gentilissimi colleghi, gradirei nei limiti del possibile un vostro
parere su una situazione piuttosto "delicata" sotto l'aspetto etico:

Ho una cliente commerciante da pochi mesi, le ho curato io l'apertura
delle varie posizioni e la sto regolarmente seguendo sotto i vari
profili fiscali e amministrativi. Fin qui...transeat.

In realtà lei è venuta da me in quanto all'inizio si era rivolta al
commercialista di suo marito, commerciante anche lui, ma tale
commercialista pareva stesse avendo alcuni problemi di salute per cui
non la stava tutelando per bene (ad esempio, doveva aprirle la partita
IVA, per svariati giorni non le ha dato notizie in merito e all'ennesima
sua telefonata in quanto lei doveva acquistare della merce e le serviva
il numero attribuito, il commercialista per liquidarla le ha dettato
sbrigativamente un numero per telefono, numero che lei ha in buona fede
comunicato ad alcuni fornitori per poi scoprire dopo una mia semplice
interrogazione all'anagrafe tributaria che non solo tale numero di
partita iva era inesistente, quanto che in capo alla dita non era *mai*
stata aperta alcuna partita IVA).

Visto l'andazzo, a questo punto anche il marito (che però è in attività
da una decina d'anni) ha deciso di passare la contabilità al mio studio,
e lì pare sia successo il patatrac:

la persona ha infatti iniziato a cercare di contattare il suddetto
commercialista sempre e costantemente invano, gli ha inviato fax,
comunicazioni, persino messaggini sul cellulare ma nulla di nulla.

Si è recato personalmente, sempre pacificamente ed in buona fede, presso
lo studio dove vi sono degli altri colleghi associati, e gli è stato
riferito che purtroppo il commercialista ha avuto dei gravissimi
problemi di alcool e che la sua presenza presso lo studio era sempre più
ballerina e sporadica, e che molti clienti si trovavano nelle sue stesse
condizioni. Alla richiesta che gli fosse comunque fornita la sua
documentazione da qualcuno dei colleghi gli è stato risposto che nessuno
di loro poteva avere accesso agli incartamenti del commercialista in
questione.

Dopo aver ricominciato a provare a contattarlo personalmente, la persona
è riuscita soltanto una volta a parlare con il commercialista, il quale
gli ha detto che nel giro di massimo un paio di giorni gli avrebbe
portato tutta la documentazione in negozio. Inutile dire che è passato
un altro mese e non si sono più avute notizie.

A questo punto la persona, per quanto volesse evitare, si è visto
costretto a presentare una denuncia all'Ordine dei Dottori
Commercialisti, denuncia che è stata regolarmente acquisita. In seguito
si è rivolto ai carabinieri sporgendo una ulteriore denuncia, della
quale non si sa neanche se il commercialista ne sia mai venuto a
conoscenza. Intanto nulla di fatto, gli adempimenti ovviamente corrono e
sto poveraccio non sa più che fare per cui ha deciso che si presenterà
direttamente allo studio del commercialista accompagnato dai carabinieri.

La domanda è, che effetto avrebbe l'intervento dei carabinieri in loco?
ossia, qualora, come facilmente preventivabile, il commercialista non
fosse presente, i carabinieri possono materialmente metter mano alla
documentazione o porla sotto sequestro al fine di estrapolare le
pratiche del denunciante ?

Pareri in merito ?

Grazie infinite a tutti....

"Silence in the studio" <byke@barrett.net> ha scritto nel messaggio
news:4txgi.25525$y05.230@tornado.fastwebnet.it...
> La domanda è, che effetto avrebbe l'intervento dei carabinieri in loco?
> ossia, qualora, come facilmente preventivabile, il commercialista non
> fosse presente, i carabinieri possono materialmente metter mano alla
> documentazione o porla sotto sequestro al fine di estrapolare le pratiche
> del denunciante ?

Fino a prova contraria la documentazione è del cliente e non dello studio,
quindi trattenere senza il consenso la documentazione non è assolutamente
corretto.

