esecuzione forzata e ritenute

#1 23-02-2007, 17.58.09

Nel caso in cui un'impresa subisca un'esecuzione su beni proprietà e il
ricavato sia distribuito, in tutto o in parte, a lavoratori dipendenti per
quanto a loro spettante per mensiltà non pagate, l'impresa è obbligata a
versare le ritenute di legge??

A mio avviso sì e l'obbligo scatta il mese successivo a quello in cui viene
effettuato il riparto delle somme: qualcuno ha esperienze concrete??

#2 23-02-2007, 18.36.58

Direi di si,
ma con i fondi ricavati (e ritenuti) dall'esecuzione.
ciao
Franco

"Paolo Martini" <pinco@pallino.net> ha scritto nel messaggio
news:E2FDh.26021$aF5.22824@tornado.fastwebnet.it.. .
> Nel caso in cui un'impresa subisca un'esecuzione su beni proprietà e il
> ricavato sia distribuito, in tutto o in parte, a lavoratori dipendenti per
> quanto a loro spettante per mensiltà non pagate, l'impresa è obbligata a
> versare le ritenute di legge??
> A mio avviso sì e l'obbligo scatta il mese successivo a quello in cui
> viene effettuato il riparto delle somme: qualcuno ha esperienze concrete??

#3 23-02-2007, 19.19.29

"Franco Confalonieri" <nonspammare@grazie.com> ha scritto nel messaggio
news:ern8or$nv9$1@news.datemas.de...
> Direi di si,
> ma con i fondi ricavati (e ritenuti) dall'esecuzione.
> ciao
> Franco

Premessa la mia ignoranza in materia. mi sorgono dei dubbi in merito:
- come protrebbe l'esecutato effettuare le ritenute e conseguentemente
versarle se è stato espropriato da tale potere da parte del G.E. ?
- non è G.E. che dispone il pagamento ai creditori ?
- se lo stesso paga unicamente quanto richiesto dai lavoratori nel ricorso
introduttivo è molto probabile che prende il netto del cedolino e paga,
senza porsi il problema dell'eventuale ricalcolo dell'irpef sul cedolino.

ergo
NUN ZO

ciao

--
ROBERTO QUARANTA
dottore commercialista e revisore contabile
Via Leopardi 14
20123 MILANO - ITALY
Tel. +39-(0)2-48518410
Fax +39-(0)2-48516415

#4 24-02-2007, 11.16.03

> Premessa la mia ignoranza in materia. mi sorgono dei dubbi in merito:
> - come protrebbe l'esecutato effettuare le ritenute e conseguentemente
> versarle se è stato espropriato da tale potere da parte del G.E. ?

Perchè "espropriato di tale potere"?? L'esproprio ha per oggetto
esclusivamente il bene esecutato: per il resto, l'impresa manitene la
propria piena capacità di agire.

> - non è G.E. che dispone il pagamento ai creditori ?
> - se lo stesso paga unicamente quanto richiesto dai lavoratori nel ricorso
> introduttivo è molto probabile che prende il netto del cedolino e paga,
> senza porsi il problema dell'eventuale ricalcolo dell'irpef sul cedolino.

Infatti è così: non è condivisibile l'opinione di Franco secondo cui è il GE
a pagare la ritenuta, per il semplice fatto che i dipendenti possono
iniziare l'esecuzione e/o insinuarsi per il credito vantato che è pari al
netto in busta.

Io continuo a ritenere che l'impresa rimanga obbligata per l'assoluzione del
ruolo di sostituito di imposta anche in caso di soddisfacimento in
esecuzione forzata!

#5 24-02-2007, 12.02.24

"Paolo Martini" <pinco@pallino.net> ha scritto nel messaggio
news:GfUDh.27312$aF5.13082@tornado.fastwebnet.it.. .
> > Premessa la mia ignoranza in materia. mi sorgono dei dubbi in merito:
> > - come protrebbe l'esecutato effettuare le ritenute e conseguentemente
> > versarle se è stato espropriato da tale potere da parte del G.E. ?
> Perchè "espropriato di tale potere"?? L'esproprio ha per oggetto
> esclusivamente il bene esecutato: per il resto, l'impresa manitene la
> propria piena capacità di agire.

Intendo dire che il GE di fatto vende il bene e con il ricavato paga i
creditori. Conseguentemente il debitore non ha più la possibilità di
effettuare le ritenute che invece sono effettuate direttamente dal GE
stesso, in modo non corretto, pagando lo stesso il netto in busta !!! Il
dipendente potrebbe percepire un importo (nella ipotesi di piena
soddisfazione) un importo differente da quanto allo stesso spettante.

> Io continuo a ritenere che l'impresa rimanga obbligata per l'assoluzione
del
> ruolo di sostituito di imposta anche in caso di soddisfacimento in
> esecuzione forzata!

Si ma anche in questo caso come effettua il calcolo di tali ritenute ?
partendo dal netto ? ipotizza che oggi nel 2007 pagano stipendi del 2006
magari di dicembre con il conguaglio .................
un caos mai visto

--
Roberto Quaranta
Dottore Commercialista

#6 24-02-2007, 15.15.06

"Paolo Martini" <pinco@pallino.net> ha scritto nel messaggio
news:GfUDh.27312$aF5.13082@tornado.fastwebnet.it.. .
>> - se lo stesso paga unicamente quanto richiesto dai lavoratori nel
>> ricorso
>> introduttivo è molto probabile che prende il netto del cedolino e paga,
>> senza porsi il problema dell'eventuale ricalcolo dell'irpef sul cedolino.
> Infatti è così: non è condivisibile l'opinione di Franco secondo cui è il
> GE a pagare la ritenuta, per il semplice fatto che i dipendenti possono
> iniziare l'esecuzione e/o insinuarsi per il credito vantato che è pari al
> netto in busta.

I lavoratori dipendenti (come anche i lavoratori autonomi) - si attivano
giudizialmente
chiedendo al Tribunale l'emissione di un decreto ingiuntivo, nel quale
quantificano i propri compensi al netto dei contributi previdenziali, ma al
lordo delle ritenute fiscali (IRPEF e addizionali).
Ottenuto tale titolo (che comprende le spese liquidate) e la formula
esecutiva,
i legali redigono l'atto di precetto ed avviano l'esecuzione mobiliare per
il recupero del credito complessivo.

> Io continuo a ritenere che l'impresa rimanga obbligata per l'assoluzione
> del ruolo di sostituito di imposta anche in caso di soddisfacimento in
> esecuzione forzata!

Su questo sono d'accordo anche io
e certamente l'importo che verrà versato al dipendente, alla fine dell'iter,
(e lo dico nella pratica)
e' il totale lordo del credito.

Ma non sono d'accordo, come d'altronde, la stessa cosa succede anche dalla
parte dell'IVA (sui beni imprenditoriali venduti)
L'esecutato deve versare l'IVA e le ritenute fiscali,
ma con fondi che derivano dalla vendita forzata stessa.

A volte, nella pratica, puo' succedere che il Tribunale non abbia come primo
obiettivo il recupero dell'IVA sulle vendite (di mobili o immobili) o altri
adempimenti fiscali.

ciao
Franco Confalonieri

#7 25-02-2007, 23.04.29

"Paolo Martini" <pinco@pallino.net> wrote in message
news:E2FDh.26021$aF5.22824@tornado.fastwebnet.it.. .
> Nel caso in cui un'impresa subisca un'esecuzione su beni proprietà e il
> ricavato sia distribuito, in tutto o in parte, a lavoratori dipendenti per
> quanto a loro spettante per mensiltà non pagate, l'impresa è obbligata a
> versare le ritenute di legge??
> A mio avviso sì e l'obbligo scatta il mese successivo a quello in cui
> viene effettuato il riparto delle somme: qualcuno ha esperienze concrete??

Come fa l'impresa esecutata ad operare ritenute sui pagamenti
effettuati dal GE?
E se non ha operato ritenute come fa ad aver l'obbligo di versarle?

L'unico peccato veniale dell'imprenditore sarà quello di non
aver provveduto a comunicare al GE, ad abundantiam,
la circostanza delle ritenute e del loro versamento.
Che altro poteva fare?

Cosa avrebbe fatto il GE sarà poi oggetto di altro thread...

Bruno

#8 26-02-2007, 11.41.29

> Come fa l'impresa esecutata ad operare ritenute sui pagamenti
> effettuati dal GE?
> E se non ha operato ritenute come fa ad aver l'obbligo di versarle?

Il GE paga in luogo dell'impresa esecutata che, come tale, dovrebbe avere
l'obbligo di operare la ritenuta sul reddito erogato.
Il dipendente, del resto, può iniziare o insinuarsi nel processo esecutivo
(peraltro da qualche mese solo se in possesso di un titolo esecutivo) solo
per il credito netto vantante verso l'impresa esecutata stessa e non per il
lordo. Il netto deriva dalla vusta paga dove l'imprenditore ha già
determinato l'importo delle ritenute che deve operare, ritenute il cui
versamento è condizionato all'avvenuto pagamento dell'importo al sostituito.

> L'unico peccato veniale dell'imprenditore sarà quello di non
> aver provveduto a comunicare al GE, ad abundantiam,
> la circostanza delle ritenute e del loro versamento.
> Che altro poteva fare?

Peccato veniale?? Qui i casi sono due: o è obbligato o non lo è!!!

#9 26-02-2007, 11.47.01

> Intendo dire che il GE di fatto vende il bene e con il ricavato paga i
> creditori. Conseguentemente il debitore non ha più la possibilità di
> effettuare le ritenute che invece sono effettuate direttamente dal GE
> stesso, in modo non corretto, pagando lo stesso il netto in busta !!! Il
> dipendente potrebbe percepire un importo (nella ipotesi di piena
> soddisfazione) un importo differente da quanto allo stesso spettante.

Il problema è che l'impresa rimane obbligata al versamento delle ritenute
anche se non ha effettivamente operato le stesse!

> Si ma anche in questo caso come effettua il calcolo di tali ritenute ?
> partendo dal netto ? ipotizza che oggi nel 2007 pagano stipendi del 2006
> magari di dicembre con il conguaglio .................
> un caos mai visto

Le ritenute sono già evidenziate in busta paga.

#10 26-02-2007, 11.48.54

> I lavoratori dipendenti (come anche i lavoratori autonomi) - si attivano
> giudizialmente
> chiedendo al Tribunale l'emissione di un decreto ingiuntivo, nel quale
> quantificano i propri compensi al netto dei contributi previdenziali, ma
> al lordo delle ritenute fiscali (IRPEF e addizionali).
> Ottenuto tale titolo (che comprende le spese liquidate) e la formula
> esecutiva,
> i legali redigono l'atto di precetto ed avviano l'esecuzione mobiliare per
> il recupero del credito complessivo.

Il punto critico è proprio questo: perchè il lordo??? I dipendenti vantano
un credito verso l'impresa pari al netto in busta ed hanno diritto di
partecipare al riparto proprio per tale netto. Il titolo esecutivo,
pertanto, dovrebbe riguardare esclusivamente il netto stesso.

#11 26-02-2007, 12.06.00

"Paolo Martini" <pinco@pallino.net> ha scritto nel messaggio
news:JUyEh.32053$aF5.8877@tornado.fastwebnet.it...
> Il problema è che l'impresa rimane obbligata al versamento delle ritenute
> anche se non ha effettivamente operato le stesse!

concordo

> > > Si ma anche in questo caso come effettua il calcolo di tali ritenute ?
> > partendo dal netto ? ipotizza che oggi nel 2007 pagano stipendi del 2006
> > magari di dicembre con il conguaglio .................
> > un caos mai visto
> Le ritenute sono già evidenziate in busta paga.

Peccato che però tu hai delle ritenute su compensi del 2006 con aliquote del
2006 e magari con il conguaglio, ma che invece se pagati nel 2007 vanno con
le aliquote 2007 differenti ......................

ciao

--
Roberto Quaranta
Dottore Commercialista

#12 26-02-2007, 12.33.55

"Paolo Martini" <pinco@pallino.net> wrote in message
news:xPyEh.32003$aF5.20791@tornado.fastwebnet.it.. .

> Il GE paga in luogo dell'impresa esecutata che, come tale, dovrebbe avere
> l'obbligo di operare la ritenuta sul reddito erogato.
> Il dipendente, del resto, può iniziare o insinuarsi nel processo esecutivo
> (peraltro da qualche mese solo se in possesso di un titolo esecutivo) solo
> per il credito netto vantante verso l'impresa esecutata stessa e non per
> il lordo. Il netto deriva dalla vusta paga dove l'imprenditore ha già
> determinato l'importo delle ritenute che deve operare, ritenute il cui
> versamento è condizionato all'avvenuto pagamento dell'importo al
> sostituito.

Mi pareva dalla discussione che i dipendenti avessero intrapreso
azione legale per il lordo e non per il netto dalla ritenuta.
Se la richiesta e il conseguente pagamento vengono
fatti per il netto la ritenuta è stata operata e dovrà
essere versata.
Non ci dovrebbero essere dubbi.

>> L'unico peccato veniale dell'imprenditore sarà quello di non
>> aver provveduto a comunicare al GE, ad abundantiam,
>> la circostanza delle ritenute e del loro versamento.
>> Che altro poteva fare?
> Peccato veniale?? Qui i casi sono due: o è obbligato o non lo è!!!

Ribadisco che se il GE paga il lordo secondo me
l'imprenditore non è tenuto al versamento di ritenute che non
ha operato; se il GE paga il netto sì.

Bruno

#13 26-02-2007, 12.41.10

"Paolo Martini" <pinco@pallino.net> ha scritto nel messaggio
news:uWyEh.32063$aF5.31743@tornado.fastwebnet.it.. .
> > Il punto critico è proprio questo: perchè il lordo??? I dipendenti vantano
> un credito verso l'impresa pari al netto in busta ed hanno diritto di
> partecipare al riparto proprio per tale netto. Il titolo esecutivo,
> pertanto, dovrebbe riguardare esclusivamente il netto stesso.

Per il motivo che la ritenuta fiscale non entra mai nel calcolo delle
spettanze (non è neppure obbligatorio evidenziarla),
ma è un obbligo che sorge dal pagamento.
Questo vale per i dipendenti, per noi professionisti e per tutti i soggetti
che sono assoggettabili a ritenuta, sulla base delle aliquote in vigore nel
momento del pagamento.
Ti assicuro in ogni caso che i dipendenti chiedono al Tribunale il lordo
delle loro spettanze e non l'importo in busta paga.
ciao
Franco

#14 26-02-2007, 12.47.28

> Ti assicuro in ogni caso che i dipendenti chiedono al Tribunale il lordo
> delle loro spettanze e non l'importo in busta paga.

Nel mio caso hanno chiesto il netto.

#15 26-02-2007, 12.48.25

>>> Le ritenute sono già evidenziate in busta paga.
> Peccato che però tu hai delle ritenute su compensi del 2006 con aliquote
> del
> 2006 e magari con il conguaglio, ma che invece se pagati nel 2007 vanno
> con
> le aliquote 2007 differenti ......................

Vabbè, che c'entra ... è chiaro che, in casi del genere, le ritenute debbano
essere rideterminate.

#16 27-02-2007, 19.23.31

Paolo Martini ha scritto:

> Nel caso in cui un'impresa subisca un'esecuzione su beni proprietà e il
> ricavato sia distribuito, in tutto o in parte, a lavoratori dipendenti per
> quanto a loro spettante per mensiltà non pagate, l'impresa è obbligata a
> versare le ritenute di legge??

quando avrai risolto il problema sarebbe interessante sapere:
A)quale codice tributo utilizzerà chi versa le ritenute
B)come dichiara quel reddito il dipendente.

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