Vendita quadri da parte di privati

#1 10-03-2005, 18.05.47

Ho già avuto una dotta discussione con esimi colleghi sull'argomento,
ma i dubbi mi restano e chiedo a voi di potermeli fugare.

Seguo da poco una galleria d'arte moderna che ha il "vizietto" di
effettuare diversi "acquisti da privati" relativamente a quadri o
sculture.

MI chiedo, ma il privato che vende il quadro alla galleria d'arte
produce reddito tassabile (ex 81, redditi diversi) oppure no ??
Dato che le cifre che girano NON sono basse (si parla di 300/400 mila
euro), la cosa mi "preoccupa" non poco.
Chiedo pareri.

grazie

Paolo From Forza Brescia

AMARCORD:"...e se famo 3 vengo sotto 'a curva...e li mortaaaaacccci vostri...." (C.M.)

#2 10-03-2005, 20.58.25

"Paolo from FORZA BRESCIA" <Magico Alberto Cavasin@hotmail.it> ha scritto
nel messaggio news:0cv031pchitm7hbg43gvtjg77caad7eism@4ax.com...
>.
> MI chiedo, ma il privato che vende il quadro alla galleria d'arte
> produce reddito tassabile (ex 81, redditi diversi) oppure no ??
> Dato che le cifre che girano NON sono basse (si parla di 300/400 mila
> euro), la cosa mi "preoccupa" non poco.
> Chiedo pareri.
> grazie

io credo che siano assimilabili ai bagarini che ti vendono l'ultimo
biglietto
della tua curva del tuo caro Brescia - Baggio indimenticabile - a caro
prezzo.
il problema penso che stia nelle prove, altrimenti rimane pur sempre
il realizzo di un capitale investito ; la attività, anche se saltuaria, deve
pur
essere dimostrata ( forse la ripetitività delle cessioni dello stesso
privato
può dimostrare a posteriori la tesi della imponibilità di un presunto
reddito
a carico di un soggetto privato cedente ).-
Comque il mio è solamente un ragionamento deduttivo.
ciao
--
a.nat - stunat

#3 10-03-2005, 21.35.55

"Paolo from FORZA BRESCIA" <Magico Alberto Cavasin@hotmail.it> ha scritto
nel messaggio news:0cv031pchitm7hbg43gvtjg77caad7eism@4ax.com...

> MI chiedo, ma il privato che vende il quadro alla galleria d'arte
> produce reddito tassabile (ex 81, redditi diversi) oppure no ??
> Dato che le cifre che girano NON sono basse (si parla di 300/400 mila
> euro), la cosa mi "preoccupa" non poco.
> Chiedo pareri.
> grazie

Ma il privato è il pittore che produce il quadro?
Se così fosse ritengo che il compenso sia tassabile a titolo di cessione di
diritto d'autore.
Se invece il privato "commercia" quadri lo regolarizzerei.
Saluti
Davide

#4 11-03-2005, 08.50.47

il giorno Thu, 10 Mar 2005 20:58:25 +0100, su it.economia.fisco
scritto da "studionat" <studionat - falso - @libero.it -> :

>il problema penso che stia nelle prove, altrimenti rimane pur sempre
>il realizzo di un capitale investito ; la attività, anche se saltuaria, deve
>pur
>essere dimostrata ( forse la ripetitività delle cessioni dello stesso
>privato
>può dimostrare a posteriori la tesi della imponibilità di un presunto
>reddito
> a carico di un soggetto privato cedente ).-

E' quello che penso anche io: se vendo il quadro della nonna, non c'è
reddito...ovvio.
Ma se di quadri ne vendo 20 o 30 all'anno, non potrebbero "sorgere dei
sospetti" ?
Tnks

Paolo From Forza Brescia

AMARCORD:"...e se famo 3 vengo sotto 'a curva...e li mortaaaaacccci vostri...." (C.M.)