Domanda: il tuo nuovo cliente ha sempre pagato tutto allo studio? Se si non
c'è alcuna possibilità che lo studio possa trattenere la documentazione che
deve (anche in assenza del titolare) essere restituita.

Mi sembra cmq strano il comportamento degli altri associati. In ogni caso se
vuoi provare a trattenere il cliente non è cos'ì che devono operare.

Ciao, Ludwig.

Ludwig ha scritto:

> Fino a prova contraria la documentazione è del cliente e non dello studio,
> quindi trattenere senza il consenso la documentazione non è assolutamente
> corretto.

Già...questo ha creato la necessità di rivolgersi alla forza pubblica.


> Domanda: il tuo nuovo cliente ha sempre pagato tutto allo studio? Se si non
> c'è alcuna possibilità che lo studio possa trattenere la documentazione che
> deve (anche in assenza del titolare) essere restituita.

E' lo stesso dubbio che avevo avuto anche io e gliel'ho espresso senza
riserve a priori, mi ha detto che aveva in sospeso un paio di trimestri
del 2006 e che glieli ha saldati ai primi del 2007 proprio in previsione
di futuri problemi...

> Mi sembra cmq strano il comportamento degli altri associati. In ogni caso se
> vuoi provare a trattenere il cliente non è cos'ì che devono operare.


Lo penso anche io ma a quanto ho capito loro non hanno nulla a che
vedere con i clienti del commercialista in questione, nè hanno interesse
a trattenerli per sè.....è proprio che materialmente, a quanto dicono,
non possono mettere mano alla sua documentazione (sono associati ma
ognuno lavora in proprio) nè, soprattutto, alle registrazioni.

Secondo te a questo punro la forza pubblica può costringerli in maniera
coercitiva ?

"Silence in the studio" <byke@barrett.net> ha scritto nel messaggio
news:hpJgi.26078$y05.3019@tornado.fastwebnet.it...
> Ludwig ha scritto:
> Lo penso anche io ma a quanto ho capito loro non hanno nulla a che vedere
> con i clienti del commercialista in questione, nè hanno interesse a
> trattenerli per sè.....è proprio che materialmente, a quanto dicono, non
> possono mettere mano alla sua documentazione (sono associati ma ognuno
> lavora in proprio) nè, soprattutto, alle registrazioni.

Ok che ognuno lavora in proprio, ma se il cliente vuol andare via dallo
studio, prima gli si dovrebbe prospettare, cambiando consulente, la
possibilità di rimanere.
O sono ricchissimi o non hanno voglia di lavorare in quello studio.

> Secondo te a questo punro la forza pubblica può costringerli in maniera
> coercitiva ?

Non saprei, in ogni caso un qualche effetto dovrebbe produrlo. Fa sempre un
certo che trovarsi di fronte a qualcuno in divisa, sia essa blu o
grigia...... (magari se fosse stata grigia la divisa, sarebbero stati ancora
più solleticati).

Ciao e buona fortuna, Ludwig.

"Silence in the studio"


> La domanda è, che effetto avrebbe l'intervento dei carabinieri in loco?
> ossia, qualora, come facilmente preventivabile, il commercialista non
> fosse presente, i carabinieri possono materialmente metter mano alla
> documentazione o porla sotto sequestro al fine di estrapolare le
> pratiche del denunciante ?

ho visto un caso dove la GdF, a seguito di esposto/querela del contribuente
per truffa contro un (finto) commercialista, ha effettuato un accesso presso
lo studio del professionista e, ancorché lui era presente gli hanno fatto
una perquisa totale per cercare tutti documenti del contribuente.

ciao
--
Ralph Maplh
(aka Piccola Parigi, Roberto)

Quanti uomini, tanti pareri (Terenzio)

On Thu, 28 Jun 2007 10:03:41 +0200, "Ralph Malph"
<xxxromeoxx@hotmail.com> wrote:

>"Silence in the studio"
>> La domanda è, che effetto avrebbe l'intervento dei carabinieri in loco?
>> ossia, qualora, come facilmente preventivabile, il commercialista non
>> fosse presente, i carabinieri possono materialmente metter mano alla
>> documentazione o porla sotto sequestro al fine di estrapolare le
>> pratiche del denunciante ?
>ho visto un caso dove la GdF, a seguito di esposto/querela del contribuente
>per truffa contro un (finto) commercialista, ha effettuato un accesso presso
>lo studio del professionista e, ancorché lui era presente gli hanno fatto
>una perquisa totale per cercare tutti documenti del contribuente.
>ciao

non mi pare un'idea fantastica, soprattutto per l'uso che poi ne
potranno fare già che ci sono.

