In una trasmissione ho sentito un esperto affermare, tra grida di
protesta da parte dei rappresentanti sindacali, che l'ammontare totale
dell'evasione fiscale, in Italia, sarebbe dovuto, PER BEN IL 50 PER
CENTO CIRCA, a dipendenti e pensionati.
Risulta anche a voi una percentuale così alta?
L'esperto diceva che tale ammontare corrisponde a compensi per lavori e
servizi resi da dipendenti e pensionati e non dichiarati. Lavori e
servizi al nero, insomma.
Tereso ha scritto:
> In una trasmissione ho sentito un esperto affermare, tra grida di
> protesta da parte dei rappresentanti sindacali,
buoni quelli...... il vero cancro del paese
> che l'ammontare totale
> dell'evasione fiscale, in Italia, sarebbe dovuto, PER BEN IL 50 PER
> CENTO CIRCA, a dipendenti e pensionati.
sicuramente anche i dipendenti e pensionati evadono sia con lavoretti in
nero (a loro viene perdonato perché devono arrotondare..... se lo faccio
io sono uno sporco evasore :-D ) oppure rifiutando la fattura per
evitare di pagare l'iva....
> Risulta anche a voi una percentuale così alta?
non lo so ma potrebbe essere
ciao
ku68
> oppure rifiutando la fattura per
> evitare di pagare l'iva....
Eh già... ogni volta che un dipendente o un pensionato paga rifiutando la
fattura, si rende complice dell'evasione fiscale operata dal suo fornitore.
Ma questo non si dice quasi mai.
"Tereso" <19140invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:2006081409232419140@mynewsgate.net...
> Eh già... ogni volta che un dipendente o un pensionato paga rifiutando la
> fattura, si rende complice dell'evasione fiscale operata dal suo
fornitore.
> Ma questo non si dice quasi mai.
Non solo il dipendente o pensionato può pagare rifiutando la
fattura....................ma qualunque soggetto (anche
autonomo-professionista) che non opera in regime d'impresa.
| Eh già... ogni volta che un dipendente o un pensionato paga
| rifiutando la fattura, si rende complice dell'evasione fiscale
| operata dal suo fornitore. Ma questo non si dice quasi mai.
Mi fai un esempio in cui un dipendente avrebbe utilità ad acquistare
senza emissione di fattura e, in percentuale, in che percentuale ciò
avviene?
Non dirmi per non pagare l'IVA, visto che di solito chi nn emette
fattura o scontrino l'IVA l'incassa lo stesso.
L'evasione non si ha solo quando si sottraggono redditi alla tassazione,
ma anche deducendo costi che si "fingono" inerenti all'attività (spese
di rappresentanza fasulle, acquisto autoveicoli e relativi costi di
gestione utilizzati a scopo personale, acquisto pc per il figlio, etc.).
> Mi fai un esempio in cui un dipendente avrebbe utilità ad acquistare
> senza emissione di fattura e, in percentuale, in che percentuale ciò
> avviene?
I casi tipici sono capitati a tutti, direi:
- Il garagista: sono 250 euro per la testata. Ma se vuole la fattura sono 300
più IVA.
-Il muratore o imbianchino: sono 500 Euro, però se vuole la fattura sono 600
più IVA.
-Il dentista: ... devo proprio continuare?
In tutti questi casi il cliente preferisce la prima delle due.
| I casi tipici sono capitati a tutti, direi:
| - Il garagista: sono 250 euro per la testata. Ma se vuole la fattura
| sono 300 più IVA.
| -Il muratore o imbianchino: sono 500 Euro, però se vuole la fattura
| sono 600 più IVA.
| -Il dentista: ... devo proprio continuare?
Come diceva bene il rag.Lo Cascio invece ai professionisti e agli
imprenditori il garagista, il muratore o il dentista fanno sempre la
fattura, vero?
Ora devo elencarti tutti i casi in cui paghi lo stesso importo sia che
ti rilasciano scontrino o meno? In percentuale, qual è il caso più
frequente?
Il negoziante che non ti rilascia lo scontrino e ti fa pagare meno
oppure il negoziante che non ti rilascia lo scontrino e ti fa pagare
uguale (intascandosi pure l'IVA)?
Adesso vuoi vedere che il problema dell'evasione fiscale in Italia è
causato dal nonnetto-giardiniere che ti sistema il giardino senza
emettere la ricevuta... ma per favore.
