"f." <zazait@yahoo.it> ha scritto nel messaggio

> Ma che valore volete che abbia o abbia avuto al memento dell'acquisto quel
> terreno? Zero o giù di lì,
dimmi dove si trovano questi terreni edificabili a valore zero o giu di lì
che vado subito ad acquistare.......

> ed è sempre stato zero salvo per colui che ha
acquistato il terreno edificabile e poi ha costruito.

certo infatti chi a comprato gli immobili edificati dal primo proprietario
non ha pagato spalmato sui mq di edificato anche il valore del terreno vero
???

se così fosse i primi a costruire sarebbero sempre dei fessi.


Grazie a questo governo di burocrati, complicatori di cose semplici,
comunisti del cavolfiore i proprietari di capannoni e altri immobili
strumentali dovranno ricorrere all'opera di noi geometri che dovremo per
legge andare a redigere a pagamento delle inutili e noiose perizie in cui
dichiareremo il valore del terreno scorporandolo da quello dell'edificio.

Dovrò iniziare ad analizzare questa novità.
Voi come vi state orientando?
Avrei diversi casi, la società X ha acquistato un fabbricato commerciale, lo
ha ristrutturato e poi locato.
Ma che valore volete che abbia o abbia avuto al memento dell'acquisto quel
terreno? Zero o giù di lì, ed è sempre stato zero salvo per colui che ha
acquistato il terreno edificabile e poi ha costruito.
E con gli alberghi come la mettiamo?
Se mi faccio fare una perizia di stima che attesta che il valore del terreno
è insignificante, scorporo quel valore tendente a zero e buonanotte?
Grazie e buon rientro a tutti.
f.

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Il 28 Ago 2006, 15:50, "marco.tirabasso" <marco.tirabasso@tiscali.it> ha
scritto:
> "f." <zazait@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> > Ma che valore volete che abbia o abbia avuto al memento dell'acquisto
quel
> > terreno? Zero o giù di lì,
> dimmi dove si trovano questi terreni edificabili a valore zero o giu di lì
> che vado subito ad acquistare.......

Intendevo dire se ci hanno già costruito è ovvio che acquisto riconoscendo
il valore al fabbricato e non al terreno e dato che lo pago molto pago per
il fabbricato e non per il terreno. La realtà muta...



> > ed è sempre stato zero salvo per colui che ha
> acquistato il terreno edificabile e poi ha costruito.
> certo infatti chi a comprato gli immobili edificati dal primo proprietario
> non ha pagato spalmato sui mq di edificato anche il valore del terreno
vero
> ???

Allora ritorniamo ad Adamo ed Eva ed evidenziamo che quel terreno prima di
diventare edificabile era agricolo e allora non vale niente....
Ciò che conta è cosa ho acquistato: un fabbricato su un terreno, qual'è il
valore sul mercato di quel bene?
Fabbricato 1000 Terreno 1.

> se così fosse i primi a costruire sarebbero sempre dei fessi.

No, visto e considerato che "acquistano per rivendere" e quindi per loro non
è un bene strumentale.
> Grazie a questo governo di burocrati, complicatori di cose semplici,
> comunisti del cavolfiore i proprietari di capannoni e altri immobili
> strumentali dovranno ricorrere all'opera di noi geometri che dovremo per
> legge andare a redigere a pagamento delle inutili e noiose perizie in cui
> dichiareremo il valore del terreno scorporandolo da quello dell'edificio.

Ah ecco trattasi di geometra, volevo ben dire...
f.


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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

"f." <zazait@yahoo.it> ha scritto nel messaggio

>> se così fosse i primi a costruire sarebbero sempre dei fessi.
> No, visto e considerato che "acquistano per rivendere" e quindi per loro
non è un bene strumentale.

"bene strumentale" e che centra ...?

il costo di acquisto di un terreno ammesso che chi costruisca sia un impresa
è uno dei tanti costi che portano al prodotto finito. (es un appartamento in
un condominio di 10 appartamenti o un laboratorio in un capannone in cui ce
ne sono 10)

Quindi nel costo finale del prodotto (appartamento o laboratorio negli
esempi di cui sopra c'è una componente pari alla quota valore del terreno
dove si è costruito).

il fatto di scorporarlo come richiesto dalla norma attuale è fattibile ma
bisogna saperlo fare altrimenti a mettere un forfet di 1% del totale pagato
giusto per dare un valore minimo sono capaci tutti i raggionieri del mondo.

>Allora ritorniamo ad Adamo ed Eva ed evidenziamo che quel terreno >prima di
diventare edificabile era agricolo e allora non vale niente....

era agricolo valeva x euro e non niente. diventa edificabile il suo valore
aumenta diventa x+x

>Ciò che conta è cosa ho acquistato: un fabbricato su un terreno, qual'è il
valore sul mercato di quel bene? Fabbricato 1000 Terreno 1.

Il terreno in questione potrebbe anche valere 1 ma magari vale 100 e tu non
sei in grado di capire il perche o il percome

> Ah ecco trattasi di geometra, volevo ben dire...

Pultroppo per te è difficile capire i criteri di stima come lo è per me
capire quelli della contabilità.

Il 28 Ago 2006, 17:57, "marco.tirabasso" <marco.tirabasso@tiscali.it> ha
scritto:
> "f." <zazait@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> >> se così fosse i primi a costruire sarebbero sempre dei fessi.
> > No, visto e considerato che "acquistano per rivendere" e quindi per loro
> non è un bene strumentale.
> "bene strumentale" e che centra ...?

