Salve a tutti, Volevo porre il seguente quiesito. Abbiamo acquistato un paio
di anni fa, un automezzo aziendale in leasing ad uso promiscuo ed abbiamo
detratto il 10% dell'IVA sia sui vari canoni che sul prezzo del riscatto.
Ora tale azienda deve vendere l'automezzo; come ci si comporta ai fini IVA?
Il 08 Nov 2006, 15:56, jetx44@libero.it (Giulio) ha scritto:
> Salve a tutti, Volevo porre il seguente quiesito. Abbiamo acquistato un
paio
> di anni fa, un automezzo aziendale in leasing ad uso promiscuo ed abbiamo
> detratto il 10% dell'IVA sia sui vari canoni che sul prezzo del riscatto.
> Ora tale azienda deve vendere l'automezzo; come ci si comporta ai fini
IVA?
> Grazie per le vostre risposte.
> --------------------------------
> Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Scusate se insisto, nessuno può aiutarmi?
| Salve a tutti, Volevo porre il seguente quiesito. Abbiamo acquistato
| un paio di anni fa, un automezzo aziendale in leasing ad uso
| promiscuo ed abbiamo detratto il 10% dell'IVA sia sui vari canoni che
| sul prezzo del riscatto. Ora tale azienda deve vendere l'automezzo;
| come ci si comporta ai fini IVA?
Seabiscuit ha scritto:
> secondo me la vendi 10% con iva e 90% esente
> ma secondo qualche concessionaria andrebbe 15% e 85%
Il 15% nasce dal fatto che dal 2006 l'IVA detraibile è stata portata
dal 10 al 15%.
Però in questo caso se ha detratto al 10% vuol dire che ha acquistato
prima. Quindi adesso fatturerà con imponibile 10% del prezzo e il
restante 90% è fuori campo IVA (non è esente).
"Josedam" <indirizzofalso@blu.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:USo4h.35404$uv5.239217@twister1.libero.it...
> Giulio <jetx44@libero.it> ha scritto:
> | Salve a tutti, Volevo porre il seguente quiesito. Abbiamo acquistato
> | un paio di anni fa, un automezzo aziendale in leasing ad uso
> | promiscuo ed abbiamo detratto il 10% dell'IVA sia sui vari canoni che
> | sul prezzo del riscatto. Ora tale azienda deve vendere l'automezzo;
> | come ci si comporta ai fini IVA?
> Imponibile IVA 10%.
> F.C. IVA 90%.
Fuori campo Iva ?
No era
esente comma 4 e 6 dell'art. 30 L 23/12/2000 n. 388 ?
"Il Ragioniere" <claudio12500@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:1163009938.918392.235530@f16g2000cwb.googlegr oups.com...
Seabiscuit ha scritto:
> secondo me la vendi 10% con iva e 90% esente
> ma secondo qualche concessionaria andrebbe 15% e 85%
Il 15% nasce dal fatto che dal 2006 l'IVA detraibile è stata portata
dal 10 al 15%.
Però in questo caso se ha detratto al 10% vuol dire che ha acquistato
prima. Quindi adesso fatturerà con imponibile 10% del prezzo e il
restante 90% è fuori campo IVA (non è esente).
è una cessione di un bene? si
è effettutuata nel territorio dello stato? si
è effettuata nell'esercizio di impresa arte o professione? si
"Seabiscuit" <marcovdnNOSPAM@tele2.it> ha scritto nel messaggio
news:mlB4h.16$WQ5.40@nntpserver.swip.net...
> è una cessione di un bene? si
> è effettutuata nel territorio dello stato? si
> è effettuata nell'esercizio di impresa arte o professione? si
> non capisco perche' FUORI CAMPO
Una logica c'è.
Se la percentuale di limitata di detraibilità è vista come presunzione
assoluta di uso promiscuo del bene, significa che al momento della rivendita
i diritti del 90% di quel bene stanno uscendo dalla sfera personale e non da
quella professionale.
Quindi, quanto a quel 90% si potrebbe parlare di operazione fuori campo.
> Una logica c'è.
> Se la percentuale di limitata di detraibilità è vista come presunzione
> assoluta di uso promiscuo del bene, significa che al momento della
> rivendita i diritti del 90% di quel bene stanno uscendo dalla sfera
> personale e non da quella professionale.
> Quindi, quanto a quel 90% si potrebbe parlare di operazione fuori campo.
mah... secondo me e' una logica senza senso. Qui non centra la presunzione
di uso promiscuo, qui c'e una norma che vieta la detrazione del 85 o 90% e
punto.
E visto che esiste ancora l'articolo 10 comma 27 quinquies, non vedo perchè
disapplicarlo.
quindi secondo alcuni se l'iva fosse indetraibile al 100% potresti vendere
il bene senza neanche l'emissione di una fattura? non diciamo sciocchezze!
