Se, nell'ambito di un cantiere per la costruzione di nuovo fabbricato,
un sub-appaltatore (cod.att. 45.420: posa in opera di infissi)fornisce
la prestazione d'opera ad un soggetto appaltatore che ha come codice
d'attività 28.12.1 (fabbricazione porte e infissi) si applica il
reverse-charge?
Da una letture "restrittiva" della circolare 37/E e dall'articolo di
Tosoni sul Sole24Ore del 08/01/07 parrebbe di no.
Che ne dite?


--
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"Paolo Fumo" <studiofumo@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:343a8e1e9065074d93b70b7e37f6f182.19626@mygate .mailgate.org...
> Se, nell'ambito di un cantiere per la costruzione di nuovo fabbricato,
> un sub-appaltatore (cod.att. 45.420: posa in opera di infissi)fornisce
> la prestazione d'opera ad un soggetto appaltatore che ha come codice
> d'attività 28.12.1 (fabbricazione porte e infissi) si applica il
> reverse-charge?
> Da una letture "restrittiva" della circolare 37/E e dall'articolo di
> Tosoni sul Sole24Ore del 08/01/07 parrebbe di no.
> Che ne dite?

Ma quanti problemi mentali!!!

Il sub-appaltatore, in forza di quale contratto opera? Opera in forza di un
contratto di sub-appalto di costruzione/posa in opera di infissi. Che la
prestazione venga effettuata all'interno di un cantiere edile, questo non ce
ne può fregare di meno. La legge mica tratta del luogo dove deve essere
effettuata la prestazione.

Ciao

--
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

> Ma quanti problemi mentali!!!
> Il sub-appaltatore, in forza di quale contratto opera? Opera in forza di
> un
> contratto di sub-appalto di costruzione/posa in opera di infissi.

Contratto di "sub-appalto" ???

E, quindi, secondo te??

Sai che dalla tua risposta non ho capito se ritieni applicabile il reverse o
meno?

Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista scriveva il 11/01/2007 :
> Ma quanti problemi mentali!!!
> Il sub-appaltatore, in forza di quale contratto opera? Opera in forza di un
> contratto di sub-appalto di costruzione/posa in opera di infissi. Che la
> prestazione venga effettuata all'interno di un cantiere edile, questo non ce
> ne può fregare di meno. La legge mica tratta del luogo dove deve essere
> effettuata la prestazione.

Kuindi ???

> Sai che dalla tua risposta non ho capito se ritieni applicabile il reverse
> o meno?

Appunto: lo stavo giusto aspettando "al varco" ... non tanto per
l'applicabilità o meno quanto per l'esatta qualificazione del rapporto.

> Kuindi ???

Ragazzi ... siete "esimi" ... c'ero prima io :-)) !

"Paolo Martini" <pinco@pallino.net> ha scritto nel messaggio
news:J2sph.9624$hU.67@tornado.fastwebnet.it...
> > > Ma quanti problemi mentali!!!
> > > Il sub-appaltatore, in forza di quale contratto opera? Opera in forza di
> > un
> > contratto di sub-appalto di costruzione/posa in opera di infissi.


In fondo ci manca il punto interrogativo.
Io quoque.

> Contratto di "sub-appalto" ???
> E, quindi, secondo te??

Da come è scritto il post: c'è un committente il quale commissiona la
realizzazione e posa in opera degli infissi ad un fabbricatore d'infissi, il
quale commissiona la prestazione d'opera (e non appalto, per questo che io
quoque), ad una terzo prestatore (chiamato nel post sub-appaltatore). Poichè
al punto 3 della circolare (contratti interessati dal reverse charge),
secondo capoverso, si legge: " Si precisa in premessa che, considerato il
tenore letterale della norma, il
regime del reverse-charge va applicato nelle ipotesi in cui soggetti
subappaltatori rendono servizi ad imprese del comparto dell'
edilizia......omissis. Il sub-prestatore rende servizi ad imprese previste
dal codice Ateco F??????
No, quindi la risposta è scontata.

