Una srl che approva il bilancio al 31/12/06 il 29/06 (maggior termine di 180
gg. previsto dallo statuto per "particolari esigenze") può versare il 16/07
(o entro il 16/08 con lo 0,40%)?

Le istruzioni di Unico parlano di scadenza naturale il 16 del sesto mese
dalla chiusura dell'esercizio (quindi 16/06), mentre il 16 del mese
successivo alla approvazione del bilancio (16/07) varrebbe soltanto se si
approva il bilancio oltre i quattro mesi "in base a disposizioni di legge" e
non cita lo statuto, quindi non mi è chiaro...

Ciao

"Dàvide" <davidelli@libero.dallospam.it> ha scritto nel messaggio
news:468a7d31$0$21210$5fc30a8@news.tiscali.it...
> Una srl che approva il bilancio al 31/12/06 il 29/06 (maggior termine di
> 180
> gg. previsto dallo statuto per "particolari esigenze") può versare il
> 16/07
> (o entro il 16/08 con lo 0,40%)?

Attenzione che se fai così dovrai motivare per bene le particolari esigenze
(e voglio vedere quali motivazioni porterai) all'Ade quando ti arriverà
l'avviso bonario per il tardivo versamento.

Bye, Ludwig.

Ludwig ha scritto:

> "Dàvide" <davidelli@libero.dallospam.it> ha scritto nel messaggio
> news:468a7d31$0$21210$5fc30a8@news.tiscali.it...
>> Una srl che approva il bilancio al 31/12/06 il 29/06 (maggior termine di
>> 180
>> gg. previsto dallo statuto per "particolari esigenze") può versare il
>> 16/07
>> (o entro il 16/08 con lo 0,40%)?
> Attenzione che se fai così dovrai motivare per bene le particolari esigenze
> (e voglio vedere quali motivazioni porterai) all'Ade quando ti arriverà
> l'avviso bonario per il tardivo versamento.
Hai avuto casi del genere?
Io dal 2005 ho visto fare approvazioni di bilanci in 2^ convocazione anche
il 15 giugno (con 1^ deserta del 30.4) o rinvii a 180 gg per "problemi
informatici" e l'ade non si è mai fatta avanti.
D'altra parte, nel frontespizio dell'unico SC indichi la data di
approvazione del bilancio e la data ultima consentita da statuto...

Mi chiedo, può l'amministrazione finanziaria disconoscere la valenza di un
verbale assembleare e far retroagire l'approvazione del bilancio?

--
Ciao

Mr. Tatoo

"Mr. Tatoo" <mailtarocca@quipo.it> ha scritto nel messaggio
news:y41h679k7sl1.18uoyeadbx7ky$.dlg@40tude.net...
> Ludwig ha scritto:
>> "Dàvide" <davidelli@libero.dallospam.it> ha scritto nel messaggio
>> news:468a7d31$0$21210$5fc30a8@news.tiscali.it...
>>> Una srl che approva il bilancio al 31/12/06 il 29/06 (maggior termine di
>>> 180
>>> gg. previsto dallo statuto per "particolari esigenze") può versare il
>>> 16/07
>>> (o entro il 16/08 con lo 0,40%)?
>>> Attenzione che se fai così dovrai motivare per bene le particolari
>> esigenze
>> (e voglio vedere quali motivazioni porterai) all'Ade quando ti arriverà
>> l'avviso bonario per il tardivo versamento.
>> Hai avuto casi del genere?
> Io dal 2005 ho visto fare approvazioni di bilanci in 2^ convocazione anche
> il 15 giugno (con 1^ deserta del 30.4) o rinvii a 180 gg per "problemi
> informatici" e l'ade non si è mai fatta avanti.

Tu puoi fare quello che vuoi, anche approvare in ottobre (già visto più
volte e mai avuto problemi) ma le imposte le paghi regolarmente e cioè 09/07
o 08/08 con 0.4%.

Il caso è che se motivi il rinvio ai 180 gg. puoi versare al 08.08 senza 0,4
e qui l'Ade può metterci il naso.
Nel mio caso hanno voluto vedere le effettive motivazioni che hanno portato
all'approvazione ai 180 con verbale del CdA che motivava e verbale di
approvazione assembleare.
Il problema è che adesso col nuovo diritto societario non è più possibile
motivare con mal di pancia del responsabile amm.vo o quant'altro ma devono
essere reali e valide motivazioni.

