Salve, oggi è arrivato un nuovo cliente con un contratto di agenzia che
chiedeva il disbrigo delle pratiche di inizio attività (aveva solo la
p.iva). Parlando con lui scopro che ancora non ha terminato il corso per
diventare agente..........che terminera a fine marzo 2006.........mentre la
decorrenza del contratto di agenzia è 01.02.2006.
Chiamo la cciaa che mi dice che non si può ovviamente iscrivere al ruolo
agenti e non lo fanno iscrivere neanche al registro imprese.
Ora in questo lasso di tempo dal 01.02.2006 al 31.03.2006 lo inquadro come
consulente e lo iscrivo alla gestione separata?

Quando ad aprile 2006 si iscriverà al registro imprese con il mandato che
decorre dal 01.02.2006 incorrerà in sanzioni elevate?
Grazie degli eventuali consigli.
Daniela

"Daniela" <robe@email.it> ha scritto nel messaggio
news:drsrsg$iad$1@area.cu.mi.it...
> > Quando ad aprile 2006 si iscriverà al registro imprese con il mandato
> > che
> decorre dal 01.02.2006 incorrerà in sanzioni elevate?
> Grazie degli eventuali consigli.
> Daniela



fai rifare il mandato con data " valida".
è meglio. ( dovrebbe scatta una automatica denunzia con un piccolo risvolto
giudiziario -
te la vendo così come me la hanno detta - e alla fine una ammenda)
per maggiori particolari telefona in CCIAA che saranno
sicuramente molto più esaustivi di me.
ciao
stunat

L'iscrizione nel registro imprese non dovrebbe (uso il condizionale perchè
magari la CCIAA di competenza si comporta diversamente) essere legato
all'iscrizione al ruolo agenti.
A Padova, ad es., il giudice del registro ha deciso di accettare le
iscrizioni quali agenti anche senza iscrizione al ruolo agente, purchè il
soggetto abbia un mandato, copia del quale viene richiesto dalla CCIAA per
l'iscrizione nel registro imprese.

Salve, ho tel alla cciaa e non lo fanno iscrivere neanche al registro
imprese.Pertanto in questo intervallo di tempo, visto che deve già emettere
una fattura, lo iscrivo alla gestione separata e chiedo alla casa mandante
se possono modificare la data del contratto di agenzia.
E' l'unica soluzione......visto che ha già il contratto di agenzia firmato.
grazie Daniela

"casanmaner" <casanmanerxxx@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:43e20d70$0$12594$4fafbaef@reader3.news.tin.it ...
> L'iscrizione nel registro imprese non dovrebbe (uso il condizionale perchè
> magari la CCIAA di competenza si comporta diversamente) essere legato
> all'iscrizione al ruolo agenti.
> A Padova, ad es., il giudice del registro ha deciso di accettare le
> iscrizioni quali agenti anche senza iscrizione al ruolo agente, purchè il
> soggetto abbia un mandato, copia del quale viene richiesto dalla CCIAA per
> l'iscrizione nel registro imprese.

Hai parlato con uno sportellista ho hai chiesto di qualcuno dei piani alti.
Magari ricordandogli quanto disposto dalla direttiva comunitaria 86/653/CEE
cambiano idea.
Ti incollo per conoscenza quanto riportato sul sito della cciaa di padova

Avvertenza importante


Il Giudice del Registro Imprese di Padova, con pronuncia del 21.03.2002,
emanata in attuazione della direttiva comunitaria 86/653/CEE, consente l'avvio
dell'attività anche a soggetti non iscritti nel Ruolo agenti e rappresenanti
(RAR).

Pertanto per iniziare l'attività di agente o rappresentante è sufficiente
presentare domanda d'iscrizione al Registro Imprese entro 30 giorni dalla
data dell'evento, allegando copia del mandato di agenzia o di rappresentanza
e dichiarando nel quadro note di non essere iscritti nel RAR.
Nel certificato o misura rilasciata dal Registro Imprese verrà aggiunta la
dicitura "***TRATTASI DI IMPRESA NON ISCRITTA NEL RUOLO AGENTI E
RAPPRESENTANTI DI CUI ALLA LEGGE 204/1985***".



Magari a parlane di persona con una persona qualificata l'iscrizione te la
fanno ugualmente.

"Daniela" <robelgio@email.it> ha scritto nel messaggio

> ho tel alla cciaa e non lo fanno iscrivere neanche al registro
> imprese.Pertanto in questo intervallo di tempo, visto che deve già emettere
> una fattura, lo iscrivo alla gestione separata e chiedo alla casa mandante
> se possono modificare la data del contratto di agenzia.

Iscriverlo alla gestione separata inps e inquadrarlo come lavoratore autonomo
NON è corretto.
Nel periodo transitorio, essendo comunque un intermediario del commercio,
inquadralo come procacciatore di affari.

--
saluti

Il 02 Feb 2006, 12:53, "Daniela" <robe@email.it> ha scritto:
> Salve, oggi è arrivato un nuovo cliente con un contratto di agenzia che
> chiedeva il disbrigo delle pratiche di inizio attività (aveva solo la
> p.iva). Parlando con lui scopro che ancora non ha terminato il corso per
> diventare agente..........che terminera a fine marzo 2006.........mentre
la
> decorrenza del contratto di agenzia è 01.02.2006.
> Chiamo la cciaa che mi dice che non si può ovviamente iscrivere al ruolo
> agenti

Non è obbligatorio

>e non lo fanno iscrivere neanche al registro imprese.

Un'altra di nuova.

> Ora in questo lasso di tempo dal 01.02.2006 al 31.03.2006 lo inquadro come
> consulente e lo iscrivo alla gestione separata?

Mai.
Fai in modo che la CCIAA non rompa e che lo iscriva.
Mandagli 8.000 articoli dei 27.000 apparsi sul Sole24ore nel 2005 e digli di
studiarseli.

> Quando ad aprile 2006 si iscriverà al registro imprese con il mandato che
> decorre dal 01.02.2006 incorrerà in sanzioni elevate?

Rischi di creare casini al cliente perchè magari un impiegato della CCIAA la
pensa così.


> Grazie degli eventuali consigli.
> Daniela

Ciao.
f.


--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Il Thu, 2 Feb 2006 12:53:52 +0100, "Daniela" <robe@email.it> scrisse:

>Chiamo la cciaa che mi dice che non si può ovviamente iscrivere al ruolo
>agenti e non lo fanno iscrivere neanche al registro imprese.

Ti hanno detto una sonora cazzata!
Il ruolo agenti NON è più obbligatorio da tempo!
--
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

Il Thu, 2 Feb 2006 14:53:28 +0100, "Daniela" <robelgio@email.itscrisse:

>Salve, ho tel alla cciaa e non lo fanno iscrivere neanche al registro
>imprese

Fagli presentare l'iscrizione; e se te la rifiutano impugnala. Ma
vedrai che non te la rifiutano.
--
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

"Daniela" <robe@email.it> ha scritto nel messaggio
news:drsrsg$iad$1@area.cu.mi.it...
> Salve, oggi è arrivato un nuovo cliente con un contratto di agenzia che
> chiedeva il disbrigo delle pratiche di inizio attività (aveva solo la
> p.iva). Parlando con lui scopro che ancora non ha terminato il corso per
> diventare agente..........che terminera a fine marzo 2006.........mentre
> la decorrenza del contratto di agenzia è 01.02.2006.


Non voglio contraddire i colleghi, comunque ho contattao la CCIAA di
Bologna
tel 051 6093281 che mi chiede perentoriamente l'iscrizione al ruolo agenti
dichiarando espressamente che tale iscrizione era facoltativa per il periodo
2004/2005 ed è tornata
obbligatoria proprio dopo l'ottobre del 2005.-
Non ho casi di iscrizione agenti da oltre un quinquennio quindi non posso
dire nulla di esatto in merito.-.
Ma mi interessa sapere " come va a finire" la tua pratica.
Grazie e
Ciao

--
Ciao da
Stunat
________________
Saper parlare è un dono di molti
Saper tacere è un dono di pochi
Saper ascoltare è un dono di pochissimi

Tutto può essere, ma...quali sarebbero le fonti?
Non vorrei che fosse sempre lo stesso impiegato...
Però il ragionamento non torna.
Ci sono state delle sentenze a livello europeo che hanno introdotto in
Italia la non obbligatorietà di iscrizione al ruolo agenti, non sto qui a
ripercorrere tutto quello che c'è stato perchè è già stato esaurientemente
affrontato nel nsg.
Qunando troverò una CCIAA che farà storie, mi procurerò quelle sentenze e le
spedirò via fax alla CCIAA e contestualmente farò la richiesta di iscrizione
al registro imprese e non chiederò l'iscrizione al ruolo.
Poi salta fuori che al convegno X il relatore Y ha detto che secondo lui
"sarebbe consigliabile" l'iscrizione al ruolo per evitare "discussioni" e
perchè non si sa mai, in futuro potrebbe essere reintrodotto l'obbligo.
Quindi, visto che l'AdE l'anno scorso ha un po' rotto le scatole, quest'anno
tocca alle CCIAA, che evidentemente non potevano non intervenire su una
materia così complessa, delicata e ricca di spunti intellettuali come quella
degli agenti di commercio.
La verità è che, nel concreto non si può obbligare un ragazzo che inizia
l'attività di agente a seguire un corso che dura mesi, quel corso deve
essere autorizzato dalla Regione che, guarda caso, ha riconosciuto solo
quelli messi in piedi dalle varie associazioni (rimango sul vago) che si
fanno pagare dei bel soldini per questo.
Una volta dati i soldini all'associazione allora il ragazzo entra nella
legalità.
Ma li avete visti i programmi? Tempo fa ci avevo dato un'occhiata, mancava
solo cibernetica, ma quella forse è prevista per il REC.
Scusate la polemica.
Saluti.
f.



> Non voglio contraddire i colleghi, comunque ho contattao la CCIAA di
> Bologna
> tel 051 6093281 che mi chiede perentoriamente l'iscrizione al ruolo agenti
> dichiarando espressamente che tale iscrizione era facoltativa per il
periodo
> 2004/2005 ed è tornata
> obbligatoria proprio dopo l'ottobre del 2005.-
> Non ho casi di iscrizione agenti da oltre un quinquennio quindi non posso
> dire nulla di esatto in merito.-.
> Ma mi interessa sapere " come va a finire" la tua pratica.
> Grazie e
> Ciao
> --
> Ciao da
> Stunat
> ________________
> Saper parlare è un dono di molti
> Saper tacere è un dono di pochi
> Saper ascoltare è un dono di pochissimi



--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

Ho parlato con un funzionario della cciaa di Sassari e mi è stato detto che
mai e poi mai iscriveranno un agente senza iscrizione al ruolo agenti. Non
gli interessa se esiste una direttiva comunitaria..............per loro non
è legge. Allucinante. L'unica cosa e far fare al mio cliente una lettera
d'incarico come procacciatore. stop.
Grazie Daniela

"f." <zazait@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:87Z8Z107Z59Y1138975304X31679@usenet.libero.it ...
> Tutto può essere, ma...quali sarebbero le fonti?
> Non vorrei che fosse sempre lo stesso impiegato...
E' una signora.

> > Una volta dati i soldini all'associazione allora il ragazzo entra nella
> legalità. Ma li avete visti i programmi? Tempo fa ci avevo dato
> un'occhiata, mancava
> solo cibernetica, ma quella forse è prevista per il REC.
> Scusate la polemica.
> Saluti.
> f.


Nessuna polemica per parte mia.
E' solo una constatazione sulle diverse " scuole di pensiero" operanti.
E comunque, mi pare , esiste una precisa volontà
contraria a quanto detto in interventi; volontà che si oppone alla
iscrizione
al registro ditte mancando il requisito RA.
E questa " volontà" risponde al n° 051 6093281 CCIAA Bologna Ruolo Agenti.-
Non volermene, ambasciator non porta pena.
Ti auguro di aver ragione....
Ciao
e buona domenica

--
Ciao da
Stunat
________________
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Saper tacere è un dono di pochi
Saper ascoltare è un dono di pochissimi

"Daniela" <robelgio@email.it> ha scritto nel messaggio
news:43e367a5$0$5997$4fafbaef@reader2.news.tin.it. ..
> Ho parlato con un funzionario della cciaa di Sassari e mi è stato detto
> che mai e poi mai iscriveranno un agente senza iscrizione al ruolo agenti.
> Non gli interessa se esiste una direttiva comunitaria..............per
> loro non è legge. Allucinante. L'unica cosa e far fare al mio cliente una
> lettera d'incarico come procacciatore. stop.
> Grazie Daniela


mi spiace.
anche a me poteva far comodo avessero ragione i colleghi.-
Anzi, avranno ragione sicuramente, ma.....come si fa
a spiegare una cosa del genere al cliente?
e i costi? mah..E' una lotta contro mulini a vento.
Ciao e buona domenica

--
Ciao da
Stunat
________________
Saper parlare è un dono di molti
Saper tacere è un dono di pochi
Saper ascoltare è un dono di pochissimi

"Daniela" <robelgio@email.it> ha scritto nel messaggio

> L'unica cosa e far fare al mio cliente una lettera
> d'incarico come procacciatore. stop.

Infatti. Fai come ti ho consigliato prima e i ciccioni li mandi a cagher (cit.)
.....

--
saluti da eden ®

Ettore De Napoli wrote:
> "Daniela" <robelgio@email.it> ha scritto nel messaggio
>> L'unica cosa e far fare al mio cliente una lettera
>> d'incarico come procacciatore. stop.
> Infatti. Fai come ti ho consigliato prima e i ciccioni li mandi a
> cagher (cit.) ....


il problema che inquadrandolo come procacciatore perde la detraibilità costi
auto e relativa iva...

mica bau bau micio micio

"Ponziopilato" <bigalbertone@hotmail.com> ha scritto nel messaggio

> il problema che inquadrandolo come procacciatore perde la detraibilità costi
> auto e relativa iva...

và beh è un ragaaaazzo ..

--
saluti da eden ®

"Ettore De Napoli" <ettore.denapoliSPAM@studiofortunato.net> ha scritto nel
messaggio

> > il problema che inquadrandolo come procacciatore perde la detraibilità costi
> > auto e relativa iva...

e che altro deve fare ?
e il minimo danno
almeno lavora ;-)

--
saluti da eden ®

Ettore De Napoli wrote:
> "Ettore De Napoli" <ettore.denapoliSPAM@studiofortunato.net> ha
> scritto nel messaggio
>>> il problema che inquadrandolo come procacciatore perde la
>>> detraibilità costi auto e relativa iva...
> e che altro deve fare ?
> e il minimo danno
> almeno lavora ;-)

si, però non riesco a capire perchè una camera di commercio si comporti in
un modo e l'altra anche.. se l'iscrizione a ruolo agenti non serve.. non
serve... si opponga..

"Ettore De Napoli" <ettore.denapoliSPAM@studiofortunato.net> ha scritto nel
messaggio news:drvrvj$vd4$1@area.cu.mi.it...
> "Ettore De Napoli" <ettore.denapoliSPAM@studiofortunato.net> ha scritto
> nel
> e che altro deve fare ?
> e il minimo danno
> almeno lavora ;-)
> --
> saluti da eden ®

e tutto considerato è ilminimo danno anche per il professionista.-
il che non è poco, visti i tempi. :-)))
( l'auto non la compera, usa quella del papy,poi si vedrà)
ciao e buona domenica

--
Ciao da
Stunat
________________
Saper parlare è un dono di molti
Saper tacere è un dono di pochi
Saper ascoltare è un dono di pochissimi

"Ponziopilato" <bigalbertone@hotmail.com> ha scritto nel messaggio

> si, però non riesco a capire perchè una camera di commercio si comporti in
> un modo e l'altra anche.. se l'iscrizione a ruolo agenti non serve.. non
> serve... si opponga..

perchè nell'attesa che vengano a governarci in Italia quelli dell'UE hanno
emanato la direttiva comunitaria 86/653/CEE che non è legge in Italia e che solo
alcune Camere hanno recepito

--
saluti da eden ®

Ettore De Napoli wrote:
> "Ponziopilato" <bigalbertone@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
>> si, però non riesco a capire perchè una camera di commercio si
>> comporti in un modo e l'altra anche.. se l'iscrizione a ruolo agenti
>> non serve.. non serve... si opponga..
> perchè nell'attesa che vengano a governarci in Italia quelli dell'UE
> hanno emanato la direttiva comunitaria 86/653/CEE che non è legge in
> Italia e che solo alcune Camere hanno recepito


miseria ora siam al recepimento di direttive a livello locale.. a quando la
direttiva cee per la singola via o abitazione ?

w la semplificazione

chi vuole una banana? ne fioccan da tutte le parti... :-)))))

Il Fri, 03 Feb 2006 14:01:45 GMT, zazait@yahoo.com (f.) scrisse:

> Qunando troverò una CCIAA che farà storie, mi procurerò quelle sentenze e le
>spedirò via fax alla CCIAA e contestualmente farò la richiesta di iscrizione
>al registro imprese e non chiederò l'iscrizione al ruolo.

Nel caso che mi è capitato tempo fa, il funzionario cciaa disse (a
voce) che non si poteva fare l'iscrizione senza ruolo.
Allora facemmo la pratica cartacea per posta (ditta individuale),
allegando solo il mandato; or sono quasi due anni e nessuno ha mai
eccepito alcunchè. Il soggetto risulta regolarmente iscritto in cciaa
come agente.
--
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

> perchè nell'attesa che vengano a governarci in Italia quelli dell'UE hanno
> emanato la direttiva comunitaria 86/653/CEE che non è legge in Italia e
che solo
> alcune Camere hanno recepito
> --
> saluti da eden ®
Io ho parlato di sentenze della corte di giustizia e non di direttive.
Vero che c'è la d.c.86/653/CEE, quindi siamo nel 1986.

Però ci sono state di seguito le sentenze della Corte di Giustizia
comunitaria : 215/1998 e 456/2000.
Nello stesso senso la Cassazione 4817/1999.
Quindi,
" L’integrazione europea porta alla formazione di un Diritto Privato Europeo
che è vero e proprio diritto interno per i paesi membri, cioè si passa da un
sistema a sovranità chiusa ad un sistema a sovranità aperta. Il problema del
diritto privato europeo è quello del suo rapporto con il diritto nazionale o
interno, in particolare bisogna raffrontare l’art. 11 Cost. con l’art. 189
Tr. CEE Tale raffronto è stato operato dalla C.Cost. (sent. n. 170/1984), la
quale ha enunciato il principio secondo cui i due ordinamenti Comunitario e
Statale sono distinti, ma al tempo stesso coordinati cosicché le norme del
primo in forza dell’art. 11 Cost., ricevono diretta applicazione in
quest’ultimo pur rimanendo estranee al sistema delle fonti statali. Ciò
significa che il giudice nazionale in caso di contrasto tra norma interna e
norma comunitaria deve non applicare la norma interna e applicare quella
comunitaria senza che ciò dia luogo a un fenomeno abrogativo. Insomma il
Diritto Comunitario si pone tra la Cost. e la legge ordinaria, ma non entra
a far parte della “piramide” in quanto è qualitativamente diverso
appartenendo ad altro ordinamento. Il limite generale della normativa
comunitaria è dato dai principi fondamentali del nostro ordinamento
costituzionale e dai diritti inalienabili della persona[17].

La sent. n. 170/1984 si riferiva ai Regolamenti Comunitari, tuttavia
l’ambito applicativo della massima è stato esteso da successive pronunce sia
alle sentenze interpretative della Corte di Giustizia delle CE (v. art. 177
CEE), sia alle direttive cd. self-executing ossia quando presentano
determinati requisiti."

Quindi considerando le sentenze della Corte che sono direttamente
applicabili nell'ordinamento giuridico italiano, anzichè la direttiva non
recepita, siamo a posto con la coscienza, o no?


Riassumendo: direttive, sentenze della Corte di Giustizia, della Cassazione,
e chi + ne ha + ne metta,
a febbraio 2006 l'impiegato della CCIAA decide che da ottobre 2005 le cose
sono cambiate,
io sono e rimango perplesso.
Ciao e buon weekend a tutti.
f.



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