Salve a tutti, questo è il mio primo post. Vengo subito al punto: ho
un dubbio su come il comune calcoli la sanzione ici per tardivo
versamento, girando su Internet si trovano principalmente 2
metodologie:

- 30% dell'importo dovuto
- 30% della differenza d'imposta (dovuto - versato)

Io sono propenso a credere che il metodo corretto sia il primo, infatti
se la sanzione venisse calcolato come 30% della differenza di imposta,
nel caso un utente paghi tutto ma in ritardo di un anno non verrebbe
sanzionato.

Potete illuminarmi a questo proposito? ve ne sarei molto grato.

Ah un'altra cosa, le sanzioni per tardivo versamento e quelle per
parziale versamento si possono applicare insieme? Cioè povero
contribuente, se uno deve pagare 100 e versa 1 in ritardo gli vengono
applicate due sanzioni?

Grazie per l'attenzione.
Saluti a tutti
Luigi

Dovresti dire se si tratta di Ici relativa al 2006 o ad altri anni.
Se è relativa all'ultimo veramento (dicembre 2006) la sanzione
sino a domani è del 3,75%, oltre interessi da calcolarsi al saggio lagale.
La sanzione va colcolata sull'importo non versato e non sul totale
Ciao


"Luigi Tascapani" <luigi.tascapani@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1169145635.015353.37840@q2g2000cwa.googlegrou ps.com...
Salve a tutti, questo è il mio primo post. Vengo subito al punto: ho
un dubbio su come il comune calcoli la sanzione ici per tardivo
versamento, girando su Internet si trovano principalmente 2
metodologie:

- 30% dell'importo dovuto
- 30% della differenza d'imposta (dovuto - versato)

"Luigi Tascapani" <luigi.tascapani@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1169145635.015353.37840@q2g2000cwa.googlegrou ps.com...
>Salve a tutti, questo è il mio primo post. Vengo subito al punto: ho
>un dubbio su come il comune calcoli la sanzione ici per tardivo
>versamento, girando su Internet si trovano principalmente 2
>metodologie:
>- 30% dell'importo dovuto
>- 30% della differenza d'imposta (dovuto - versato)

La seconda: se dovevi 1000 e ne versi 700 perchè ti devono chiedere
sanzioni su 1000? Te le chiederanno su 300?

>Io sono propenso a credere che il metodo corretto sia il primo, infatti
>se la sanzione venisse calcolato come 30% della differenza di imposta,
>nel caso un utente paghi tutto ma in ritardo di un anno non verrebbe
>sanzionato.

Va beh...ovviamente quando scrivi "- 30% della differenza d'imposta
(dovuto - versato)" quel "versato" si intende versato nei termini!
Se devi versare 1000 ma nei termini ne versi solo 700 e gli altri 300
li versi 2 giorni dopo, ti chiederanno sanzioni su 300 versati in ritardo.
Naturalmente in questo caso ti chiederanno solo sanzioni e interessi,
non più l'imposta.

Ciao
Stefano

Grazie per le vostre risposte, faccio un esempio concreto per maggior
chiarezza: supponiamo che la data di scadenza dell'acconto sia il
30/06/2004 e che l'importo da pagare sia 100 euro.

Come sanzionereste questi due casi:

1) L'utente fa un solo pagamento in data 01/12/2004 pari a 100 euro
2) L'utente fa un solo pagamento in data 01/12/2004 pari a 50 euro

Se la sanzione per tardivo si calcola per differenza d'imposta avrei:
1) 100 douvto - 100 versato = 0 * 30% = 0
2) 100 dovuto - 50 versato =50 * 30% 15

Quindi nel primo caso non potrei sanzionare la tardività del
versamento.
Grazie
Luigi

Perez ha scritto:

> "Luigi Tascapani" <luigi.tascapani@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:1169145635.015353.37840@q2g2000cwa.googlegrou ps.com...
> >Salve a tutti, questo è il mio primo post. Vengo subito al punto: ho
> >un dubbio su come il comune calcoli la sanzione ici per tardivo
> >versamento, girando su Internet si trovano principalmente 2
> >metodologie:
> > >- 30% dell'importo dovuto
> >- 30% della differenza d'imposta (dovuto - versato)
> La seconda: se dovevi 1000 e ne versi 700 perchè ti devono chiedere
> sanzioni su 1000? Te le chiederanno su 300?
> >Io sono propenso a credere che il metodo corretto sia il primo, infatti
> >se la sanzione venisse calcolato come 30% della differenza di imposta,
> >nel caso un utente paghi tutto ma in ritardo di un anno non verrebbe
> >sanzionato.
> Va beh...ovviamente quando scrivi "- 30% della differenza d'imposta
> (dovuto - versato)" quel "versato" si intende versato nei termini!
> Se devi versare 1000 ma nei termini ne versi solo 700 e gli altri 300
> li versi 2 giorni dopo, ti chiederanno sanzioni su 300 versati in ritardo.
> Naturalmente in questo caso ti chiederanno solo sanzioni e interessi,
> non più l'imposta.
> Ciao
> Stefano

"Luigi Tascapani" <luigi.tascapani@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1169196557.398124.3090@51g2000cwl.googlegroup s.com
> Grazie per le vostre risposte, faccio un esempio concreto per maggior
> chiarezza: supponiamo che la data di scadenza dell'acconto sia il
> 30/06/2004 e che l'importo da pagare sia 100 euro.
> Come sanzionereste questi due casi:
> 1) L'utente fa un solo pagamento in data 01/12/2004 pari a 100 euro
> 2) L'utente fa un solo pagamento in data 01/12/2004 pari a 50 euro
> Se la sanzione per tardivo si calcola per differenza d'imposta avrei:
> 1) 100 douvto - 100 versato = 0 * 30% = 0
> 2) 100 dovuto - 50 versato =50 * 30% 15
caso 1 -
quindi in acconto (giugno 2004) avresti dovuto versare 50 euro ed a saldo
(dicembre 2004) altri 50 euro.
Versando tutto a dicembre sei sanzionato con il 30% sui 50 euro che non hai
versato a giugno e versi tardivamente a dicembre.
Niente interessi perchè non c'è il semestre compiuto al momento del
pagamento

caso 2
versando solo 50 euro c'è omesso versamento per l'acconto sanzione 30% più
interessi.


--
Il neonato forum delle emittenti FTA http://palinsesto.altervista.org
Il neonato forum del baratto http://mercatino.altervista.org/forum

"Luigi Tascapani" <luigi.tascapani@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1169196557.398124.3090@51g2000cwl.googlegroup s.com...
>Grazie per le vostre risposte, faccio un esempio concreto per maggior
>chiarezza

Mi sa che non hai capito...

>supponiamo che la data di scadenza dell'acconto sia il
>30/06/2004 e che l'importo da pagare sia 100 euro.

Cioè dovevi pagare 100 euros il 30/06/04?

>Come sanzionereste questi due casi:
>1) L'utente fa un solo pagamento in data 01/12/2004 pari a 100 euro

L'utente paga una sanzione su 100 euro...Solo sanzione,ovviamente.

>2) L'utente fa un solo pagamento in data 01/12/2004 pari a 50 euro

L'utente paga una sanzione su 100 euro, più 50 euro di imposta
non versata.

>Se la sanzione per tardivo si calcola per differenza d'imposta avrei:
>1) 100 douvto - 100 versato = 0 * 30% = 0

NO! Si paga sul "dovuto-versato a scadenza"! Se tu paghi dopo
6 mesi non puoi pretendere che non ti venga comminata una sanzione!

>2) 100 dovuto - 50 versato =50 * 30% 15

Sbagliato anche qua...

>Quindi nel primo caso non potrei sanzionare la tardività del
>versamento.

E allora chi paga a scadenza è un belinone? ;-)

Okkio al quoting...