Io cmq approvo in 2 - 3 - 4 convocazione anche successivamente alla DR (ho
il caso di una società che approva sempre il bilancio in settembre per
depositarlo il più tardi possibile per non farlo presto "vedere" alla
concorrenza) ma faccio versare sempre alle scadenze dovute.

Ciao, Ludwig

"Ludwig" ha scritto
> [...]
> Io cmq approvo in 2 - 3 - 4 convocazione anche successivamente alla DR (ho
> il caso di una società che approva sempre il bilancio in settembre per
> depositarlo il più tardi possibile per non farlo presto "vedere" alla
> concorrenza) ma faccio versare sempre alle scadenze dovute.

Questa prassi sarebbe possibile anche per una Srl nel cui statuto aggiornato
non si faccia nessun riferimento alla possibilità di approvazioni in terza o
quarta convocazione?
Grazie e scusate l'intrusione.
--
carloazeglio
praticante CdL

Ludwig ha scritto:

> "Mr. Tatoo" <mailtarocca@quipo.it> ha scritto nel messaggio
> news:y41h679k7sl1.18uoyeadbx7ky$.dlg@40tude.net...
>> Ludwig ha scritto:
>>>> "Dàvide" <davidelli@libero.dallospam.it> ha scritto nel messaggio
>>> news:468a7d31$0$21210$5fc30a8@news.tiscali.it...
>>>> Una srl che approva il bilancio al 31/12/06 il 29/06 (maggior termine di
>>>> 180
>>>> gg. previsto dallo statuto per "particolari esigenze") può versare il
>>>> 16/07
>>>> (o entro il 16/08 con lo 0,40%)?
>>>>> Attenzione che se fai così dovrai motivare per bene le particolari
>>> esigenze
>>> (e voglio vedere quali motivazioni porterai) all'Ade quando ti arriverà
>>> l'avviso bonario per il tardivo versamento.
>>>> Hai avuto casi del genere?
>> Io dal 2005 ho visto fare approvazioni di bilanci in 2^ convocazione anche
>> il 15 giugno (con 1^ deserta del 30.4) o rinvii a 180 gg per "problemi
>> informatici" e l'ade non si è mai fatta avanti.
> Tu puoi fare quello che vuoi, anche approvare in ottobre (già visto più
> volte e mai avuto problemi) ma le imposte le paghi regolarmente e cioè 09/07
> o 08/08 con 0.4%.

Forse mi sono espresso male. I termini per il versamento (salvo dpcm di
proroga) sono stabiliti dall'art. 17 dpr 435/2001, che dispone tra l'altro:
"I soggetti che in base a disposizioni di legge approvano il
bilancio oltre il termine di quattro mesi dalla chiusura
dell'esercizio, versano il saldo dovuto in base alla dichiarazione
relativa all'imposta sul reddito delle persone giuridiche ed a quella
dell'imposta regionale sulle attivita' produttive, compresa quella
unificata, entro il giorno 16 del mese successivo a quello di
approvazione del bilancio. Se il bilancio non e' approvato nel termine
stabilito, in base alle disposizioni di legge di cui al precedente
periodo, il versamento e' comunque effettuato entro il giorno 16 del
mese successivo a quello di scadenza del termine stesso".

Se non approvo il bilancio entro i 180 gg, termine ultimo statutario, è
quindi pacifico che devo versare le imposte entro il 16.7 ( il 9.7 mi pare
valga solo per quelli che dovevano versare entro il 18.6, quindi con
approvazione del bilancio entro il 31.05 se statutariamente ammissibile).

Se lo statuto non prevede il maggior termine dei 180 gg, sono d'accordo che
non serve a nulla una deserta per rinviare il versamento delle imposte (c'è
anche una risposta dell'ade in tal senso in una circolare di qualche anno
fa): quando prima parlavo di 2^ convocazione il 15.6, intendevo comunque
nel rispetto dello statuto.

> Il caso è che se motivi il rinvio ai 180 gg. puoi versare al 08.08 senza 0,4
> e qui l'Ade può metterci il naso.