Ciao

--
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

si legge: " Si precisa in premessa che, considerato il
> tenore letterale della norma, il
> regime del reverse-charge va applicato nelle ipotesi in cui soggetti
> subappaltatori rendono servizi ad imprese del comparto dell'
> edilizia......omissis. Il sub-prestatore rende servizi ad imprese previste
> dal codice Ateco F??????
> No, quindi la risposta è scontata.

Probabilmente la risposta è già negativa per la mancanza di un subappalt.o
L'anomalia, nel nostro caso, è quella di definire "soggetto appaltatore" uno
che ha per oggetto la fabbricazione di porte ed infissi.
Siamo sicuri che trattasi di contratto di appalto??

"Paolo Martini" <pinco@pallino.net> ha scritto nel messaggio
news:iGsph.9704$hU.2826@tornado.fastwebnet.it...
> Probabilmente la risposta è già negativa per la mancanza di un subappalt.o
> L'anomalia, nel nostro caso, è quella di definire "soggetto appaltatore"
uno
> che ha per oggetto la fabbricazione di porte ed infissi.
> Siamo sicuri che trattasi di contratto di appalto??

Perchè no? Dipende solo dal 2082 c.c., ovvero se è imprenditore commerciale.
Ma questo nè io nè Te possiamo saperlo.

Ciao

--
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

>> Siamo sicuri che trattasi di contratto di appalto??
> Perchè no? Dipende solo dal 2082 c.c., ovvero se è imprenditore
> commerciale.
> Ma questo nè io nè Te possiamo saperlo.

Ehhhhh.... ??? Stai buono Sergione .... non ti avventurare in voli
pindarici!

"Paolo Martini" <pinco@pallino.net> ha scritto nel messaggio
news:iGsph.9704$hU.2826@tornado.fastwebnet.it...
> Siamo sicuri che trattasi di contratto di appalto??

Infatti questo era anche il mio dubbio.

Non che in linea teorica non sia possibile un contratto di appalto con un
soggetto che normalmente si limita a produrre infissi.
Voglio immaginare che il produttore sia comunque molto bravo e creativo e
che vi sia qualcuno che gli commissioni un'opera che si differenzi dalla
semplice
produzione standard, che parta dalla progettazione, disegno, realizzazione e
posa in opera (anche se quest'ultima effettuata tramite
altro soggetto anch'egli appaltatore).
Concordi?
Se sì in tale ipotesi il fatto che il suo codice attività (principale) non
rientri tra quelli della sezione F autorizzerebbe a non effettuare il
reverse nei confronti del "posatore"?
La norma fa riferimento a servizi resi nel settore edile. E quello non
sarebbe un servizio reso nell'ambito del settore edile?

ciao
p.s. leggendo la prima risposta di Lo Cascio ho avuto l'impressione che
ritenesse applicabile il reverse. Leggendo la seconda invece sembra (perché
comunque non lo dice mai espressamente :-)) che ritenga non applicabile il
reverse.

> Voglio immaginare che il produttore sia comunque molto bravo e creativo e
> che vi sia qualcuno che gli commissioni un'opera che si differenzi dalla
> semplice
> produzione standard, che parta dalla progettazione, disegno, realizzazione
> e
> posa in opera (anche se quest'ultima effettuata tramite
> altro soggetto anch'egli appaltatore).
> Concordi?

Certo che concordo: l'ho scritto giusto qualche giorno fa.


> Se sì in tale ipotesi il fatto che il suo codice attività (principale) non
> rientri tra quelli della sezione F autorizzerebbe a non effettuare il
> reverse nei confronti del "posatore"?
> La norma fa riferimento a servizi resi nel settore edile. E quello non
> sarebbe un servizio reso nell'ambito del settore edile?

Seguendo la norma, non avrei dubbio nella risposta affermativa. Poi, se la
circolare citata da Sergione ti "chiarisce" che il reverse si applica solo a
servizi effettuati verso imprese appartenenti settore ateco F: 1) la
circolare mi dà una mano ad evitare un adempimento pesante e, pertanto, come
dice il Lucarelli, me ne infischio della norma e non applico il reverse 2)
penso tra me: ma che aveva bevuto quello che ha esteso la circolare??

Leggendo la seconda invece sembra (perché
> comunque non lo dice mai espressamente :-)) che ritenga non applicabile il
> reverse.