Henry

<> non mi pare un'idea fantastica, soprattutto per l'uso che poi ne
> potranno fare già che ci sono.

infatti io sto seguendo il contenzioso nato appunto dal PVC della
finanza....

ciao
--
Ralph Maplh
(aka Piccola Parigi, Roberto)

Quanti uomini, tanti pareri (Terenzio)

Ludwig ha scritto:


> (magari se fosse stata grigia la divisa, sarebbero stati ancora
> più solleticati).

Verissimo....e non ti nascondo che...mi hai implicitamente fornito anche
un suggerimento

> Ciao e buona fortuna, Ludwig.


Grazie, e soprattutto buona fortuna al tizio

"Silence in the studio" <byke@barrett.net> ha scritto nel messaggio
news:hpJgi.26078$y05.3019@tornado.fastwebnet.it...
> Ludwig ha scritto:
>> Fino a prova contraria la documentazione è del cliente e non dello
>> studio, quindi trattenere senza il consenso la documentazione non è
>> assolutamente corretto.
> Già...questo ha creato la necessità di rivolgersi alla forza pubblica.
>> Domanda: il tuo nuovo cliente ha sempre pagato tutto allo studio? Se si
>> non c'è alcuna possibilità che lo studio possa trattenere la
>> documentazione che deve (anche in assenza del titolare) essere
>> restituita.
> E' lo stesso dubbio che avevo avuto anche io e gliel'ho espresso senza
> riserve a priori, mi ha detto che aveva in sospeso un paio di trimestri
> del 2006 e che glieli ha saldati ai primi del 2007 proprio in previsione
> di futuri problemi...
>>> Mi sembra cmq strano il comportamento degli altri associati. In ogni caso
>> se vuoi provare a trattenere il cliente non è cos'ì che devono operare.
> Lo penso anche io ma a quanto ho capito loro non hanno nulla a che vedere
> con i clienti del commercialista in questione, nè hanno interesse a
> trattenerli per sè.....è proprio che materialmente, a quanto dicono, non
> possono mettere mano alla sua documentazione (sono associati ma ognuno
> lavora in proprio) nè, soprattutto, alle registrazioni.
> Secondo te a questo punro la forza pubblica può costringerli in maniera
> coercitiva ?


scusami, ma lo studio in questione sta in provincia di caserta?

Gilmour ha scritto:
> "Silence in the studio" <byke@barrett.net> ha scritto nel messaggio
> news:hpJgi.26078$y05.3019@tornado.fastwebnet.it...
>> Ludwig ha scritto:
>>>> Fino a prova contraria la documentazione è del cliente e non dello
>>> studio, quindi trattenere senza il consenso la documentazione non è
>>> assolutamente corretto.
>> Già...questo ha creato la necessità di rivolgersi alla forza pubblica.
>>>>> Domanda: il tuo nuovo cliente ha sempre pagato tutto allo studio? Se si
>>> non c'è alcuna possibilità che lo studio possa trattenere la
>>> documentazione che deve (anche in assenza del titolare) essere
>>> restituita.
>> E' lo stesso dubbio che avevo avuto anche io e gliel'ho espresso senza
>> riserve a priori, mi ha detto che aveva in sospeso un paio di trimestri
>> del 2006 e che glieli ha saldati ai primi del 2007 proprio in previsione
>> di futuri problemi...
>>>> Mi sembra cmq strano il comportamento degli altri associati. In ogni caso
>>> se vuoi provare a trattenere il cliente non è cos'ì che devono operare.
>>> Lo penso anche io ma a quanto ho capito loro non hanno nulla a che vedere
>> con i clienti del commercialista in questione, nè hanno interesse a
>> trattenerli per sè.....è proprio che materialmente, a quanto dicono, non
>> possono mettere mano alla sua documentazione (sono associati ma ognuno
>> lavora in proprio) nè, soprattutto, alle registrazioni.
>>> Secondo te a questo punro la forza pubblica può costringerli in maniera
>> coercitiva ?
> scusami, ma lo studio in questione sta in provincia di caserta?