Se approvi il 29.6, imho versi entro il 16.7.: il dpcm parla di sogetti
tenuti al versamento entro il 18.6...

> Nel mio caso hanno voluto vedere le effettive motivazioni che hanno portato
> all'approvazione ai 180 con verbale del CdA che motivava e verbale di
> approvazione assembleare.

Non vedo come possa richiedere il verbale di cda; semmai chiederà (o si
farà una visura del bilancio ;-) ) la relazione sulla gestione in base
all'art. 2364 c.c..

> Il problema è che adesso col nuovo diritto societario non è più possibile
> motivare con mal di pancia del responsabile amm.vo o quant'altro ma devono
> essere reali e valide motivazioni.

Su questo non ci piove. Ma la mia domanda era: può l'Ade disconoscere la
reale data di approvazione del bilancio nei 180 gg, ove sia possibile da
statuto e sia rispettata l'indicazione dei motivi nella relazione sulla
gestione (i.e. particolari esigenze di struttura o oggetto sociale)?
Imho no, e meno che meno con un avviso bonario, che presuppone un controllo
automatico.

--
Ciao

Mr. Tatoo
d.c. in Ve

"Mr. Tatoo" <mailtarocca@quipo.it> ha scritto nel messaggio > Se non approvo il bilancio entro i 180 gg, termine ultimo statutario, è
> quindi pacifico che devo versare le imposte entro il 16.7 ( il 9.7 mi pare
> valga solo per quelli che dovevano versare entro il 18.6, quindi con
> approvazione del bilancio entro il 31.05 se statutariamente ammissibile).
> Se lo statuto non prevede il maggior termine dei 180 gg, sono d'accordo
> che
> non serve a nulla una deserta per rinviare il versamento delle imposte
> (c'è
> anche una risposta dell'ade in tal senso in una circolare di qualche anno
> fa): quando prima parlavo di 2^ convocazione il 15.6, intendevo comunque
> nel rispetto dello statuto.

Rispetto dell statuto la proroga dei 180 che cmq deve essere motivata.
Non puoi approvare nei 180 solo perchè previsto statutariamente (quali
statuti non lo prevedono????) e versare le imposte con proroga gratuita.
Farebbero tutti così.


>> Il caso è che se motivi il rinvio ai 180 gg. puoi versare al 08.08 senza
>> 0,4
>> e qui l'Ade può metterci il naso.
> Se approvi il 29.6, imho versi entro il 16.7.: il dpcm parla di sogetti
> tenuti al versamento entro il 18.6...
>> Nel mio caso hanno voluto vedere le effettive motivazioni che hanno
>> portato
>> all'approvazione ai 180 con verbale del CdA che motivava e verbale di
>> approvazione assembleare.
> Non vedo come possa richiedere il verbale di cda; semmai chiederà (o si
> farà una visura del bilancio ;-) ) la relazione sulla gestione in base
> all'art. 2364 c.c..

Qual'è l'organo che decide la convocazione dell'assemblea e motiva la
proroga ai 180 gg???
Il CdA..... appunto.

Bye, Ludwig.

"carloazeglio" <quilodico@quilonego.it> ha scritto nel messaggio
newsxtji.57722$U01.564053@twister1.libero.it...
> "Ludwig" ha scritto
>> [...]
>> Io cmq approvo in 2 - 3 - 4 convocazione anche successivamente alla DR
>> (ho il caso di una società che approva sempre il bilancio in settembre
>> per depositarlo il più tardi possibile per non farlo presto "vedere" alla
>> concorrenza) ma faccio versare sempre alle scadenze dovute.
> Questa prassi sarebbe possibile anche per una Srl nel cui statuto
> aggiornato non si faccia nessun riferimento alla possibilità di
> approvazioni in terza o quarta convocazione?

Se non approvi perchè deserta, prima o dopo dovrai pur riunirti per
approvare questo bilancio......

Bye, Ludwig.

"Ludwig" ha scritto
> Se non approvi perchè deserta, prima o dopo dovrai pur riunirti per
> approvare questo bilancio......