Ciao
Stefano

"Perez" <stefano_benedettinosp@mlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:BD9sh.837$422.8720@twister2.libero.it
> "Luigi Tascapani" <luigi.tascapani@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> news:1169196557.398124.3090@51g2000cwl.googlegroup s.com...
>> Grazie per le vostre risposte, faccio un esempio concreto per maggior
>> chiarezza
> Mi sa che non hai capito...

>> Come sanzionereste questi due casi:
>>> 1) L'utente fa un solo pagamento in data 01/12/2004 pari a 100 euro
> L'utente paga una sanzione su 100 euro...Solo sanzione,ovviamente.

No su 50 euro perchè gli altri 50 sono versati entro la scadenza del 20/12

>> 2) L'utente fa un solo pagamento in data 01/12/2004 pari a 50 euro
> L'utente paga una sanzione su 100 euro, più 50 euro di imposta
> non versata.

Come sopra il tardivo versamento è su 50 euro


--
Il neonato forum delle emittenti FTA http://palinsesto.altervista.org
Il neonato forum del baratto http://mercatino.altervista.org/forum

"s.ma" <S.ma@wappi.com> ha scritto nel messaggio
newsGqsh.15666$K8.13517@news.edisontel.com...
> No su 50 euro perchè gli altri 50 sono versati entro la scadenza del 20/12

Ok, questo se intendi che 100 euro è l'importo annuo dell'ici:
50 entro il 30/06 50 entro il 31/12.

Io ho inteso che l'acconto è di 100 euro, quindi dovrebbe versare
100 euros entro il 30/06...almeno io da questa frase di Luigi
"che la data di scadenza dell'acconto sia il 30/06/2004 e che
l'importo da pagare sia 100 euro" capisco così. :-)

Ciao
Stefano

Grazie a tutti per le risposte, so bene che gli esempi fatti sono
sbagliati, volevo dimostrare che la sanzione non si calcolo sulla
differenza d'imposta come qualcuno aveva asserito.

In realtà la sanzione per tardivo versamento si applica sul versato,
ma solamente se l'importo versato è inferiore o uguale all'importo
dovuto.
Mentre è la sanzione per parziale pagamento che viene applicata sulla
differenza d'imposta.

Così nel primo caso avrei una sanzione per tardivo versamento pari a
100 * 30% euro, nel secondo caso avrei una sanzione per tardivo pari a
50 * 30% alla quale si aggiunge una sanzione per parziale versamento
pari a 50 * 30% euro, alcuni per semplicità calcolano la sanzione solo
per tardivo (senza considerare il parziale pagamento) sul dovuto, alla
fine il totale risultante è lo stesso.
Quindi in caso di versamento tardivo se si decide di raggrupare le due
sanzioni (parziale e tardivo) sotto un'unica voce la sanzione si
applicherà sul DOVUTO.

Ribadisco che sicuramente la sanzione per tardivo versamento non si
applica sulla differenza d'imposta.

"Luigi Tascapani" <luigi.tascapani@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1169454908.541418.30390@38g2000cwa.googlegrou ps.com...

>Ribadisco che sicuramente la sanzione per tardivo versamento non si
>applica sulla differenza d'imposta.

Scusa, ma allora sono io che non capisco il tuo esempio.

Ti faccio qulache esempio, e dimmi se quadra...

Ici dovuta in sede di acconto il 30/06/XX pari a 100 Euro

Ici versata il 29/06/XX pari a 70 Euro, i restanti 30 euro vengono
versati il 05/07/XX senza ravvedimento.

Su cosa calcolo la sanzione? Ovviamente sarà il 30% di 30 Euro:
l'imposta pagata in ritardo!

Non capisco perchè tu scriva: "sicuramente la sanzione per tardivo
versamento non si applica sulla differenza d'imposta".

Se vuoi ti faccio un fax di un avviso di liquidazione Ici fresco fresco
in cui mi hanno calcolato una sanzione per tardivo versamento,
ovviamente sulla parte che non è stata pagata a scadenza. ;-)

E onestamente non capisco neanche l'affermazione "In realtà la
sanzione per tardivo versamento si applica sul versato, ma
solamente se l'importo versato è inferiore o uguale all'importo
dovuto".