> Adesso vuoi vedere che il problema dell'evasione fiscale in Italia è
> causato dal nonnetto-giardiniere che ti sistema il giardino senza
> emettere la ricevuta... ma per favore.
Ho avuto questa risposta su it.politica:
Stime della Cgia di Mestre, riportate
perfino dall'Unita':
Nella prima categoria, l?economia sommersa dei contributi assicurativi
non pagati, la più diffusa , prendendo ciò che stima l'Istat, si
sottrae
al fisco circa 200 miliardi di euro l'anno. L'esercito di lavoratori
in
nero è composto da oltre 3 milioni di unità di lavoro standard. Di
questi 2.600.000 sono lavoratori dipendenti che fanno il secondo o il
terzo lavoro.
La terza area è quella composta dalle grandi società di capitali.
Secondo i dati del Ministero dell'Economia e delle Finanze, il 50%
delle
grandi società di capitali italiane dichiara per più anni redditi
negativi o pari a zero e un altro 17% dichiara meno di 10.000 euro. In
pratica su un totale di quasi 770.000 società di capitali il 50% non
versa un euro al fisco italiano, almeno per quanto riguarda le imposte
sul reddito. Il Ministero stima un'evasione-elusione fiscale attorno
ai
7 miliardi di euro.
Infine c'è l'evasione dei lavoratori autonomi e delle piccole imprese
dovuta alla mancata emissione di scontrini, ricevute e fatture fiscali
che sottrae all'erario circa 4 miliardi di euro l'anno.
Riassumendo:
Evasione lav. autonomi e pmi 4 miliardi
Evasione grandi societa' 7 miliardi
evasione lav. dipendenti 200 miliardi
| Nella prima categoria, l?economia sommersa dei contributi assicurativi
| non pagati, la più diffusa , prendendo ciò che stima l'Istat, si
| sottrae
| al fisco circa 200 miliardi di euro l'anno. L'esercito di lavoratori
| in
| nero è composto da oltre 3 milioni di unità di lavoro standard.
Ah ecco, si comprendono anche i lavoratori in nero... una statistica
davvero chiarificatrice, non c'è che dire. :-|
Tereso wrote:
> I casi tipici sono capitati a tutti, direi:
> - Il garagista: sono 250 euro per la testata. Ma se vuole la fattura
> sono 300 più IVA.
> -Il muratore o imbianchino: sono 500 Euro, però se vuole la fattura
> sono 600 più IVA.
> -Il dentista: ... devo proprio continuare?
> In tutti questi casi il cliente preferisce la prima delle due.
e fa bene e lo farei anche io
mi rimangono altri soldi in tasca da spendere per altre cose, una cena al
ristorante, un tv nuovo..
consumando si rimette in moto l'economia e le tasse le paga chi vende
se non mi rimangono soldi in tasca perchè il fisco si mangia tutto, non
consumo null'altro
"Tereso" <19140invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:2006081419283219140@mynewsgate.net...
> Stime della Cgia di Mestre, riportate
> perfino dall'Unita':
citami il link per favore
> Nella prima categoria, l?economia sommersa dei >contributi assicurativi
> non pagati, la più diffusa , prendendo ciò che stima >l'Istat,
citami la fonte per favore
> sottrae
> al fisco circa 200 miliardi di euro l'anno. L'esercito di >lavoratori
> in
> nero è composto da oltre 3 milioni di unità di lavoro standard. Di
> questi 2.600.000 sono lavoratori dipendenti che fanno il secondo o il
> terzo lavoro.
> Riassumendo:
> Evasione lav. autonomi e pmi 4 miliardi
quindi ogni lavoratore dipendente, facendo un secondo lavoro evaderebbe 70 o
80.000, Euro ogni anno? E da dove hai tratto questo interessante dato? Mi
citi la fonte?
> Tereso <19140invalid@mynewsgate.net> ha scritto :
> | In una trasmissione
> Mediaset?
non ne farei una questione ideologica o di schieramento politico. Rischi
di guardare alla realtà con lenti distorte e di vedere quello che vuoi
vedere anziché quello che è. Perciò è meglio un atteggiamento scettico e
neutrale che uno prevenuto.
L'evasione fiscale e contributiva da parte dei lavoratori dipendenti è una
realtà molto importante. Se ne è parlato su it.discussioni.commercialisti
in altre discussioni alcune settimane fa (fine luglio), con esempi molto
pertinenti.
| non ne farei una questione ideologica o di schieramento politico.
| Rischi di guardare alla realtà con lenti distorte e di vedere quello
| che vuoi vedere anziché quello che è. Perciò è meglio un
| atteggiamento scettico e neutrale che uno prevenuto.
| L'evasione fiscale e contributiva da parte dei lavoratori dipendenti
| è una realtà molto importante. Se ne è parlato su
| it.discussioni.commercialisti in altre discussioni alcune settimane
| fa (fine luglio), con esempi molto pertinenti.
Ripeto, l'evasione fiscale si ha *anche* quando si portano in deduzione
(e in detrazione IVA) beni e servizi che NULLA o poco hanno a che fare
con l'attività d'impresa o professionale (non parlo di costi non
inerenti "di diritto", ma "di fatto"), quando l'azienda non paga gli
straordinari, quando non fattura beni o servizi ceduti gratuitamente
(fattureresti mai una consulenza gratuita?), ma vedo che nelle "ricerca"
questo dato non emerge.
Non dico che un lavoratore dipendente non possa evadere, ma un
imprenditore o un professionista ha molti più strumenti a disposizione
per farlo (ovviamente sta alla coscienza del singolo se utilizzarli
tutti o meno).
Poi, se consideriamo evasore uno che è *costretto* a lavorare in nero
(non parlo di chi fa un secondo lavoro), beh allora è un altro
discorso... io ho lavorato per circa un annetto così, prendendo una
retribuzione di circa 600 euro/m... io le mie tasse le "pagavo", solo
che se le intascava il mio ex-datore di "lavoro".
Il mio non è un attacco a nessuna categoria, in quanto pure essendo un
lavoratore dipendente (faccio parte di quei "sfigati" che ha solo un
lavoro, peraltro precario... e sinceramente conosco ben poche persone
che hanno due lavori), la mia famiglia ha un'attività commerciale...
"Ponziopilato" <bigalbertone@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ec1evh$ae2$1@area.cu.mi.it...
> Tango wrote:
> Mi citi la fonte?
> italia oggi 15/08/2006
Classico giornali di comunisti!! Strano che è giallo.
:-))
"Ponziopilato" <bigalbertone@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ec1evh$ae2$1@area.cu.mi.it...
> Tango wrote:
> Mi citi la fonte?
> italia oggi 15/08/2006
Il dato secondo cui ogni dipendente evaderebbe 60 o 70.000 euro all'anno si
commenta da solo. Ma adesso che conosco la fonte, tutto mi è chiaro
Tango wrote:
>> Il dato secondo cui ogni dipendente evaderebbe 60 o 70.000 euro
> all'anno si commenta da solo.
beh io ti ho citato la fonte in generale, ma quell'articolo non menziona il
dato che riporti, sei prevenuto :-)
Ma adesso che conosco la fonte, tutto
> mi è chiaro
beh ogni fonte dice la sua e a volte ha ragione (sopratutto quando dice che
son le grandi imprese ad evadere, non quelli messi alla berlina da questo
bel governo)
come fa l'unità
bertinotti
prodi..
il sole 24 ore..
altri
poi piace o non piace.. non tutti dicono le cose che piacciono o che
piacerebbe dicessero
Tango ha scritto:
> "Tereso" <19140invalid@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
> news:2006081419283219140@mynewsgate.net...
>> Stime della Cgia di Mestre, riportate
>> perfino dall'Unita':
> citami il link per favore
>> Nella prima categoria, l?economia sommersa dei >contributi assicurativi
>> non pagati, la più diffusa , prendendo ciò che stima >l'Istat,
> citami la fonte per favore
>> sottrae
>> al fisco circa 200 miliardi di euro l'anno. L'esercito di >lavoratori
>> in
>> nero è composto da oltre 3 milioni di unità di lavoro standard. Di
>> questi 2.600.000 sono lavoratori dipendenti che fanno il secondo o il
>> terzo lavoro.
>>> Riassumendo:
>>> Evasione lav. autonomi e pmi 4 miliardi
> meno di euro per ogni soggetto? Mi citi la fonte?
>> Evasione grandi societa' 7 miliardi
>> evasione lav. dipendenti 200 miliardi
> quindi ogni lavoratore dipendente, facendo un secondo lavoro evaderebbe 70 o
> 80.000, Euro ogni anno? E da dove hai tratto questo interessante dato? Mi
> citi la fonte?