Perfetto grazie!
Ripensandoci... era una domanda inutile. :-)
Saluti,
--
carloazeglio
praticante CdL

Il Mon, 9 Jul 2007 10:13:05 +0200, Ludwig ha scritto:

> "Mr. Tatoo" <mailtarocca@quipo.it> ha scritto nel messaggio >> Se lo statuto non prevede il maggior termine dei 180 gg, sono d'accordo
>> che
>> non serve a nulla una deserta per rinviare il versamento delle imposte
>> (c'è
>> anche una risposta dell'ade in tal senso in una circolare di qualche anno
>> fa): quando prima parlavo di 2^ convocazione il 15.6, intendevo comunque
>> nel rispetto dello statuto.
> Rispetto dell statuto la proroga dei 180 che cmq deve essere motivata.

Rispetto dello statuto vuol dire rispetto delle norme interne integrate da
quelle imperative, quindi motivazione connessa alla struttura o all'oggetto
sociale...

> Non puoi approvare nei 180 solo perchè previsto statutariamente (quali
> statuti non lo prevedono????)

Ne ho visti più d'uno, purtroppo....


>> Non vedo come possa richiedere il verbale di cda; semmai chiederà (o si
>> farà una visura del bilancio ;-) ) la relazione sulla gestione in base
>> all'art. 2364 c.c..
> Qual'è l'organo che decide la convocazione dell'assemblea e motiva la
> proroga ai 180 gg???
> Il CdA..... appunto.
Sì, ok. Ma il verbale del cda per il rinvio potrebbe anche essere generico,
visto che è atto interno all'organo amministrativo. La norma richiede che
le cause siano indicate nella relazione al bilancio: una omissione lì
potrebbe eventualmente essere sanzionata. Ma mi domando ancora quali poteri
abbia l'ade...

--
Ciao

Mr. Tatoo

"Mr. Tatoo" <mailtarocca@quipo.it> ha scritto nel messaggio
newsa44btlnj08h.15j76nn266d09$.dlg@40tude.net...
> Il Mon, 9 Jul 2007 10:13:05 +0200, Ludwig ha scritto:
>>> Qual'è l'organo che decide la convocazione dell'assemblea e motiva la
>> proroga ai 180 gg???
>> Il CdA..... appunto.
>> Sì, ok. Ma il verbale del cda per il rinvio potrebbe anche essere
> generico,
> visto che è atto interno all'organo amministrativo. La norma richiede che
> le cause siano indicate nella relazione al bilancio: una omissione lì
> potrebbe eventualmente essere sanzionata.

Se presenti il bilancio abbreviato (e sono tante le realtà così) non sei
obbligato ad alcuna Relazione sulla Gestione, e quindi motiverai la proroga
(che non deve essere motivata con la difficoltà dell'attuazione di norme
fiscali come succedeva qualche anno fà) nel verbale del CdA.

Devono esserci problemi organizzativi interni (chessò il responsabile
amministrativo si è ammalato per 2/3 mesi, o il capo contabile si è
licenziato senza preavviso....) altrimenti puoi approvare quando vuoi (2-3-4
convocazione) ma non puoi usare i 180 gg (o anche più) per non pagare lo
0,4%.
Ed è qui che l'AdE ci mette il naso, e ti garantisco che ce lo mette....

Bye, Ludwig.

Ludwig ha scritto:

> "Mr. Tatoo" <mailtarocca@quipo.it> ha scritto nel messaggio
> newsa44btlnj08h.15j76nn266d09$.dlg@40tude.net...
> > Il Mon, 9 Jul 2007 10:13:05 +0200, Ludwig ha scritto:
> > > Sì, ok. Ma il verbale del cda per il rinvio potrebbe anche essere
> > generico,
> > visto che è atto interno all'organo amministrativo. La norma richiede che
> > le cause siano indicate nella relazione al bilancio: una omissione lì
> > potrebbe eventualmente essere sanzionata.

> Se presenti il bilancio abbreviato (e sono tante le realtà così) non sei
> obbligato ad alcuna Relazione sulla Gestione, e quindi motiverai la proroga
> (che non deve essere motivata con la difficoltà dell'attuazione di norme
> fiscali come succedeva qualche anno fà) nel verbale del CdA.