Casomai stiamo dicendo la stessa cosa, ma io sono un po' 'duro'. ;-)

Ciao
Stefano

On 23 Gen, 23:22, "Perez" <stefano_benedettin...@mlibero.it> wrote:
> "Luigi Tascapani" <luigi.tascap...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:1169454908.541418.30390@38g2000cwa.g ooglegroups.com...
> >Ribadisco che sicuramente la sanzione per tardivo versamento non si
> >applica sulla differenza d'imposta.Scusa, ma allora sono io che non capisco il tuo esempio.
> Ti faccio qulache esempio, e dimmi se quadra...
> Ici dovuta in sede di acconto il 30/06/XX pari a 100 Euro
> Ici versata il 29/06/XX pari a 70 Euro, i restanti 30 euro vengono
> versati il 05/07/XX senza ravvedimento.
> Su cosa calcolo la sanzione? Ovviamente sarà il 30% di 30 Euro:
> l'imposta pagata in ritardo!
> Non capisco perchè tu scriva: "sicuramente la sanzione per tardivo
> versamento non si applica sulla differenza d'imposta".
> Se vuoi ti faccio un fax di un avviso di liquidazione Ici fresco fresco
> in cui mi hanno calcolato una sanzione per tardivo versamento,
> ovviamente sulla parte che non è stata pagata a scadenza. ;-)
> E onestamente non capisco neanche l'affermazione "In realtà la
> sanzione per tardivo versamento si applica sul versato, ma
> solamente se l'importo versato è inferiore o uguale all'importo
> dovuto".
> Casomai stiamo dicendo la stessa cosa, ma io sono un po' 'duro'. ;-)
> Ciao
> Stefano


Ciao Perez, no probabilmente mi sono spiegato male io, e poi c'è molta
confusione in giro circa questo argomento.
L'esempio che hai fatto tuttavia è corretto, nel tuo caso l'utente
dovrà pagare il 30% del versato tardivamente, ovvero di 30 euro.
Se l'utente avesse versato tardivamente 20 euro avrebbe pagato il 30%
di 20 euro di sanzione tardiva più il 30% di 10 euro per parziale
pagamento.
I miei esempi tuttavie erano più semplici relativi a un'unico
versamento effettuato in ritardo, provo a spiegarmi meglio.
Supponiamo che l'utente debba pagare 100 euro di acconto entro il
30/06/xx, e che l'utente abbia fatto un unico versamento tardivo (in
data 30/07/xx), ecco i 2 casi

1) DOVUTO: 100, VERSATO 100:, DIFFERENZA: 0 (versato tutto)
2) DOVUTO: 100, VERSATO 70:, DIFFERENZA: 30 (versato parzialmente)

Se calcoliamo la sanzione per tardivo versamento sull'importo VERSATO
avremo e la sanzione per parziale versamento sulla DIFFERENZA quindi

Formula A) tot sanzioni = Versato * 30% + Differenza * 30%

avremo:

1) 100 * 30% + 0 * 30% = 30 euro
2) 70 * 30% + 30*30% = 30 euro


Se si decide, per semplicità, di raggruppare le due sanzioni (tardivo
e parziale) in un'unica sanzione allora calcoleremo l'importo di tale
sanzione sul DOVUTO:

Formula B) tot sanzioni = dovuto * 30%
avremo:

1) 100 * 30% = 30 euro
2) 100* 30% = 30 euro

Come vedi i risultati ottenuti nei due casi (formula A e formula B)
coincidono.

Per i casi in cui l'utente esegua più versamenti per la stessa rata,
la sanzione tardiva si calcola come il 30% dell'importo VERSATO in
ritardo, mentre la sanzione per parziale pagamento si calcola come il
30% della differenza tra il dovuto e il totale versato (somma di tutti
i versamenti eseguiti per la stessa rata).

