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  #1  
Vecchio 05-04-2007, 01.11.58
Reguess®
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Predefinito SCRITTURA CONTABILE

Se si dovesse inserire in bilancio un'acquisto (software) fuori cassa; ossia
acquisto fatto con soldi privati di uno dei soci, ma fatturato alla società,
come si iscrive a bilancio?

Non può essere:
Immobilizzazioni - a - fondo liberalità (perchè non credo venga comutata
l'iva)

A me verrebbe:
Acquisto fatt, n. xxxx - a - Banca c/c (ma verrebbe computata una spesa sul
conto della società, ma avvenuta)

Oppure
Software - a - apporto terzi

Bah, non so districarmi, anche perchè nel piano dei conti non trovo la voce
"fornitori" e altre voci....

Se fosse una "donazione" non credo possa venireb computata l'iva. In qualche
modo quindi dev'essere inquadrato come acquisto societario. Se però viene
inserito paro paro come vero e proprio "acquisto societario", si
sottintenderebbe una uscita di cassa da parte della società (ma non è mai
avvenuta però).


Alt 05-04-2007, 01.11.58
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  #2  
Vecchio 05-04-2007, 09.11.39
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
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"Reguess®" <ekocyberNOSPAM@ciaoweb.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:2hWQh.46929$zG1.502355@twister2.libero.it...

Per curiosità, ma hai fatto ragioneria????

Ciao

--
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista


  #3  
Vecchio 05-04-2007, 10.49.30
Reguess®
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Predefinito Re: SCRITTURA CONTABILE


"Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista" <sergio.l.c@libero.it> ha scritto nel
messaggio news:Li1Rh.47000$zG1.503682@twister2.libero.it...
> "Reguess®" <ekocyberNOSPAM@ciaoweb.it.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:2hWQh.46929$zG1.502355@twister2.libero.it...
> Per curiosità, ma hai fatto ragioneria????


Certo,

ma
merci c/acquisti a fornitori
fornitori a banca c/c

non riesco a farla perchè nel programma che uso non esiste la voce fornitori
ma solo "anticipi vs fornitori"
Se l'acquisto è fatto fuori cassa, andrà pure giustificato, ma non c'è
neppure apporti in c/capitale.
E come saprai non si può imputare un acquisto su un c/c bancario se la
transazione non è mai avvenuta.


  #4  
Vecchio 05-04-2007, 11.23.32
Bruno Campanini
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Predefinito Re: SCRITTURA CONTABILE

"Reguess®" <ekocyberNOSPAM@ciaoweb.it.invalid> wrote in message
news:uK2Rh.43376$J11.965713@twister1.libero.it...

> Certo,
> ma
> merci c/acquisti a fornitori
> fornitori a banca c/c
> non riesco a farla perchè nel programma che uso non esiste la voce
> fornitori ma solo "anticipi vs fornitori"
> Se l'acquisto è fatto fuori cassa, andrà pure giustificato, ma non c'è
> neppure apporti in c/capitale.
> E come saprai non si può imputare un acquisto su un c/c bancario se la
> transazione non è mai avvenuta.


# @ Fornitori
Immobilizzazioni Immateriali 100
Erario c/IVA 20
-------------------------------------------
Fornitori @ Sopravvenienze Attive 120

Bruno

  #5  
Vecchio 05-04-2007, 11.29.17
Tango-
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Predefinito Re: SCRITTURA CONTABILE

Reguess® ha scritto:

> Se si dovesse inserire in bilancio un'acquisto (software) fuori cassa; ossia
> acquisto fatto con soldi privati di uno dei soci, ma fatturato alla società,
> come si iscrive a bilancio?


> Non può essere:
> Immobilizzazioni - a - fondo liberalità (perchè non credo venga comutata
> l'iva)


> A me verrebbe:
> Acquisto fatt, n. xxxx - a - Banca c/c (ma verrebbe computata una spesa sul
> conto della società, ma avvenuta)


> Oppure
> Software - a - apporto terzi


> Bah, non so districarmi, anche perchè nel piano dei conti non trovo la voce
> "fornitori" e altre voci....


> Se fosse una "donazione" non credo possa venireb computata l'iva. In qualche
> modo quindi dev'essere inquadrato come acquisto societario. Se però viene
> inserito paro paro come vero e proprio "acquisto societario", si
> sottintenderebbe una uscita di cassa da parte della società (ma non è mai
> avvenuta però).


Non sarei così certo che un sofware acquistato da una persona fisica possa
essere utilizzato da una società, tuttavia, senza entrare nel merito della
legittimità di questa operazione, direi:

Imputazione fattura:
Dare Software.............100
Dare IVA su acuisti........20
Avere Fornitore................120

Chiusura del debito verso fornitore (stessa data)( per pagamento fattura
n. del.... per nostro contro)
Dare Fornitore..............120
Avere Debito verso socio xY.120

Poi se, come ho capito il socio intende rinunciare al proprio credito a
vantaggio della società: (e lo farei fare per iscritto)
Dare del debito verso socio............................. 120
Avere Fondo di Riserva (conto di patrimonio netto).......120
ciao

--
Tango

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  #6  
Vecchio 05-04-2007, 12.02.49
Tango-
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Predefinito Re: SCRITTURA CONTABILE

Bruno Campanini ha scritto:

> "Reguess®" <ekocyberNOSPAM@ciaoweb.it.invalid> wrote in message
> news:uK2Rh.43376$J11.965713@twister1.libero.it...


> > Certo,
> > > ma

> > merci c/acquisti a fornitori
> > fornitori a banca c/c
> > > non riesco a farla perchè nel programma che uso non esiste la voce

> > fornitori ma solo "anticipi vs fornitori"
> > Se l'acquisto è fatto fuori cassa, andrà pure giustificato, ma non c'è
> > neppure apporti in c/capitale.
> > E come saprai non si può imputare un acquisto su un c/c bancario se la
> > transazione non è mai avvenuta.


> # @ Fornitori
> Immobilizzazioni Immateriali 100
> Erario c/IVA 20
> -------------------------------------------
> Fornitori @ Sopravvenienze Attive 120


direi che l'OIC 28 dispone che la rinuncia dei soci ad un loro credito
(oppure un loro versamento) non passi mai da conto economico ma debba
essere contabilizzato direttamente a riserva di capitale...


--
Tango

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  #7  
Vecchio 05-04-2007, 12.05.40
Reguess®
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"Bruno Campanini" <BC@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:4614c046$0$36445$4fafbaef@reader5.news.tin.it ...
> "Reguess®" <ekocyberNOSPAM@ciaoweb.it.invalid> wrote in message
> news:uK2Rh.43376$J11.965713@twister1.libero.it...
>> Certo,
>>> ma

>> merci c/acquisti a fornitori
>> fornitori a banca c/c
>>> non riesco a farla perchè nel programma che uso non esiste la voce

>> fornitori ma solo "anticipi vs fornitori"
>> Se l'acquisto è fatto fuori cassa, andrà pure giustificato, ma non c'è
>> neppure apporti in c/capitale.
>> E come saprai non si può imputare un acquisto su un c/c bancario se la
>> transazione non è mai avvenuta.

> # @ Fornitori
> Immobilizzazioni Immateriali 100
> Erario c/IVA 20
> -------------------------------------------
> Fornitori @ Sopravvenienze Attive 120
> Bruno


In Italia ok.
Ma nel mio piano dei conti "fornitori" non esiste (solo e "sopravvenienze
attive" anche... Cercherò qualcosa di simile. Mi sono dannato nel cercare di
inquadrare contabilmente un apporto in natura - Naturalmente non esiste
nemmeno "apporti in natura".... Bah...
Però Grazie!


  #8  
Vecchio 05-04-2007, 12.11.07
Reguess®
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"Tango-" <redlibertangokk@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:ev2fhd$3h2$1@news.newsland.it...

> Non sarei così certo che un sofware acquistato da una persona fisica possa
> essere utilizzato da una società, tuttavia, senza entrare nel merito della
> legittimità di questa operazione, direi:
> Imputazione fattura:
> Dare Software.............100
> Dare IVA su acuisti........20
> Avere Fornitore................120
> Chiusura del debito verso fornitore (stessa data)( per pagamento fattura
> n. del.... per nostro contro)
> Dare Fornitore..............120
> Avere Debito verso socio xY.120
> Poi se, come ho capito il socio intende rinunciare al proprio credito a
> vantaggio della società: (e lo farei fare per iscritto)
> Dare del debito verso socio............................. 120
> Avere Fondo di Riserva (conto di patrimonio netto).......120
> ciao


In pratica si raddoppiano le scritture....
Potevo anche imputare il tutto a un fondo liberalità, ma non credo poi si
possa esigere l'iva

Forse è più semplice che il socio versi del denaro sul c/c società e poi si
prosegua con le normali scritture di acquisto.

Però mi pare strano che nel piano conti ci sia SOLO "anticipi vs.fornitori"

Grazie della preziosa dritta.


  #9  
Vecchio 05-04-2007, 12.22.46
Tango-
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Ettore ha scritto:

> > > # @ Fornitori

> > Immobilizzazioni Immateriali 100
> > Erario c/IVA 20
> > -------------------------------------------
> > Fornitori @ Sopravvenienze Attive 120
> > > Bruno


sarebbe comunque una sopravvenienza attiva non tassata! Il problema è
civilistico, non fiscale...


--
Tango

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  #10  
Vecchio 05-04-2007, 12.31.54
Tango-
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Reguess® ha scritto:

> "Tango-" <redlibertangokk@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:ev2fhd$3h2$1@news.newsland.it...


> > > Non sarei così certo che un sofware acquistato da una persona fisica possa

> > essere utilizzato da una società, tuttavia, senza entrare nel merito della
> > legittimità di questa operazione, direi:
> > > Imputazione fattura:

> > Dare Software.............100
> > Dare IVA su acuisti........20
> > Avere Fornitore................120
> > > Chiusura del debito verso fornitore (stessa data)( per pagamento fattura

> > n. del.... per nostro contro)
> > Dare Fornitore..............120
> > Avere Debito verso socio xY.120
> > > Poi se, come ho capito il socio intende rinunciare al proprio credito a

> > vantaggio della società: (e lo farei fare per iscritto)
> > Dare del debito verso socio............................. 120
> > Avere Fondo di Riserva (conto di patrimonio netto).......120
> > ciao


> In pratica si raddoppiano le scritture....


non so che dirti, ma queste sono le scritture esatte, se vuoi abbreviare
il percorso contabile, strappa tutto e tieniti il tuo SW; butti via un po'
di IVA ma le scrittur si azzerano:-)


> Potevo anche imputare il tutto a un fondo liberalità, ma non credo poi si
> possa esigere l'iva


non esiste fondo liberalità, non esistono apporti in natura , non esistono
sopravvenienze attive e neppure anticipi verso fornitori!

> Forse è più semplice che il socio versi del denaro sul c/c società e poi si
> prosegua con le normali scritture di acquisto.


non cambierebbe nulla, avresti gli stessi identici problemi!

> Però mi pare strano che nel piano conti ci sia SOLO "anticipi >vs.fornitori"


A parte che gli anticipi vs. fornitori non c'entrano nulla, permettimi di
osservar che il piano dei conti non è una cosa immutabile come le tavole
di Mose':-) puoi aggiungere tutti i sottoconti che vuoi, anche se hai il
SAP:-)
Ciao




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  #11  
Vecchio 05-04-2007, 14.47.35
Bruno Campanini
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"Ettore" <nospam@nospam.it> wrote in message
news:4614cb5b$0$20801$5fc30a8@news.tiscali.it...

> >> # @ Fornitori

>> Immobilizzazioni Immateriali 100
>> Erario c/IVA 20
>> -------------------------------------------
>> Fornitori @ Sopravvenienze Attive 120
>>> Bruno

> MARONNA MIA
> Ma hai voglia di pagare tasse?????


Data l'esiguità del costo (così penso, non è stata precisata
l'entità) certamente sì.
Si tratta comunque di un'anticipazione perché l'acquisto
concorrerà comunque - ancorché in modo pluriennale -
a formare il risultato quale componente negativo.
E le cose sono trasparenti come alla luce del sole,
e le scritture riflettono esattamente gli accadimenti
gestionali.
Aggiungerei alla seconda registrazione (quella
Fornitori @ Sopravvenienze Attive) la descrizione:
"pagamente effettuato dal socio X a titolo di liberalità".

Bruno

  #12  
Vecchio 05-04-2007, 15.55.26
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Bruno Campanini ha scritto:

> "Ettore" <nospam@nospam.it> wrote in message
> news:4614cb5b$0$20801$5fc30a8@news.tiscali.it...


> > > >> # @ Fornitori
> >> Immobilizzazioni Immateriali 100
> >> Erario c/IVA 20
> >> -------------------------------------------
> >> Fornitori @ Sopravvenienze Attive 120
> >> >> Bruno
> > > MARONNA MIA
> > > Ma hai voglia di pagare tasse?????


> Data l'esiguità del costo (così penso, non è stata precisata
> l'entità) certamente sì.


direi che le cose non stanno così così, visto che esiste il quarto comma
dell'art. 88 del Tuir

> Si tratta comunque di un'anticipazione perché l'acquisto
> concorrerà comunque - ancorché in modo pluriennale -


direi che il punto non è questo, perche' li ammortamenti li faresti
comunque!

> a formare il risultato quale componente negativo.
> E le cose sono trasparenti come alla luce del sole,
> e le scritture riflettono esattamente gli accadimenti
> gestionali.


ho capito, alla prima occsione vedro' di segnalare all'OIC che il
principio contabile numero 28 è fatto male:-)




--
Tango

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  #13  
Vecchio 05-04-2007, 17.14.12
Bruno Campanini
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"Tango-" <redlibertangokk@yahoo.it> wrote in message
news:ev2v4e$n3c$1@news.newsland.it...

>> Data l'esiguità del costo (così penso, non è stata precisata
>> l'entità) certamente sì.

> direi che le cose non stanno così così, visto che esiste il quarto comma
> dell'art. 88 del Tuir


Il quale non vieta che possano considerarsi sopravvenienze
attive quei versamenti ivi considerati.

>> Si tratta comunque di un'anticipazione perché l'acquisto
>> concorrerà comunque - ancorché in modo pluriennale -

> direi che il punto non è questo, perche' li ammortamenti li faresti
> comunque!


E questo che c'entra?
Ho tirato in ballo gli ammortamenti per dire che se
anche anticipo imposte poi le recupero con future
riduzioni di imponibili dovute agli ammortamenti.
E tu mi rispondi che gli ammortamenti li avrei fatti
comunque...?!?!

>> a formare il risultato quale componente negativo.
>> E le cose sono trasparenti come alla luce del sole,
>> e le scritture riflettono esattamente gli accadimenti
>> gestionali.

> ho capito, alla prima occsione vedro' di segnalare all'OIC che il
> principio contabile numero 28 è fatto male:-)


Non conosco OIC né il principio contabile numero 28.
Comunque non ho motivo di dispiacermi che le mie
considerazioni ti spingano a ciò:-)

Bruno

  #14  
Vecchio 05-04-2007, 17.37.03
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Bruno Campanini ha scritto:

> "Tango-" <redlibertangokk@yahoo.it> wrote in message
> news:ev2v4e$n3c$1@news.newsland.it...


> >> Data l'esiguità del costo (così penso, non è stata precisata
> >> l'entità) certamente sì.
> > > direi che le cose non stanno così così, visto che esiste il quarto comma

> > dell'art. 88 del Tuir


> Il quale non vieta che possano considerarsi sopravvenienze
> attive quei versamenti ivi considerati.


se anche li consideri sopravvenienze attive dal punto di vista civilistico
(sbagliando) fiscalmente non sarebbero tassate. Se poi le vuoi tassare lo
stesso, fai tu:-)


> E questo che c'entra?
> Ho tirato in ballo gli ammortamenti per dire che se
> anche anticipo imposte poi le recupero con future
> riduzioni di imponibili dovute agli ammortamenti.


e lo hai fatto a sproposito, perchè il fatto di dedurre in futuro gli
ammortamenti non è pertinente rispetto alla tua affermazione (sbagliata)
secondo cui la sopravvenienza sarebbe tassata.


> Non conosco OIC né il principio contabile numero 28.



direi che questo spiega tutto e non c'è bisogno di aggiungere altro:-)
Ciao


--
Tango

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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  #15  
Vecchio 05-04-2007, 19.09.59
Bruno Campanini
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"Tango-" <redlibertangokk@yahoo.it> wrote in message
news:ev352v$l89$1@news.newsland.it...

[...]
> direi che questo spiega tutto e non c'è bisogno di aggiungere altro:-)
> Ciao


C'è da aggiungere solo un po' di saccenteria...

Bruno

  #16  
Vecchio 05-04-2007, 19.41.05
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"Bruno Campanini" <BC@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:46152d98$0$4792$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
> "Tango-" <redlibertangokk@yahoo.it> wrote in message
> news:ev352v$l89$1@news.newsland.it...
> [...]
> > direi che questo spiega tutto e non c'è bisogno di aggiungere altro:-)
> > Ciao

> C'è da aggiungere solo un po' di saccenteria...
> Bruno


Ti do alcuni sinonimi di saccenteria:

"cacasenno" - "cattedratico" - "sputasentenze" - "presuntuoso" -
"saputello" - "petulante" - "immodesto" - "sentenzioso" - "arrogante" -
"vanitoso" - "burbanzoso" - "pretenzioso" - "pomposo (non fraintendere)" -
"pedante" - ecc.ecc.

Ti ha fatto solo un semplice complimento..................

:-)))))))

Ciao

--
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista


  #17  
Vecchio 05-04-2007, 19.53.44
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Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista wrote:
> "Bruno Campanini" <BC@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:46152d98$0$4792$4fafbaef@reader4.news.tin.it. ..
>> "Tango-" <redlibertangokk@yahoo.it> wrote in message
>> news:ev352v$l89$1@news.newsland.it...
>>> [...]
>>> direi che questo spiega tutto e non c'è bisogno di aggiungere
>>> altro:-) Ciao
>>> C'è da aggiungere solo un po' di saccenteria...
>>> Bruno

>> Ti do alcuni sinonimi di saccenteria:

> "cacasenno" - "cattedratico" - "sputasentenze" - "presuntuoso" -
> "saputello" - "petulante" - "immodesto" - "sentenzioso" - "arrogante"
> - "vanitoso" - "burbanzoso" - "pretenzioso" - "pomposo (non
> fraintendere)" - "pedante" - ecc.ecc.
> Ti ha fatto solo un semplice complimento..................
> :-)))))))
> Ciao


premettendo che la cosa non si addice assolutamente a Tango anzi lo trovo
fuori luogo definirlo tale (e son sincero)..mi voglio collegare al termine
saccenteria.. all'elenco da te fatto aggiungerei un nuovo neologismo, lo
"sragionazzo"

oh, quello anche se lo bastoni a vita, mica capisce perchè lo fai e
sopratutto non impara un'acca.

saluti



  #18  
Vecchio 06-04-2007, 12.11.36
Ettore
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Predefinito Re: SCRITTURA CONTABILE

> # @ Fornitori
> Immobilizzazioni Immateriali 100
> Erario c/IVA 20
> -------------------------------------------
> Fornitori @ Sopravvenienze Attive 120
> Bruno


MARONNA MIA

Ma hai voglia di pagare tasse?????

Softrware @ soci c/finanziamenti

Eventualmente il socio non rivuole indietro i soldi

fai
soci c/finanziamento @ riserve volontarie





 

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