Centra, centra...

> il costo di acquisto di un terreno ammesso che chi costruisca sia un
impresa
> è uno dei tanti costi che portano al prodotto finito. (es un appartamento
in
> un condominio di 10 appartamenti o un laboratorio in un capannone in cui
ce
> ne sono 10)
> Quindi nel costo finale del prodotto (appartamento o laboratorio negli
> esempi di cui sopra c'è una componente pari alla quota valore del terreno
> dove si è costruito).
> il fatto di scorporarlo come richiesto dalla norma attuale è fattibile ma
> bisogna saperlo fare altrimenti a mettere un forfet di 1% del totale
pagato
> giusto per dare un valore minimo sono capaci tutti i raggionieri del
mondo.
Non ci siamo capiti...
Chi ha mai detto che sia facile?
Chi ha mai detto che interessi farlo ad un commercialista visto e
considerato che non se ne deve occupare lui?
Hai preso la tangenziale...


> >Allora ritorniamo ad Adamo ed Eva ed evidenziamo che quel terreno >prima
di
> diventare edificabile era agricolo e allora non vale niente....
> era agricolo valeva x euro e non niente. diventa edificabile il suo valore
> aumenta diventa x+x
Io direi x+X

> >Ciò che conta è cosa ho acquistato: un fabbricato su un terreno, qual'è
il
> valore sul mercato di quel bene? Fabbricato 1000 Terreno 1.
> Il terreno in questione potrebbe anche valere 1 ma magari vale 100 e tu
non
> sei in grado di capire il perche o il percome

Quello che non hai capito è che a me non interessa proprio capire il perchè
o il percome, è un lavoro che deve fare il geometra...

> > Ah ecco trattasi di geometra, volevo ben dire...
> Pultroppo per te è difficile capire i criteri di stima come lo è per me
> capire quelli della contabilità.

E infatti non stavo parlando di contabilità ma di fiscalità che è un
qualcosa di diverso...
Va bè non ci siamo capiti, sarà per la prossima stima.
Saluti.
f.

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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

"f." <zazait@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:87Z30Z113Z173Y1156773219X23746@usenet.libero. it...

> Se mi faccio fare una perizia di stima che attesta che il valore del
> terreno
> è insignificante, scorporo quel valore tendente a zero e buonanotte?

Buonanotte.

Trovami uno che ti perizia il terreno dove hai costruito un qualcosa con
valore pari a zero (o insignificante) e poi ne riparloamo.

Bye, Ludwig.

Ludwig ha scritto:

> "f." <zazait@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> news:87Z30Z113Z173Y1156773219X23746@usenet.libero. it...

> > Se mi faccio fare una perizia di stima che attesta che il valore del
> > terreno
> > è insignificante, scorporo quel valore tendente a zero e buonanotte?

> Buonanotte.

> Trovami uno che ti perizia il terreno dove hai costruito un qualcosa con
> valore pari a zero (o insignificante) e poi ne riparloamo.

> Bye, Ludwig.

E' ovvio che gli estremismi aiutano a ragionare,
ciò che conta è capire se il fisco può imporre che il valore del terreno
sia comunque almeno pari al 20% o al 30% del fabbricato che incorpora il
terreno.
Infatti, la perizia si deve riferire al valore al momento dell'acquisto
e non al valore corrente.
Ciò che è importante rilevare è che è stata fatta una manovra senza
alcuna logica se non quella di "tirar su soldi" ed in genere quando
vengono fatte queste scelte ogni tanto si trova qualche scappatoia.
Ditemi voi perchè un imprenditore deve rinunciare ad un 20% minimo di
costo in barba a qualunque principio...
Ora, dato che non vorrei passare per quello che cerca di arrampicarsi
sugli specchi, riporto quando scritto nel sole del 28/07 a firma Marco
Piazza:
"Si deve, inoltre, ritenere che la norma che non consente di ammortizzare
i terreni su cui insistono i fabbricati si applichi solo in caso di
possesso di fabbricati cosidetti "cielo-terra" e non anche nel caso di
possesso di singole unità immobiliari.
Occorre, infatti, ricordare che la problematica è emersa in seguito
all'introduzione degli IAS, per i quali, però l'obbligo di contabilizzare
i terreni separatamente dalla costruzione sussiste solo in caso di
possesso di interi fabbricati e non di singole unità immobiliari o
comunque frazioni minori del fabbricato".
Frazioni minori...
Mi sembra che anche qui non si vada tanto per il sottile...
Quindi se analizzo letteralmente quanto scritto sopra:
Tizio e Caio hanno una "A" SRL con un immobile strumentale per natura
locato, cedono ad una neocostituita società "B" SRL (con soci sempre Tizio
e Caio ) una frazione di quel immobile, riescono a dedursi l'intero
immobile, valore dell'immobile 1.000.000 di Euro, costi dedotti 1.000.000
anzichè massimo 800.000.
Elementi sfavorevoli? la costituzione di una SRL.

Mi pare che vista la portata di questo passaggio della manovra sia anche
giusto qualche confronto e qualche considerazione, anche tenuto conto
della numerosità degli interventi su forfettini, agenti di commercio, ecc.
Buon lavoro a tutti.
f.








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