....l'ho sempre saputo che i ricchi sono i dipendenti " a nero"
> Tango wrote:
> >> Il dato secondo cui ogni dipendente evaderebbe 60 o 70.000 euro
> > all'anno si commenta da solo.
> beh io ti ho citato la fonte in generale, ma quell'articolo non menziona il
> dato che riporti, sei prevenuto :-)
Ma insomma Ponzio, io ho chiesto da quale fonte Tereso avesse tratto quel
dato, cioè che 2,5 o 3 milioni di dipendenti che fanno il secondo lavoro
evadeebbero 200 miliardi all'anno. Lo ha detto Tereso, rileggiti il post.
Hai risposto tu (come al solito a sproposito) citando Italia Oggi. Adesso
mi dici che Italia Oggi non menziona quel dato e e che sono prevenuto.
Ma non mi avevi plonkato, caro il mio cavedano?
Il Thu, 17 Aug 2006 15:00:31 +0200, "Tango" <redlibertango@yahoo.it> ha affermato:
>Il dato secondo cui ogni dipendente evaderebbe 60 o 70.000 euro all'anno si commenta da solo
la maggior parte dei dipendenti che conosco non ha secondo lavoro, però se dico loro che facendone uno a caso potrebbero
arrivare a 60-70k euri in più all'anno (stocasticamente, s'intende), secondo me si fiondano a farne anche 2 o 3
Il Thu, 17 Aug 2006 18:28:29 GMT, "Josedam" <indirizzofalso@blu.it.invalid> ha affermato:
>cmq oggi ho sentito a rai3 che 3 autonomi su 4 dichiarano redditi
>inferiori ai 6.000 annui...
>qual è la verità?
non c'è "verità" assoluta, ci sono moltissimi casi concreti e di vita reale. esempi ce ne sono a bizzeffe, imprenditori
che chiudono in perdita, regimi agevolati per i quali il reddito d'impresa non finisce nel complessivo, perdite di
diverse attività che si compensano, casi limite (ho 3 commercianti che hanno avuto un crollo di vendite del 95% per 5
mesi casua cantieri della tramvia firenze-scandicci) e una realtà del *lavoro* italiano che spesso porta alla non
assunzione ma alla forzata apertura di una posizione iva per svolgere un'attività che sarebbe riconducibile nel lavoro
subordinato (muratori che fanno 12 fature l'anno, di stesso importo, allo stesso datore di lavoro ecc.)
ecco perchè le statistiche in italia sono drogate, perchè si astraggono dal contesto e i casi particolari non rientrano
in quella % trascurabile che gli stoca-stici gli attribuiscono
| ecco perchè le statistiche in italia sono drogate, perchè si
| astraggono dal contesto e i casi particolari non rientrano in quella
| % trascurabile che gli stoca-stici gli attribuiscono
Infatti le statistiche io le considero per quelle che sono...
Tango- wrote:
> . Ma non mi avevi plonkato, caro il mio
> cavedano?
si, è vero
e siccome le persone saccenti, saputelle, arroganti e demagogiche come te,
sopratutto provocatrici a uffa, caro mio, mi stan sulle palle (si credon
tutto loro ao).. non ricado piu l'errore di lasciarti circolare liberamente
sul mio pc.. pertanto dopo essermi calorosamente raccomandato di chiederti
di salutarmi il tuo eroe Visco, del quale so bene che hai il poster sopra il
letto e al quale dedichi una prece prima di addormentarti, (quale uomo di
enorme levatura che è il tuo visco).. RIPLONK..
"Ponziopilato" <bigalbertone@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ec4fj9$jsb$1@area.cu.mi.it...
> Tango- wrote:
> > . Ma non mi avevi plonkato, caro il mio
> > cavedano?
> scusa la doppietta, ma tanto ti dovevo
evasione lavoratori dipendenti
L.L. - Hoay?: Mia cugina, impiegata nel nord est nel ramo marketing del settore
mobiliero, contratta la paga 1300 ufficiali e altrettanti in nero, che non
prenderebbe mai se ufficializzati.
Poi mi dice che le...
Evasione dovuta a dipendenti e pensionati. 
14-08-2006, 00.06.11
Sponsored links 
Modalità lineare