Leggo che in news:0LF4h.92$WQ5.78@nntpserver.swip.net,
Seabiscuit <marcovdnNOSPAM@tele2.it> ha scritto:
>> Una logica c'è.
>> Se la percentuale di limitata di detraibilità è vista come
>> presunzione assoluta di uso promiscuo del bene, significa che al
>> momento della rivendita i diritti del 90% di quel bene stanno
>> uscendo dalla sfera personale e non da quella professionale.
>> Quindi, quanto a quel 90% si potrebbe parlare di operazione fuori
>> campo.
> mah... secondo me e' una logica senza senso. Qui non centra la
> presunzione di uso promiscuo, qui c'e una norma che vieta la
> detrazione del 85 o 90% e punto.
> E visto che esiste ancora l'articolo 10 comma 27 quinquies, non vedo
> perchè disapplicarlo.
> quindi secondo alcuni se l'iva fosse indetraibile al 100% potresti
> vendere il bene senza neanche l'emissione di una fattura? non diciamo
> sciocchezze!
Il numero 4 dell'art. 2, a contrario, sembra dire questo.....
Leggo che in news:HbH4h.118$WQ5.101@nntpserver.swip.net,
Seabiscuit <marcovdnNOSPAM@tele2.it> ha scritto:
>> Il numero 4 dell'art. 2, a contrario, sembra dire questo.....
> se intendi il punto 4 del comma 2 dell'articolo 2..... dice che si
> considerano, per l'appunto, cessioni di beni... ergo...
Io lo intendo nel senso che costituiscono cessioni di beni quelle gratuite,
ad esclusione
- di quelli la cui produzione o commercio ...se di costo non superiore a
50.000
e
- di quelli per i quali non è stata detratta l'imposta per effetto di...
che quindi, ai fini IVA, non sono considerate cessioni.
Magari mi sbaglio....
Ciao
Il Thu, 9 Nov 2006 16:15:57 +0100, Stefano Ravo ha scritto:
>> se intendi il punto 4 del comma 2 dell'articolo 2..... dice che si
>> considerano, per l'appunto, cessioni di beni... ergo...
> Io lo intendo nel senso che costituiscono cessioni di beni quelle gratuite,
> ad esclusione
> - di quelli la cui produzione o commercio ...se di costo non superiore a
> 50.000
> e
> - di quelli per i quali non è stata detratta l'imposta per effetto di...
> che quindi, ai fini IVA, non sono considerate cessioni.
> Magari mi sbaglio....
Non ti sbagli, ma il presupposto è che la cessione sia gratuita...In tale
caso, non avendo detratto l'iva a monte, la successiva cessione a titolo
gratuito è fuori campo.
Invece la cessione a titolo oneroso di un bene acquistato senza detrazione
*totale* dell'imposta costituisce operazione esente (art. 10, n. 27
quinqies) e va fatturata.
Mr. Tatoo wrote:
> Invece la cessione a titolo oneroso di un bene acquistato senza
> detrazione *totale* dell'imposta costituisce operazione esente (art.
> 10, n. 27 quinqies) e va fatturata.
come direbbe casanmaner anche il fatto di aver detratto il 15% dell'iva vuol
dire non aver avuto il diritto alla detrazione totale dell'iva, il qual
diritto si ha se detraggo il 100%.. aver detratto il 15% vuol dire non aver
avuto il diritto alla detrazione totale.
letteralmente quindi torna applicabile l'art. 10 27 quiquoqua..
Il Thu, 9 Nov 2006 17:21:23 +0100, Ponziopilato ha scritto:
> Mr. Tatoo wrote:
>> Invece la cessione a titolo oneroso di un bene acquistato senza
>> detrazione *totale* dell'imposta costituisce operazione esente (art.
>> 10, n. 27 quinqies) e va fatturata.
> come direbbe casanmaner anche il fatto di aver detratto il 15% dell'iva vuol
> dire non aver avuto il diritto alla detrazione totale dell'iva, il qual
> diritto si ha se detraggo il 100%.. aver detratto il 15% vuol dire non aver
> avuto il diritto alla detrazione totale.
> letteralmente quindi torna applicabile l'art. 10 27 quiquoqua..
Non volevo entrare nel merito dell'applicabilità dell'esenzione anche nel
caso di detrazione parziale dell'iva.
Seabuiscuit ha scritto
"quindi secondo alcuni se l'iva fosse indetraibile al 100% potresti vendere
il bene senza neanche l'emissione di una fattura? non diciamo sciocchezze!"
E io dico che infatti va emessa in esenzione ai sensi dell'art. 10, n.27
....
Ho lurkato velocemente le argomentazioni dotte e sempre interessanti di
Casanmaner, ma nel caso di specie non mi convincono del tutto...
Se esistono norme come l'art. 13 u.c. DPR 633/1972 e l'art. 30, comma 5 l.
388/2000, evidentemente non è un principio cardine dell'iva il fatto che la
cessione di un bene per il quale si è detratto parzialmente l'imposta,
costituisce operazione imponibile solo pro-quota.
