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  #1  
Vecchio 15-06-2006, 18.05.12
Chiara
Guest
 
Messaggi: n/a
Predefinito Finanziamento infruttifero e data certa

Devo presentare una memoria per contestare una ripresa fiscale da parte
di una verifica dell'Agenzia delle Entrate relativamente ad un
finanziamento infruttifero sul quale non vi è un documento recante "data
certa" che comprovi l'infruttuosità (c'è solo un normale scambio di
corrispondenza...).

Ora, se è vero che ai sensi dell’art. 45 comma 2 del DPR 917/86 sussiste
una presunzione di fruttuosità del finanziamento, è pur vero che non
sussiste alcuna previsione normativa né decisione giurisprudenziale che
stabiliscano la forma con la quale l’infruttuosità possa esser
comprovata, e, in special modo, che vi sia la necessità di un documento
probatorio recante *data certa* relativamente all’accordo finanziario
tra i due contraenti.

A cosa mi potrei appigliare (oltre che agli specchi) per contestare la
verifica?

Grazie!

Chiara



--
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Alt 15-06-2006, 18.05.12
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  #2  
Vecchio 15-06-2006, 18.33.28
Paolo Martini
Guest
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: Finanziamento infruttifero e data certa

> A cosa mi potrei appigliare (oltre che agli specchi) per contestare la
> verifica?


Oltre agli specchi non direi proprio. Premesso che quella di cui all'art. 45
è una delle disposizioni più stupide di tutto il TUIR, credo che la scambio
di corrispondenza sia prova contraria assai efficace.

Tale documento, come tutti i documenti, è liberamente valutabile dal giudice
tributario e credo che non dovrebbe avere problemi a riconoscere ciò.

In ogni caso, io normalmente:

1) inserisco la dicitura "infruttifero" nelle scritture contabili;

2) specifico che il finanziamento del socio è improduttivo di interessi in
nota integrativa.




  #3  
Vecchio 15-06-2006, 18.52.46
Tango
Guest
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: Finanziamento infruttifero e data certa


> A cosa mi potrei appigliare (oltre che agli specchi) per contestare la
> verifica?

a parte le considerazioni di Paolo che mi sembrerebbero già sufficienti, se
il finanziamento è postergato ai sensi del 2467, come dovrebbe essere
scritto in nota integrativa, puoi sostenere che questo particolare regime
a cui è sottoposto il finanziamento dei soci li rende, di fatto, molto
simili a un conferimento in conto capitale
Inoltre hai controllato cosa dice lo statuto a proposito dice lo statuto a
proposito del finanziamento dei soci?


  #4  
Vecchio 16-06-2006, 16.22.15
Chiara
Guest
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: Finanziamento infruttifero e data certa

"Tango" <redlibertango@yahoo.it> wrote in message

> se il finanziamento è postergato ai sensi del 2467, come dovrebbe essere
> scritto in nota integrativa, puoi sostenere che questo particolare regime
> a cui è sottoposto il finanziamento dei soci li rende, di fatto, molto
> simili a un conferimento in conto capitale
> Inoltre hai controllato cosa dice lo statuto a proposito dice lo statuto a
> proposito del finanziamento dei soci?



Lo Statuto per fortuna permette detto finanziamento.
Questi qui in nota integrativa se ne son proprio fregati, diciamo che
c'è solo 'sto scambio di corrispondenza senza data certa (naturalmente
creata ora per allora...)
Grazie per la risposta!



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  #5  
Vecchio 16-06-2006, 17.31.34
Paolo Martini
Guest
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: Finanziamento infruttifero e data certa

se
> il finanziamento è postergato ai sensi del 2467, come dovrebbe essere
> scritto in nota integrativa, puoi sostenere che questo particolare regime
> a cui è sottoposto il finanziamento dei soci li rende, di fatto, molto
> simili a un conferimento in conto capitale


Il finanziamento soci è postergato ex lege e non trae il suo regime dalla
specificazione in Nota Integrativa: tuttavia, anche se postergato, è sempre
denaro dato a mutuo e non a titolo di capitale e, pertanto, in mancanza di
altri elementi, vale la presunzione di cui all'art. 45 TUIR


  #6  
Vecchio 16-06-2006, 17.32.49
Paolo Martini
Guest
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: Finanziamento infruttifero e data certa

> Lo Statuto per fortuna permette detto finanziamento.

Ovvio che lo permetta: Tango intendeva dire se lo statuto specifica che tali
finanziamenti non siano produttivi di interessi.



  #7  
Vecchio 16-06-2006, 19.53.11
Tango
Guest
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: Finanziamento infruttifero e data certa


"Paolo Martini" <p.martini@Levamiscafonline.it> ha scritto nel messaggio
news:nizkg.11915$bj6.342@tornado.fastwebnet.it...
> > Lo Statuto per fortuna permette detto finanziamento.

> Ovvio che lo permetta: Tango intendeva dire se lo statuto specifica che

tali
> finanziamenti non siano produttivi di interessi.

così intendevo, infatti..


  #8  
Vecchio 19-06-2006, 10.44.52
Chiara
Guest
 
Messaggi: n/a
Predefinito Re: Finanziamento infruttifero e data certa

"Tango" <redlibertango@yahoo.it> wrote in message
news:e6uoet$bsl$1@area.cu.mi.it

> "Paolo Martini" <p.martini@Levamiscafonline.it> ha scritto nel messaggio
> news:nizkg.11915$bj6.342@tornado.fastwebnet.it...
> > > Lo Statuto per fortuna permette detto finanziamento.
> > > Ovvio che lo permetta: Tango intendeva dire se lo statuto specifica che

> tali
> > finanziamenti non siano produttivi di interessi.
> > così intendevo, infatti..


Purtroppo no. Solo nel nuovo statuto al settembre 2004 è previsto siano
infruttiferi salvo diversa pattuizione scritta.
Pe lo statuto vigente nel 2003, anno accertato, la clausola statutaria è
quanto mai generica e fa soltanto riferimento al fatto che possono
essere sia frutiferi che infruttiferi.

Ciao!

;-)




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certa, data, finanziamento, infruttifero
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