Se il bilancio è in redatto forma abbreviata, imho la motivazione va nella
nota integrativa (il contenuto minimo della nota integrativa in base
all'art. 2435 bis va completato con le altre informazioni richieste dalla
legge - vedi anche le info sul DPS). L'informazione sul rinvio è un
diritto del socio e degli altri soggetti interessati al bilancio. Il
verbale del Cda è invece un documento interno, che non può assolvere gli
stessi bisogni.
E se invece del cda hai un amministratore unico, dove riporti i motivi?

> Devono esserci problemi organizzativi interni (chessò il responsabile
> amministrativo si è ammalato per 2/3 mesi, o il capo contabile si è
> licenziato senza preavviso....) altrimenti puoi approvare quando vuoi (2-3-4
> convocazione) ma non puoi usare i 180 gg (o anche più) per non pagare lo
> 0,4%.
> Ed è qui che l'AdE ci mette il naso, e ti garantisco che ce lo mette....

Che ce lo metta, me lo dici tu e non ho motivi per non crederci. Che ne
abbia il diritto, ho invece qualche perplessità. Cmq, i requisiti più
stringenti per il rinvio stabiliti dalla rifotma del diritto societario
hanno natura civilistica, non fiscale. Fino al bilancio 2003 l'Ade non
aveva imho nessun diritto di intromettersi negli affari di competenza
dell'assemblea...


ciao
Mr. Tatoo

--


questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

"Mr. Tatoo" ha scritto
> [...] (il contenuto minimo della nota integrativa in base all'art. 2435
> bis va completato con le altre informazioni richieste dalla legge -
> vedi anche le info sul DPS).

[OT]
Riguardo al DPS, nel ns. studio si rifiutano di fare l'annotazione di
aggiornamento in nota integrativa per i bilanci abbreviati, in quanto il
tenore letterale dell'art.26 del D.Lgs 196/2003 limiterebbe l'obbligo ai
soli casi in cui la relazione degli amministratori sia dovuta.
Dove sbagliano?
Scusate l'intrusione...
--
carloazeglio
praticante CdL

"Mr. Tatoo" <mailtarocca@quipo.it> ha scritto nel messaggio
news:f72ta1$ua8$1@news.newsland.it...
> Ludwig ha scritto:
>> "Mr. Tatoo" <mailtarocca@quipo.it> ha scritto nel messaggio
>> newsa44btlnj08h.15j76nn266d09$.dlg@40tude.net...
>> > Il Mon, 9 Jul 2007 10:13:05 +0200, Ludwig ha scritto:
>> >> > Sì, ok. Ma il verbale del cda per il rinvio potrebbe anche essere
>> > generico,
>> > visto che è atto interno all'organo amministrativo. La norma richiede
>> > che
>> > le cause siano indicate nella relazione al bilancio: una omissione lì
>> > potrebbe eventualmente essere sanzionata.
>> Se presenti il bilancio abbreviato (e sono tante le realtà così) non sei
>> obbligato ad alcuna Relazione sulla Gestione, e quindi motiverai la
>> proroga
>> (che non deve essere motivata con la difficoltà dell'attuazione di norme
>> fiscali come succedeva qualche anno fà) nel verbale del CdA.
> Se il bilancio è in redatto forma abbreviata, imho la motivazione va nella
> nota integrativa (il contenuto minimo della nota integrativa in base
> all'art. 2435 bis va completato con le altre informazioni richieste dalla
> legge - vedi anche le info sul DPS).

Ok, vada per la motivazione in nota integrativa.
Cmq io non ho mai fatto rinvii ai 180 gg.
:-))


> Che ce lo metta, me lo dici tu e non ho motivi per non crederci. Che ne
> abbia il diritto, ho invece qualche perplessità. Cmq, i requisiti più
> stringenti per il rinvio stabiliti dalla rifotma del diritto societario
> hanno natura civilistica, non fiscale.

Sono d'accordo, motivi civilistici.
Ma il motivo diventa anche fiscale, perchè il rinvio ai 180 comporta la
possibilità di versare senza 0,4% un mese dopo, allora ecco che di colpo è
anche affare dell'AdE.

Mia moglie lavora presso un altro studio e ha avuto 2 casi simili. poi
risolti con presentazione delle motivazioni all'AdE che era pronta a
chiedere il versamento tardivo senza soprattasse.

Bye, Ludwig.