Anzi, il principio di base è, imho, che la cessione andrebbe assoggettata
ad iva per intero.
Ad. esempio, se un agente di commercio si detrae l'iva sull'acquisto
dell'autovettura solo, diciamo, all'80%, al momento della successiva
rivendita (e allo stato attuale della legislazione) deve applicare l'iva
sull'intero corrispettivo.
Quindi l'esenzione parziale per cessioni di beni per i quali non si è
detratto l'imposta al 100% (ma al x%), si applicherebbe in via del tutto
marginale, cioè solo alle 2 fattispecie che ho citato prima.
Inoltre l'applicazione dell'esenzione per la parte della cessione non
soggetta ad iva, mi pare anche in contrasto con la sesta direttiva (art.
13, parte B, lett.c)...
Ma ripeto, non voglio entrare nel merito.
Alla fine, concordo sul fatto che non cambia molto tra esenzione e
esclusione dall'iva, se non per la inclusione o meno in dichiarazione..
Ti invito comunque, visto che sei assiduo lettore di I.O., a guardare
l'articolo di Ricca del 26.09.2006 a pag. 38.
> cmq concordo con il pensiero di FM
Questo per quanto mi riguarda, da sempre e incondizionatamente per l'iva.
;-))
Mr. Tatoo wrote:
>> Ti invito comunque, visto che sei assiduo lettore di I.O., a guardare
> l'articolo di Ricca del 26.09.2006 a pag. 38.
>
azz.. mi tieni d'occhio? :-)
vedo se riesco a recuperarlo.. nel mio caos perenne..
Chiedo venia per il setting del sito...Vedo che il servizio è fatto per
condividere "altro" tipo di materiale :-P
La prossima volta userò http://www.rapidfile.fr, che mi sembra più
asettico.. :-))
--
Ciao
"Josedam" <indirizzofalso@blu.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:vCs4h.35373$Fk1.69630@twister2.libero.it...
> Paolo <espanetNOSPAM@virgilio.it> ha scritto:
> | Fuori campo Iva ?
> | No era
> | esente comma 4 e 6 dell'art. 30 L 23/12/2000 n. 388 ?
> Che legge è?
> Cmq è fuori campo IVA.
Scusa, avevo appena letto "Rivendita auto articolo esenzione" del 6/11, ma
non avevo avuto il tempo di verificare i riferimenti normativi.
Josedam ha scritto:
> Seabiscuit <marcovdnNOSPAM@tele2.it> ha scritto:
> | E visto che esiste ancora l'articolo 10 comma 27 quinquies, non vedo
> | perchè disapplicarlo.
> c'è una circolare a proposito, l'art. 10 è scritto male
Appunto, la questione è trita e ritrita ed è stata risolta da tempo.
C'è una norma che limita la base imponibile al 10% del corrispettivo e
una circolra che ha chiarito che il punto 27-quinquies si applica solo
se a monte l'iva non è stata detratta totalmente, e questo non è il
caso.
"Stefano Ravo" <cognomenome@tinpuntoit> ha scritto nel messaggio
news:59c0d$45534641$5526c8fb$29374@news.news-service.com...
> Leggo che in news:HbH4h.118$WQ5.101@nntpserver.swip.net,
> Seabiscuit <marcovdnNOSPAM@tele2.it> ha scritto:
>>> Il numero 4 dell'art. 2, a contrario, sembra dire questo.....
>>> se intendi il punto 4 del comma 2 dell'articolo 2..... dice che si
>> considerano, per l'appunto, cessioni di beni... ergo...
> Io lo intendo nel senso che costituiscono cessioni di beni quelle
> gratuite,
> ad esclusione
> - di quelli la cui produzione o commercio ...se di costo non superiore a
> 50.000
> e
> - di quelli per i quali non è stata detratta l'imposta per effetto di...
> che quindi, ai fini IVA, non sono considerate cessioni.
> Magari mi sbaglio....
"Josedam" <indirizzofalso@blu.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:gsL4h.36607$Fk1.71190@twister2.libero.it...
> Seabiscuit <marcovdnNOSPAM@tele2.it> ha scritto:
> | E visto che esiste ancora l'articolo 10 comma 27 quinquies, non vedo
> | perchè disapplicarlo.
> c'è una circolare a proposito, l'art. 10 è scritto male
sicuramente
pero' è scritto... Se poi mi vengono a raccontare che una circolare, come
noto fonte suprema del diritto, cambia un articolo di legge... allora vabbe
ognuno faccia quel che vuole!
Automezzo in contabilita' - dubbio
bt: Un fiorista abita l'appartamento sopra il suo negozio.
La merce che rivende gliela portano tutta i grossisti presso il suo negozio.
Non effettua consegne a domicilio.
Secondo voi, il tizio puo'...
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08-11-2006, 15.56.43
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