In fine, In generale prima di procedere al calcolo delle sanzioni è
necessario verificare che l'utente non abbia versato più del dovuto,
in questi casi sarà necessario approfindire i motivi per cui è stato
versato più del dovuto: ad esempio perchè l'utente non ha presentato
la dichiarazione per alcuni immobili, ma ha tuttavia effettuato il
versamento per questi immobili, oppure perchè ha fatto un ravvedimento
operoso e in questo caso sarà necessario verificare se è stato fatto
in modo corretto.
Spesso per semplicità queste casistiche vengono ignorate, spesso per
importi bassi.

Verificare la correttezza di alcuni esempi non è difficile,
estrapolare un procedimento generico invece lo è un po' di più, il
mio lavoro è sviluppare software per ICI e altri tributi.
Mi ha fatto piacere questo scambio, e mi è stato di grande aiuto per
chiarirmi le idee.

"Luigi Tascapani" <luigi.tascapani@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1169630457.764759.121500@s48g2000cws.googlegr oups.com...

>Ciao Perez,[cut]
>Formula A) tot sanzioni = Versato * 30% + Differenza * 30%
>avremo:
>1) 100 * 30% + 0 * 30% = 30 euro
>2) 70 * 30% + 30*30% = 30 euro
>Se si decide, per semplicità, di raggruppare le due sanzioni (tardivo
>e parziale) in un'unica sanzione allora calcoleremo l'importo di tale
>sanzione sul DOVUTO:
>Formula B) tot sanzioni = dovuto * 30%
>avremo:
>1) 100 * 30% = 30 euro
>2) 100* 30% = 30 euro

Ok, concordo. Te l'avevo detto che ero un po' duro...alla quarta
volta poi capisco. ;-)

>Come vedi i risultati ottenuti nei due casi (formula A e formula B)
>coincidono.

Solo una precisazione, se vogliamo spaccare il capello.
Non è del tutto esatto che i risultati coincidono, o meglio, coincidono
solo per le sanzioni: l'utente nel caso B oltre a versare 30 euro di
sanzioni dovrà versare anche i 30 euro di imposta non versata
illo tempore.

>Mi ha fatto piacere questo scambio, e mi è stato di grande aiuto per
>chiarirmi le idee.

Prego, altrettanto. :-)

Ciao
Stefano

On 25 Gen, 00:40, "Perez" <stefano_benedettin...@mlibero.it> wrote:
> "Luigi Tascapani" <luigi.tascap...@gmail.com> ha scritto nel messaggionews:1169630457.764759.121500@s48g2000cws .googlegroups.com...
> >Ciao Perez,[cut]
> >Formula A) tot sanzioni = Versato * 30% + Differenza * 30%
> >avremo:
> >1) 100 * 30% + 0 * 30% = 30 euro
> >2) 70 * 30% + 30*30% = 30 euro
> >Se si decide, per semplicità, di raggruppare le due sanzioni (tardivo
> >e parziale) in un'unica sanzione allora calcoleremo l'importo di tale
> >sanzione sul DOVUTO:
> >Formula B) tot sanzioni = dovuto * 30%
> >avremo:
> >1) 100 * 30% = 30 euro
> >2) 100* 30% = 30 euroOk, concordo. Te l'avevo detto che ero un po' duro...alla quarta
> volta poi capisco. ;-)
> >Come vedi i risultati ottenuti nei due casi (formula A e formula B)
> >coincidono.Solo una precisazione, se vogliamo spaccare il capello.
> Non è del tutto esatto che i risultati coincidono, o meglio, coincidono
> solo per le sanzioni: l'utente nel caso B oltre a versare 30 euro di
> sanzioni dovrà versare anche i 30 euro di imposta non versata
> illo tempore.
> >Mi ha fatto piacere questo scambio, e mi è stato di grande aiuto per
> >chiarirmi le idee.Prego, altrettanto. :-)
> Ciao
> Stefano- Nascondi testo tra virgolette -- Mostra testo tra virgolette -


Certo, alle sanzioni va aggiunta l'imposta non versata.
Siamo sulla stessa linea.

Ciao, Luigi