> Mi associo a Paolo nei complimenti
> e nel benvenuto
> e aggiungo quelli ad Enotrio
> per la signorilità nella risposta.
> ;-)
> Il modo migliore per far tornare il NG alla sua importantissima funzione.
Grazie anche a te, Franco. Marzia è stata molto pronta e puntuale nella
risposta (come quella di f., che pure ringrazio), e senza fronzoli. Ne ho
percepito il contenuto e la sana intenzione di fornire una valida
indicazione. Anche il mio quesito non dava più dei dati principali, e
potevano non essere dati per scontati, soprattutto se non ci si conosce.
Inoltre, anche se la risposta non fosse stata efficiente ed efficace come è
stata, ritengo sempre una cortesia (tra l'altro assolutamente non dovuta) il
rispondere ad un post inviato. Ma queste cose ce le siamo detti tante volte,
e le sappiamo bene.
Mi associo a Paolo nei complimenti
e nel benvenuto
e aggiungo quelli ad Enotrio
per la signorilità nella risposta.
;-)
Il modo migliore per far tornare il NG alla sua importantissima funzione.
Sei parente di Pier Luigi Castiglioni ?
ciao
Franco
"Marzia" <mcastiglioni[at]jumpy.it> ha scritto nel messaggio
news:1116574186.609235.271900[at]o13g2000cwo.googlegroups.com...
Partiamo dal presupposto che quello che hai scritto nell'oggetto
sociale vale ben poco perchè in varie risoluzioni è stato affermato
che la verifica della commercialità va fatta sull'attività
effettivamente svolta.
> Una società (partecipata) possiede un'area, acquisita per ivi edificare un
> centro commerciale, da vendere (negozi, uffici, palestre, etc.).
> Vi pare che possa sussistere il requisito della non commercialità,
> considerato che l'oggetto sociale descrive l'attività di costruzione e di
> vendita ?
> Se sì, vi pare che il requisito della non commercialità possa ricorrere
sin
> dalla fase iniziale dell'attività svolta dalla società (partecipata), cioè
> sin dalla fase in cui l'area viene acquisita, e si procede a presentare
> progetti e richiedere autorizzazioni, quindi anche ben prima della fase di
> inizio dell'attività di costruzione ?
Per quanto riguarda i 3 anni credo tu ti stia riferendo ad una società
partecipata costituita da più di tre anni, viceversa non rilevano e rientri
nella PEX , circ.36/2004.
I merito al resto la lett. d) del c.1 dell'art.87 TUIR contiene una
disposizione antielusiva in base alla quale il requisito della
commercialità, per presunzione assoluta, non ricorre qualora il valore del
patrimonio della società partecipata sia prevalentemente costituito da beni
immobili. Dal novero degli immobili a tal fine rilevanti, sono esclusi:
- gli immobili alla cui produzione o al cui scambio è effettivamente diretta
l'attività dell'impresa nonchè gli impianti e i fabbricati utilizzati
direttamente nell'esercizio d'impresa,
N.B. i fabbricati concessi in locazione o godimento (sempre circ.36/e 2004
pg.37 (ho già avuto il caso ehh!)) anche attraverso contatti di affitto
d'azienda, non si considerano utilizzati direttamente nell'esercizio
d'impresa).
Quindi occorre mettere a confronto:
- Valore corrente degli immobili (diversi dai bene merce e da impianti e
fabbricati utilizzati direttamente nell'esercizio d'impresa);
- il totale dell'attivo patrimoniale, anch'esso a valori correnti.
Entrambi i termini del rapporto vanno assunti al netto do eventuali elementi
che possano incidere sia negativamente che positivamente sulla relativa
valutazione, ad es. l'iscrizione di ipoteca su un immobile ovvero
l'inclusione di un terreno agricolo nel piano di fabbricazione.
A mio modo di vedere, sulla base degli elementi da te indicati sono
verificati tutti i presupposti, salvo la verifica dei 3 anni e quest'ultimo
calcolo relativo ai valori sulla base del quale verrà verificata la
commercialità o meno della società cui ti riferisci.
- quote -
> Un penny per i vostri pensieri.
Preferisco non ricevere alcun penny dal Conte, viceversa dovrei
Se non l'hai già fatto, ti
consiglio di leggere la risoluzione 152 del 15 dicembre 2004.
Marzia
Ma che bell'intervento (che condivido in pieno): sei nuova Marzia??
Se così fosse, spero che tu diventi una costante frequentatrice di questi
luoghi e non faccia, invece, la fine di tante "meteore" che si sono
alternate negli ultimi anni.
------------
Partiamo dal presupposto che quello che hai scritto nell'oggetto
sociale vale ben poco perchè in varie risoluzioni è stato affermato
che la verifica della commercialità va fatta sull'attività
effettivamente svolta. Comunque "costruire per vendere" è un'attività
commerciale.
------------
Oggetto e attività effettiva coincidono.
------------
Mi sembra che la socetà il terreno lo possiede già. Spero che l'abbia
messo a magazzino visto che lo scopo è vendere poi il "prodotto
finito". In fase di costruzione secondo me non hai quasi nessun
problema a considerarla commerciale.
Se l'immobile invece ce l'hai tra le immobilizzazione (non credo però)
devi stare attento alla presenzione assoluta del secondo periodo della
lettera d) comma 1 art. 87.
------------
tutto a posto
------------
Come sei messo con i 3 anni? Sul periodo che precede la costruzione, se
la società era "inattiva o dormiente" avrei dei dubbi sulla sua
commercialità (per qs periodo) e così nell'eventuale periodo di
transizione tra "l'immobile è parzialmente finito quindi in attesa
dell'ultimazione / della vendita lo affitto". La commercialità deve
esserci ininterrottamente per oltre 1095 giorni (dall'inizio del
periodo d'imposta anteriore alla cessione).
--------------
stiamo attendendo che trascorra il termine prima di formalizzare la cessione
--------------
Se non l'hai già fatto, ti
consiglio di leggere la risoluzione 152 del 15 dicembre 2004.
Marzia
--------------
fatto ! da tenere comunque sempre sott'occhio, ormai, come ogni riferimento
normativo o di prassi. a memoria non si fa più nulla !
--------------
Grazie ancora,
Enotrio
20-05-2005, 10.29.46
Marzia
Guest
Messaggi: n/a
Re: PEX - Non commercialità
Partiamo dal presupposto che quello che hai scritto nell'oggetto
sociale vale ben poco perchè in varie risoluzioni è stato affermato
che la verifica della commercialità va fatta sull'attività
effettivamente svolta. Comunque "costruire per vendere" è un'attività
commerciale.
Mi sembra che la socetà il terreno lo possiede già. Spero che l'abbia
messo a magazzino visto che lo scopo è vendere poi il "prodotto
finito". In fase di costruzione secondo me non hai quasi nessun
problema a considerarla commerciale.
Se l'immobile invece ce l'hai tra le immobilizzazione (non credo però)
devi stare attento alla presenzione assoluta del secondo periodo della
lettera d) comma 1 art. 87.
Come sei messo con i 3 anni? Sul periodo che precede la costruzione, se
la società era "inattiva o dormiente" avrei dei dubbi sulla sua
commercialità (per qs periodo) e così nell'eventuale periodo di
transizione tra "l'immobile è parzialmente finito quindi in attesa
dell'ultimazione / della vendita lo affitto". La commercialità deve
esserci ininterrottamente per oltre 1095 giorni (dall'inizio del
periodo d'imposta anteriore alla cessione). Se non l'hai già fatto, ti
consiglio di leggere la risoluzione 152 del 15 dicembre 2004.
Marzia
Una società (partecipata) possiede un'area, acquisita per ivi edificare un
centro commerciale, da vendere (negozi, uffici, palestre, etc.).
Vi pare che possa sussistere il requisito della non commercialità,
considerato che l'oggetto sociale descrive l'attività di costruzione e di
vendita ?
Se sì, vi pare che il requisito della non commercialità possa ricorrere sin
dalla fase iniziale dell'attività svolta dalla società (partecipata), cioè
sin dalla fase in cui l'area viene acquisita, e si procede a presentare
progetti e richiedere autorizzazioni, quindi anche ben prima della fase di
inizio dell'attività di costruzione ?
Re: PEX - Non commercialità 
20-05-2005, 20.52.32
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