Ops...Caro "Dave" (Gilmour) in realtà non lo so per certo, io sono a
Napoli ed anche il cliente, per cui potrebbe anche darsi che lo studio
in questione sia da quelle parti.

Qualche assonanza con qualche situazione che conosci personalmente forse ?

"Silence in the studio" <byke@barrett.net> ha scritto nel messaggio
news:KKMgi.26514$y05.26056@tornado.fastwebnet.it.. .
> Gilmour ha scritto:
>>> scusami, ma lo studio in questione sta in provincia di caserta?
> Ops...Caro "Dave" (Gilmour) in realtà non lo so per certo, io sono a
> Napoli ed anche il cliente, per cui potrebbe anche darsi che lo studio in
> questione sia da quelle parti.
> Qualche assonanza con qualche situazione che conosci personalmente forse ?


beh, ho sentito alcune voci in giro di uno studio associato, di tre
professionisti, dei quali uno aveva avuto problemi (anche con la locale
sezione fallimentare), ma niente problemi di alcol, come dici in altro post.
cercavo di capire se erano quelli o meno.
lo studio è (era boh?) abbastanza grande e rinomato, con clienti anche di
napoli, milano ed altre città, quindi chiedevo per avere conferma.

gilmour ha scritto:

> beh, ho sentito alcune voci in giro di uno studio associato, di tre
> professionisti, dei quali uno aveva avuto problemi (anche con la locale
> sezione fallimentare), ma niente problemi di alcol, come dici in altro post.
> cercavo di capire se erano quelli o meno.
> lo studio è (era boh?) abbastanza grande e rinomato, con clienti anche di
> napoli, milano ed altre città, quindi chiedevo per avere conferma.


Boh...può anche essere, è stato confermato cmq che il professionista in
questione avesse avuto problemi di alcool, su questi pare non ci siano
dubbi (salvo non fosse una scusa per coprire qualcosa di peggio)

Cmq giusto per la curiosità indagherò sotto questo aspetto e farotti
sapere, s'intende nella massima discrezione

buon lavoro.

Il Wed, 27 Jun 2007 19:51:59 +0200, Silence in the studio
<byke@barrett.net> scrisse:

>ha deciso che si presenterà
>direttamente allo studio del commercialista accompagnato dai carabinieri.

Beh, questo non dovrebbe deciderlo il cliente, ma bensì dovrebbero
deciderlo i carabinieri; e dubito che abbiano obbligo, tempo e voglia
di occuparsi di queste cose.
--
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

Conte Oliver ha scritto:
> Il Wed, 27 Jun 2007 19:51:59 +0200, Silence in the studio
> <byke@barrett.net> scrisse:
>> ha deciso che si presenterà
>> direttamente allo studio del commercialista accompagnato dai carabinieri.
> Beh, questo non dovrebbe deciderlo il cliente, ma bensì dovrebbero
> deciderlo i carabinieri; e dubito che abbiano obbligo, tempo e voglia
> di occuparsi di queste cose.


ok. E secondo te questo come fa a farsi dare la documentazione (stante
tutto il precedente) ?

va là e minaccia di mettere una bomba ?

Il Wed, 04 Jul 2007 18:47:37 +0200, Silence in the studio
<byke@barrett.net> scrisse:

>E secondo te questo come fa a farsi dare la documentazione (stante
>tutto il precedente) ?

Sollecitare l'Ordine affinchè imponga all'iscritto la riconsegna della
documentazione.
Strano che non l'abbia ancora fatto d'ufficio (noi lo facciamo).
--
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-