Mi è arrivata da un cliente un provvedimento di diniego del condono ( omessi
versamentio art.9 bis L.27/12/2002 n. 289

Motivo: il versamento in Ritardo dell'ultima rata ( 29/12/02 anzichè
30/11/02) non c'erano soldi !!

Effetti: un bel f24 allegato con TUTTE ( compreso quanto già versato) le
imposte originarie più sanzioni ( 30%) e interessi.

Rimedi ?
la norma non prevedeva la decadenza solo con il mancato pagamento ?

in quale legge o circolare si parla di decadenza totale per il ritardo della
sola ultima rata ?

e poi i termini non furono per caso spostati per effetto della proroga ?

nell'istanza di autotutela posso argomentare con l'indebito arricchimento ?

grazie a chi mi vorrà aiutare

d_g

DG wrote:
> Mi è arrivata da un cliente un provvedimento di diniego del condono (
> omessi versamentio art.9 bis L.27/12/2002 n. 289
> Motivo: il versamento in Ritardo dell'ultima rata ( 29/12/02 anzichè
> 30/11/02) non c'erano soldi !!
> Effetti: un bel f24 allegato con TUTTE ( compreso quanto già versato)
> le imposte originarie più sanzioni ( 30%) e interessi.
> Rimedi ?
> la norma non prevedeva la decadenza solo con il mancato pagamento ?
> in quale legge o circolare si parla di decadenza totale per il
> ritardo della sola ultima rata ?
> e poi i termini non furono per caso spostati per effetto della
> proroga ?
> nell'istanza di autotutela posso argomentare con l'indebito
> arricchimento ?
> grazie a chi mi vorrà aiutare
> d_g

vedi C.M. 9.08.2005, n. 36/E.

Ponziopilato grazie ..
me la sono letta ma a parte il fatto che non trovo esplicitamente scritto che il versamento eseguito oltre i termini sia causa di decadenza , rimane l'assurdo che la sanzione ( 30%) e gli interessi siano calcolati sull'INTERO importo del condono e non solo sulla rata versata in ritardo !!

Peraltro se ricordo bene nel condono erano già stati corrisposti degli interessi ( per la rateazione) che praticamente me li fanno pagare due volte .

Inoltre mi sono riletto un articolo di Tonino Morina ( del 4/8/2004 pagina 20) e la circolare 22/E del 28 aprile 2003 al paragrafo 7.3 laddove si dice :
"....il beneficio della disapplicazione delle sanzioni compete solo per effetto
dell'integrale pagamento degli importi dovuti E IN CASO DI RATEAZIONE, dopo che si
è provveduto all'integrale pagamento delle rate."
Si parla di INTEGRALE e non TEMPESTIVO pagamento
dove sta scritto che il ritardo è causa di decadenza ?


che ne pensate ???? qualche esperienza in merito
d_g


"Ponziopilato" <bigalbertone@hotmail.com> ha scritto nel messaggio news:djl02s$osq$1@area.cu.mi.it...
> DG wrote:
>> Mi è arrivata da un cliente un provvedimento di diniego del condono (
>> omessi versamentio art.9 bis L.27/12/2002 n. 289
>>> Motivo: il versamento in Ritardo dell'ultima rata ( 29/12/02 anzichè
>> 30/11/02) non c'erano soldi !!
>>> Effetti: un bel f24 allegato con TUTTE ( compreso quanto già versato)
>> le imposte originarie più sanzioni ( 30%) e interessi.
>>> Rimedi ?
>> la norma non prevedeva la decadenza solo con il mancato pagamento ?
>>> in quale legge o circolare si parla di decadenza totale per il
>> ritardo della sola ultima rata ?
>>> e poi i termini non furono per caso spostati per effetto della
>> proroga ?
>> nell'istanza di autotutela posso argomentare con l'indebito
>> arricchimento ?
>> grazie a chi mi vorrà aiutare
>>> d_g
> vedi C.M. 9.08.2005, n. 36/E.

ho avuto anch'io due casi,
in via amministrativa non ti aspettare niente, la circolare di agosto è chiara sul punto: non hai effettuato TUTTI i versamenti alle scadenze giuste -> no condono, semmai ti scomputano gli importi versati da quelli dovuti ed iscritti ( o da iscrivere) a ruolo.
la circolare sottolinea anche che il non tempestivo versamento, non è errore scusabile.
Quindi autotutele e cose varie non sortiranno alcun effetto: l'AdE non va contro una circolare così perentoria.

Rimane la via del contenzioso: il diniego di condono è atto autonomamente impugnabile, vi sono delle buone argomentazioni a sostegno della validità del condono, sia dal punto di vista pragmatico che dal punto di vista più squisitamente legale e formale.

ciao
--
Piccola Parigi
(waz Roberto-)
Quanti uomini, tanti pareri (Terenzio)

"DG" <studio.gallotti@TOGLISPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:435e13b5$0$29551$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
>Ponziopilato grazie ..
>me la sono letta ma a parte il fatto che non trovo esplicitamente scritto
>che il versamento eseguito oltre i termini sia causa di decadenza , rimane
>l'assurdo che la sanzione >( 30%) e gli interessi siano calcolati
>sull'INTERO importo del condono e non solo sulla rata versata in ritardo !!

Non si tratta di decadenza ma di perfezionamento del condono.
Stiamo parlando di 9bis, una fattispecie di condono che prevede
l'azzeramento delle sanziono a condizione del pagamento dell'imposta e degli
interessi alle relative scadenze.

quindi: mancato rispetto dei pagamenti, mancato perfezionamento del condono
e sopravvivenza delle sanzioni originarie.
Da scomputare, ovviamente, i versamenti già effettuati

Ciao
Fil

>"Piccola Parigi" <xxxromeoxx@hotmail.com> ha >scritto
>Rimane la via del contenzioso: il diniego di condono è atto >autonomamente impugnabile, vi sono delle buone >argomentazioni a sostegno della validità del condono, sia dal >punto di vista pragmatico che dal punto di vista più >squisitamente legale e formale.

Il cliente è un amico e ne vorrei fare fare una questione di principio, peraltro, utile poi per altre situazioni simili...

hai affrontato il problema in sede contenziosa ?
con quali obiezioni legali e formali ?
con quali argomentazioni e problematiche?

ad esempio su un istanza di diniego qual'è il valore dela pretica ( al fine di stabilire se il ricorso possa essere presentato direttamente dal contribuente )

e poi dove, precisamente, sta scritto nella legge ( ma anche nelle circolari ) che il tardivo versamento ( e sottolineo tardivoi) fa decadere dal condono tanto quanto l'omesso ?

Mi sembra assurdo e sproporzionato che le sanzioni siano calcolate e applicate sull'intero importo anziche solo sulla sola rata versata in ritardo.

Se il diniego è totale ( ex tunc ) dovrebbero allora restituirmi le somme versate in + a titolo di interessi per la rateazione diversamente si potrebbe ipotizare un indebito arricchimento

......



d_g

"Piccola Parigi" <xxxromeoxx@hotmail.com> ha scritto nel messaggio news:435e1eaa$0$29544$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
ho avuto anch'io due casi,
in via amministrativa non ti aspettare niente, la circolare di agosto è chiara sul punto: non hai effettuato TUTTI i versamenti alle scadenze giuste -> no condono, semmai ti scomputano gli importi versati da quelli dovuti ed iscritti ( o da iscrivere) a ruolo.
la circolare sottolinea anche che il non tempestivo versamento, non è errore scusabile.
Quindi autotutele e cose varie non sortiranno alcun effetto: l'AdE non va contro una circolare così perentoria.

Rimane la via del contenzioso: il diniego di condono è atto autonomamente impugnabile, vi sono delle buone argomentazioni a sostegno della validità del condono, sia dal punto di vista pragmatico che dal punto di vista più squisitamente legale e formale.

ciao
--
Piccola Parigi
(waz Roberto-)
Quanti uomini, tanti pareri (Terenzio)

[cut-tone]

l'argomento è ottimamente approfondito sul numero 37/2005 del corriere tributario dove trovi le argomentazioni a sostegno della validità del condono.
Io ho sposato questa tesi.

ciao
--
Piccola Parigi
(waz Roberto-)
Quanti uomini, tanti pareri (Terenzio)

FM © ha scritto:

> "DG" <studio.gallotti@TOGLISPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
> news:435e13b5$0$29551$4fafbaef@reader1.news.tin.it ...
> >Ponziopilato grazie ..
> >me la sono letta ma a parte il fatto che non trovo esplicitamente scritto
> >che il versamento eseguito oltre i termini sia causa di decadenza , rimane
> >l'assurdo che la sanzione >( 30%) e gli interessi siano calcolati
> >sull'INTERO importo del condono e non solo sulla rata versata in ritardo !!

> Non si tratta di decadenza ma di perfezionamento del condono.
> Stiamo parlando di 9bis, una fattispecie di condono che prevede
> l'azzeramento delle sanziono a condizione del pagamento dell'imposta e degli
> interessi alle relative scadenze.

> quindi: mancato rispetto dei pagamenti, mancato perfezionamento del condono
> e sopravvivenza delle sanzioni originarie.
> Da scomputare, ovviamente, i versamenti già effettuati

mi frulla nella memoria una sentenza emessa dalla Comm.Tributaria Prov. di
Ferrara, relativa ad un caso analogo riguardante la SPAL, che affermava
una cosa diversa.
Ma potrei sbagliarmi.
Se ne parlò sul Sole 24 Ore, non ricordo se quest'anno o l'anno passato.
Suggerirei di guardare in banca dati.

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