Veramente nella seconda lo dice chiaramente.

"casanmaner" <xxx@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:45a65c81$0$19100$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> Voglio immaginare che il produttore sia comunque molto bravo e creativo e
> che vi sia qualcuno che gli commissioni un'opera che si differenzi dalla
> semplice produzione standard, che parta dalla progettazione, disegno,
realizzazione e
> posa in opera (anche se quest'ultima effettuata tramite
> altro soggetto anch'egli appaltatore).
> Concordi?

Nel settore degli infissi è proprio così. Gli infissi sono molto
personalizzabili e, negli ultimi anni, le produzioni non sono mai standard
(tranne il caso che fai infissi bianchi o marroni). Ora esistono varietà
infinite: a casa mia, per esempio, un falegname non credeva che era
alluminio, da quanto sembrava legno. Infatti si progetta (infissi ad arco,
mezzo arco, campata larga o campata stretta), si disegna (il taglio avviene
tramite sistemi computerizzati), si realizza (e uno che li fabbrica può
creare le tonalità e i bagni di colore che vuole) e si mettono in opera.

> Se sì in tale ipotesi il fatto che il suo codice attività (principale) non
> rientri tra quelli della sezione F autorizzerebbe a non effettuare il
> reverse nei confronti del "posatore"?
> La norma fa riferimento a servizi resi nel settore edile. E quello non
> sarebbe un servizio reso nell'ambito del settore edile?

La circolare chiarisce cosa significa settore edile (Punto 2) "Restano
escluse da tale ambito alcune attività che, anche se attinenti alla
realizzazione di edifici, quali, ad esempio, la installazione e manutenzione
di prati e giardini, la costruzione o installazione di attrezzature
industriali, non sono comprese nella sezione F in quanto non si sostanziano
in attività edilizie".

Per una volta che fanno una circolare come si deve...................
:-))

Ciao

--
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

"Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista" <sergio.l.c@libero.it> ha scritto nel
messaggio news:OMtph.106190$uv5.1438272@twister1.libero.it.. .
> Per una volta che fanno una circolare come si deve...................
> :-))

Mah? ... a me non pare così come si deve.
Il legislatore fa riferimento a soggetti subappaltatori e la circolare in
modo discutibile in quanto a motivazione allarga ai contratti d'opera.
Il legislatore fa riferimento all'edilizia e il ministero vi fa rientrare
tutte le costruzioni, che sono un insieme più ampio nel quale vi rientra
anche l'edilizia.
La norma fa riferimento ai servizi resi nell'ambito del settore edile e il
ministero non fa riferimento al servizio effettivamente svolto, tenendo
conto della natura dell'operazione effettuata, ma al codice attività
indicato dal soggetto, anche quando potrebbe non esservi esatta
corrispondenza nel caso specifico.
Non mi pare che poi brilli così tanto :-).

"casanmaner" <xxx@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:45a66b3f$0$19096$4fafbaef@reader4.news.tin.it ...
> Non mi pare che poi brilli così tanto :-).

Premesso che da anni le circolari sono sullo stesso gradino ove risiedono le
leggi, nella gerarchia delle fonti giuridiche :-(, almeno, prendendo a base
solo la circolare, è scritta abbastanza bene.

Ciao

--
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista wrote:
> almeno, prendendo a base solo la circolare, è scritta abbastanza bene.

ok, ed in riferimento ai noleggi con e senza conducente?
è pacifico che i noli senza conducente vadan ad iva..
e quelli con conducente? io avrei detto in regime di reverse..
poi leggendo il 24 ore di oggi a pagina 27 parrebbe di no se non inteso come
contratto di appalto..

non è poi cosi chiara sta cosa.. o sbaglio?

ciao

"Ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo.it> ha scritto nel messaggio
news:45a688e4$0$4252$4fafbaef@reader1.news.tin.it. ..
...
> poi leggendo il 24 ore di oggi a pagina 27 parrebbe di no se non inteso
come
> contratto di appalto..
> non è poi cosi chiara sta cosa.. o sbaglio?
> ciao

Non leggo il sole. Cosa dice in merito?
Ciao

--
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista