DONAZIONE PRIMA CASE E ACQUISTO PRIMA CASA

#1 04-10-2005, 12.14.20

Buongiorno a tutti,
Mi trovo nella felice situazione di acqusitare casa con la mia
fidanzata.
Grazie a mio Padre anni fa ho acuistato il 25% di un'altra casa.Mia a
Madre e mia Sorella posseggono il restante 75%.
La casa è stata acquistata sfruttando l'iva al 4%.

Il notaio che ci assisterà al rogito della nuova casa mi ha chiesto di
DONARE o VENDERE la casa di cui sono coopropritario.
Io donerò/vebderò il mio 25% a mia sorella per poter usufruire
nuovamente dell'iva al 4%.
Credete sia l'unica soluzione per avere l'agevolazione?
Non è possible saldare l'iva sulla vecchia casa dal 4 al 10%?

Non voglio chiedere a mia sorella i soldi poichè in questo momento non
potrebbe liquidarmi, ma vorrei avere comunque il diritto sul valore
economico.
Non esiste una qualche scrittura privata che mi consente di mantenere
il credito in favore di mia sorella?
Sarebbe una cosa legale?
Esistono alternative? Particolari diciture sull'atto di
vendita/donazione?

Attendo vs consigli
Ciao
C.

#2 04-10-2005, 13.29.42

> cascandr@tin.it wrote:

> Non voglio chiedere a mia sorella i soldi poichè in questo momento non
> potrebbe liquidarmi, ma vorrei avere comunque il diritto sul valore
> economico.
> Non esiste una qualche scrittura privata che mi consente di mantenere
> il credito in favore di mia sorella?
> Sarebbe una cosa legale?
> Esistono alternative? Particolari diciture sull'atto di
> vendita/donazione?

Sposala e dona la quota alla tua fidanzata .

--
A|ex Rossi (20, 503, MI)
Primo Pilota del V8 Valvetronic (CooperS per andare da A a B)
Vi aspettiamo nella nuova chat di IDA : server Azzurra, canale :
#ida-irc , accessibile da http://webchat.azzurra.org o mIRC

#3 04-10-2005, 13.30.46

> cascandr@tin.it wrote:

> Non voglio chiedere a mia sorella i soldi poichè in questo momento non
> potrebbe liquidarmi, ma vorrei avere comunque il diritto sul valore
> economico.
> Non esiste una qualche scrittura privata che mi consente di mantenere
> il credito in favore di mia sorella?
> Sarebbe una cosa legale?
> Esistono alternative? Particolari diciture sull'atto di
> vendita/donazione?

Sposala e dona la quota alla tua fidanzata .
E la nuova casa col 4% te la intesti a te, facendoti dare dei soldi da lei .

--
A|ex Rossi (20, 503, MI)
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#4 04-10-2005, 14.34.19

A|ex Rossì wrote:
>>cascandr@tin.it wrote:
>>Non voglio chiedere a mia sorella i soldi poichè in questo momento non
>>potrebbe liquidarmi, ma vorrei avere comunque il diritto sul valore
>>economico.
>>Non esiste una qualche scrittura privata che mi consente di mantenere
>>il credito in favore di mia sorella?
>>Sarebbe una cosa legale?
>>Esistono alternative? Particolari diciture sull'atto di
>>vendita/donazione?
> Sposala e dona la quota alla tua fidanzata .
> E la nuova casa col 4% te la intesti a te, facendoti dare dei soldi da lei .
Se la sposi non è più la fidanzata ma la moglie.
Le donazioni fra i coniugi sono disciplinati dall'art. 781 del Codice
civile.

ciao

Stefan

#5 04-10-2005, 16.45.35

> Studio wrote:

>> Sposala e dona la quota alla tua fidanzata .
>> E la nuova casa col 4% te la intesti a te, facendoti dare dei soldi
>> da lei .

> Se la sposi non è più la fidanzata ma la moglie.
> Le donazioni fra i coniugi sono disciplinati dall'art. 781 del Codice
> civile.

Embè ?
Se la intesta a lui e la quota la dà alla moglie .

--
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#6 04-10-2005, 18.09.06

Grazie per il suggerimento,
Per inciso la casa che vado ad acquistare sarà per il 50% mia e per il
50% della mia ragazza.
Se dono a lei la quota del 25%, anche lei avrà il problema di gestire
una prima casa acqusitata con il 4%? Potrà comprare la casa cone me
con IVA al 4%?

In ogni caso non esistono soluzioni per mantenere mia sorella in debito
con me e nel momento in cui sia io che lei siamo d'accordo si proceda
al saldo?
Saluti

#7 04-10-2005, 18.09.13

Grazie per il suggerimento,
Per inciso la casa che vado ad acquistare sarà per il 50% mia e per il
50% della mia ragazza.
Se dono a lei la quota del 25%, anche lei avrà il problema di gestire
una prima casa acqusitata con il 4%? Potrà comprare la casa cone me
con IVA al 4%?

In ogni caso non esistono soluzioni per mantenere mia sorella in debito
con me e nel momento in cui sia io che lei siamo d'accordo si proceda
al saldo?
Saluti

#8 04-10-2005, 20.04.42

On 4 Oct 2005 09:09:13 -0700 cascandr@tin.it wrote:

>Se dono a lei la quota del 25%, anche lei avra` il problema di gestire
>una prima casa acqusitata con il 4%? Potro` comprare la casa cone me
>con IVA al 4%?

la donazione presuppone il cosidetto "animus donandi"

tu fai le donazioni allo scopo di eludere il fisco (animus eludendi?)

per cui e` una simulazione (cc 1414 e seguenti)

un saluto da

Sebastiano Venabile

#9 04-10-2005, 21.21.58

> Sebastiano Venabile wrote:

> la donazione presuppone il cosidetto "animus donandi"

> tu fai le donazioni allo scopo di eludere il fisco (animus eludendi?)

Ma ROTFL!
Ma dove sta scritto, che lui nn voglia donare, se fa una donazione ?
Ma guarda un po' ..

--
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#10 04-10-2005, 21.52.13

On 4 Oct 2005 21:21:58 "A|ex Rossi" <mcasamilevaicomunisti@fastwebnet.it> wrote:

>> Sebastiano Venabile wrote:
>> la donazione presuppone il cosidetto "animus donandi"
>> tu fai le donazioni allo scopo di eludere il fisco (animus eludendi?)
>Ma ROTFL!

pregasi astenersi da simili commenti, specie fuori luogo,
come in questo caso

>Ma dove sta scritto, che lui nn voglia donare, se fa una donazione ?

dove sta scritto ? qua:

>From: cascandr@tin.it
>Newsgroups: it.economia.fisco,it.diritto
>Subject: DONAZIONE PRIMA CASE E ACQUISTO PRIMA CASA
>Date: 4 Oct 2005 03:14:20 -0700
>Message-ID: <1128420860.389484.225890@z14g2000cwz.googlegroups .com>NNTP-Posting-Host: 194.201.250.130
>NNTP-Posting-Date: Tue, 4 Oct 2005 10:14:25 +0000 (UTC)
>[cut]
>Io donero`/vebdero` il mio 25% a mia sorella per poter usufruire
>nuovamente dell'iva al 4%.
>[cut]

"donero` a mia sorella per poter usufruire ..."

non significa "voglio arricchire mia sorella per spirito di liberalita`"

confronta l'ariticolo 769 del Codice Civile

>Ma guarda un po' ..

ho guardato e` ti ho fatto guardare il contrario di quello
che asserivi, per cui le risate e` meglio che tu le faccia
a casa con il PC spento

un saluto da

Sebastiano Venabile

#11 04-10-2005, 23.15.17

> Sebastiano Venabile wrote:

>>Ma ROTFL!

> pregasi astenersi da simili commenti, specie fuori luogo,
> come in questo caso

>>Ma dove sta scritto, che lui nn voglia donare, se fa una donazione ?

> dove sta scritto ? qua:

Ehm .. A dona a B
A compra una cosa
Nn vedo il nesso .
Tu sì ?

--
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#12 04-10-2005, 23.16.52

> Sebastiano Venabile wrote:

>>Ma ROTFL!

> pregasi astenersi da simili commenti, specie fuori luogo,
> come in questo caso

>>Ma dove sta scritto, che lui nn voglia donare, se fa una donazione ?

> dove sta scritto ? qua:

Ehm .. A dona a B una casa .
A dopo 1 mese compra una casa
Cosa c'è di strano ?

Appena fatto in famiglia, quindi è più che fattibile .

--
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#13 05-10-2005, 10.46.16

"Sebastiano Venabile" <sebastiano@venabile.it> ha scritto nel messaggio
news:TNZKC.A51004194557@venabile.it...

> tu fai le donazioni allo scopo di eludere il fisco (animus eludendi?)
> per cui e` una simulazione (cc 1414 e seguenti)

Ti sfugge - tra milline di altre cose - la differenza tra simulazione e
negozio indiretto.

Riverrun! l'hai evocato con lo spiritismo o sei andato a prenderlo
direttamente a casa?

--
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

#14 05-10-2005, 11.12.20

"Sebastiano Venabile" <sebastiano@venabile.it> ha scritto nel messaggio
news:MDRLH.A51004214152@venabile.it...

> >Io donero`/vebdero` il mio 25% a mia sorella per poter usufruire
> >nuovamente dell'iva al 4%.
> > >[cut]
> "donero` a mia sorella per poter usufruire ..."
> non significa "voglio arricchire mia sorella per spirito di liberalita`"

Ti sfugge - tra milline di altre cose - la differenza tra causa della
donazione e motivi della medesima (motivi che ben possono essere egoistici
senza intaccare la validita' della donazione).

Ti sfugge, inoltre, che il nostro scriveva: "Non voglio chiedere a mia
sorella i soldi poichè in questo momento non potrebbe liquidarmi, ma vorrei
avere comunque il diritto sul valore economico. Non esiste una qualche
scrittura privata che mi consente di mantenere il credito in favore di mia
sorella?"

Solo ove cio' non fosse possibile, opterebbe per la donazione.
E insomma: anche un geometra dovrebbe sapere che e' possibilissimo prevedere
il pagamento differito del prezzo, in una compravendita immobiliare.

--
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

#15 06-10-2005, 13.35.18

On 4 Oct 2005 23:16:52 "A|ex Rossi" <mcasamilevaicomunisti@fastwebnet.it> wrote:

>Ehm .. A dona a B una casa .
>A dopo 1 mese compra una casa
>Cosa c'e` di strano ?
>Appena fatto in famiglia, quindi e` piu` che fattibile .

e chi ha mai detto che non si possa fare ?

ho detto che e` una simulazione

certo che si puo` fare, tanto e` vero che il Codice la
disciplina, se fosse impossibile fare una simulazione a
cosa servirebbe la legge che la riguarda ?

detto questo, vengo alla sintesi, si puo` fare e nella
mia opinione, e`, con le premesse che ci hanno dato, una
simulazione

nondimeno e` piu` che probabile che nessuno abbia
voglia/interesse/tempo/necessita`/possibilta`/forza
di andare a scoperchiare la pentola: cio` non toglie
che rimanga una simulazione

quanto al tuo caso se in famiglia avete fatto una donazione
per risparmiare qualche punto percentuale di imposta spero
che tu, nei prossimi anni, non debba ricorrere al credito
bancario portando quell'immobile in garanzia

un saluto da

Sebastiano Venabile

#16 06-10-2005, 15.15.10

> Sebastiano Venabile wrote:

> quanto al tuo caso se in famiglia avete fatto una donazione
> per risparmiare qualche punto percentuale di imposta spero
> che tu, nei prossimi anni, non debba ricorrere al credito
> bancario portando quell'immobile in garanzia

Quel 6% sarebbero stati un bel po' di decine di milioni di differenza .
Cmq no, nn dovremo ricorrere a nessun credito bancario

.
Ciaooo!

--
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#17 06-10-2005, 17.38.42

Ciao Grazie a tutti per gli interventi!
Una cosa l'abbiamo capita:
Se facessi una DONAZIONE sarebbe una simulazione, cosa non lecita.

Se facessi una VENDITA con pagamento differito? Ok, anche un Geometra
uscito con 36 sa che ne esiste la possibilità.
Ma tecnicamente come posso fare?
Io vorrei ricevere i soldi in una delle seguenti situazioni:

1. SORELLA pagherà FRATELLO nel momento in cui FRATELLO glieli
chiederà e SORELLA sarà d'accordo (insomma mia sorella mi pagherà
non appena sarà possibile) nel limite di tempo di XX anni.
2. SORELLA pagherà FRATELLO nel momento in cui l'immobile sia venduto
ad una terza parte. La quota del 25% del ricavato sarà di FRATELLO

Cosa ne pensate? Giuridicamente quali sono gli articoli che mi dovrei
leggere?
Grazie ancora
Ciao

#18 06-10-2005, 21.58.36

<cascandr@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:1128613121.989707.34460@g49g2000cwa.googlegro ups.com...

> Se facessi una VENDITA con pagamento differito? Ok, anche un Geometra
> uscito con 36 sa che ne esiste la possibilità.
> Ma tecnicamente come posso fare?

Per vendere un immobile non hai scelta: ti serve un notaio.
Visto che dovrai pagarlo, perché non ti affidi a lui, anziché chiedere
consigli sul ng?

P.S.: dici che Venabile e' uscito con 36?

--
Ciao,
Francesco
Risposte solamente sul newsgroup

#19 07-10-2005, 11.18.51

I notai sono molto impegnati e consigliano sempre la strada più breve
per loro!
In questo caso mi hanno detto:
O DONI O VENDI E PRENDI I SOLDI... praticamente non esistono
compromessi!!

hehehehe..non so nulla di Venabile..io sono uscito con 36 (maturità
scientifica)!
Sarà per questo che non capisco come fare??

In ogni caso grazie a tutti per la cortesia..

#20 07-10-2005, 16.11.10

> cascandr@tin.it wrote:

> In questo caso mi hanno detto:
> O DONI O VENDI E PRENDI I SOLDI... praticamente non esistono
> compromessi!!

> hehehehe..non so nulla di Venabile..io sono uscito con 36 (maturità
> scientifica)!
> Sarà per questo che non capisco come fare??

> In ogni caso grazie a tutti per la cortesia..

La soluzione migliore è quella ke ti ho consigliato io .
Ma tu sei un fan dei PACS di Prodi, va beh ...

--
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#21 07-10-2005, 23.48.32

On 7 Oct 2005 02:18:51 -0700 cascandr@tin.it wrote:

>I notai sono molto impegnati e consigliano sempre la strada piu` breve
>per loro!
>In questo caso mi hanno detto:
>O DONI O VENDI E PRENDI I SOLDI... praticamente non esistono
>compromessi!!

per risparmiare il 6% di iva (fai i calcoli e vedi
cosa viene in termini assoluti) ti avventuri in
procedure poco limpide, sei sicuro che ti convenga ?

sei sicuro che sia iva e non imposta di registro ?
(nel caso la differenza e` 7%)

>hehehehe..non so nulla di Venabile..io sono uscito con 36 (maturita`
>scientifica)!
>Sara` per questo che non capisco come fare??

mi rendo conto che mancano pezzi di discorso, per cui
non posso rispondere

probabilmente si tratta di post di soggetti abbandonati
da tempo che ritengono di occuparsi ancora di me, bah !

un saluto da

Sebastiano Venabile

#22 10-10-2005, 15.10.47

<cascandr@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:1128420860.389484.225890@z14g2000cwz.googlegr oups.com...
Buongiorno a tutti,
Mi trovo nella felice situazione di acqusitare casa con la mia
fidanzata.
Grazie a mio Padre anni fa ho acuistato il 25% di un'altra casa.Mia a
Madre e mia Sorella posseggono il restante 75%.
La casa è stata acquistata sfruttando l'iva al 4%.

Attendo vs consigli
Ciao
C.
In quale data è avvenuto l'acquisto?
Ciao

--
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

#23 10-10-2005, 15.38.52

> In quale data è avvenuto l'acquisto?
> Ciao
> --

> Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

Caro Sergio, grazie per provare ad avventurarti in questo enigma!

La casa che posseggo al 25% acquistata con IVA al 4% è stata rogitata
nel giugno del 2002.
Ciao

#24 10-10-2005, 17.11.01

<cascandr@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:1128951532.375105.218700@f14g2000cwb.googlegr oups.com...

> In quale data è avvenuto l'acquisto?
> Ciao
> --

> Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

Caro Sergio, grazie per provare ad avventurarti in questo enigma!

La casa che posseggo al 25% acquistata con IVA al 4% è stata rogitata
nel giugno del 2002.
Ciao

Non è un enigma: la legge è tale e non si può inventare. Chiedevo la data
poiché prima di un determinato periodo l'aliquota Iva del 4% non si riferiva
all'agevolazione "prima casa".
Però perché non fai una donazione e Ti fai rilasciare da Tua sorella una
procura a vendere???
Il gioco è risolto!!
Ciao

--
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista