Cmq grazie.

Di nulla.
Il problema, mi pare di capire, e' ora quello di smontare il valore commerciale.
Mi fai capire esattamente di che cifre parliamo?
Valore dichiarato? Accertato? Differenza d'imposta?
Che magari provo a darti una mano.
Un saluto.
Francesco C.

Francesco C. ha scritto:

> Di nulla.
> Il problema, mi pare di capire, e' ora quello di smontare il valore commerciale.
> Mi fai capire esattamente di che cifre parliamo?
> Valore dichiarato? Accertato? Differenza d'imposta?

Non vado troppo nei dettagli, perche' non mi sembra il caso di farlo
pubblicamente.Possiamo corrispondere privatamente, la mia e-mail e' valida.
Per ora posso dire che si tratta di 4 fabbricati su cui abbiamo pagato
imposta ipotecaria per poco piu' di 1500 euro, ma a seguito dell'
accertamento ce ne chiedono un totale di quasi 4.500.
Quindi ci viene contestata questa differenza,a cui va sommata la
differenza che ne consegue sull' imposta catastale e la sanzione pari al
100%, per un totale di quasi 9000 euro.
Non so se gia' l' ho scritto, ma rifacendomi i calcoli di quanto speso,
e di quanto avremmo dovuto spendere fruendo delle agevolazioni prima
casa per un fabbricato di cui avevamo e abbiamo tuttora i requisiti ma
per errore non ne abbiamo fruito, risulta che abbiamo pagato in totale
quasi mille euro in piu'.
Certo che ce ne vuole a pagare di piu' e avere l' accertamento...
Se vuoi avere maggiori dettagli scrivimi in privato, ne sarei
profondamente lieto:non lo faccio io perche' non so se la tua email e'
valida.
Grazie mille per l' interessamento.