#5 11-03-2005, 09.41.36

"Davide" <david_off@yahoo.it> tempestando la tastiera, ebbe l'ardire
di scrivere:

> "Paolo from FORZA BRESCIA" <Magico Alberto Cavasin@hotmail.it> ha
> scritto nel messaggio
> news:0cv031pchitm7hbg43gvtjg77caad7eism@4ax.com...
>> MI chiedo, ma il privato che vende il quadro alla galleria d'arte
>> produce reddito tassabile (ex 81, redditi diversi) oppure no ??
>> Dato che le cifre che girano NON sono basse (si parla di 300/400
>> mila euro), la cosa mi "preoccupa" non poco.
>> Chiedo pareri.
>>> grazie
> Ma il privato è il pittore che produce il quadro?
> Se così fosse ritengo che il compenso sia tassabile a titolo di
> cessione di diritto d'autore.

no, è cessione di beni

--
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>czg.it
hotmail: deduzioneillimitata<AT>hotmail.com
Guardava al futuro con l'inguaribile
ottimismo di un Dodo

#6 11-03-2005, 12.00.30

". [t] com[m]" <sonofattimiei@bigfoot.com> ha scritto nel messaggio
news:Xns9616630B0FB0Degosumquisumdespamme@130.133. 1.4...
> "Davide" <david_off@yahoo.it> tempestando la tastiera, ebbe l'ardire
> di scrivere:

> no, è cessione di beni

Si ok, ma solo per copie (magari anche falsi) che vengono fatte della sua
opera.
Davide

#7 11-03-2005, 12.19.07

"davide" <david_off@yahoo.it> tempestando la tastiera, ebbe l'ardire
di scrivere:

> ". [t] com[m]" <sonofattimiei@bigfoot.com> ha scritto nel messaggio
> news:Xns9616630B0FB0Degosumquisumdespamme@130.133. 1.4...
>> "Davide" <david_off@yahoo.it> tempestando la tastiera, ebbe
>> l'ardire di scrivere:
>> no, è cessione di beni
> Si ok, ma solo per copie (magari anche falsi) che vengono fatte della
> sua opera.

corte di giustizia ue C169/00 parla di cessione di opere d'arte
effettuata direttamente dall'autore ... trattasi di cessione di beni
mi par di ricordare esistesse anche una risoluzione conforme

però se tu avessi altri riferimenti che "puntano" al diritto d'autore mi
faresti un piacere se me li indichi, visto che forse mi capiterà il caso
grazie

--
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>czg.it
hotmail: deduzioneillimitata<AT>hotmail.com
Guardava al futuro con l'inguaribile
ottimismo di un Dodo

#8 11-03-2005, 14.55.16

"Paolo from FORZA BRESCIA" <Magico Alberto Cavasin@hotmail.it> ha scritto
nel messaggio news:4si231t08s6ksji21ana50us7s3l4jtate@4ax.com...
> il giorno Thu, 10 Mar 2005 20:58:25 +0100, su it.economia.fisco
> scritto da "studionat" <studionat - falso - @libero.it -> :
> E' quello che penso anche io: se vendo il quadro della nonna, non c'è
> reddito...ovvio.
> Ma se di quadri ne vendo 20 o 30 all'anno, non potrebbero "sorgere dei
> sospetti" ?
> Tnks
> Paolo From Forza Brescia
> AMARCORD:"...e se famo 3 vengo sotto 'a curva...e li mortaaaaacccci
> vostri...." (C.M.)

infatti verrebbero anche a me.
e non solo a me.
Sicuramente una ripetizione DOCUMENTATA delle cessioni ( ci saranno anche
acquisti di opere d'arte
da qualche parte ?) o una attività "artistica" di fatto può generare
presunzione di attività
professionale o commerciale non dichiarata.-
Dalla padella alla brace.-
Ciao
--
a.nat - stunat

#9 11-03-2005, 15.11.01

". [t] com[m]" <sonofattimiei@bigfoot.com> ha scritto nel messaggio
news:Xns96167DC056112egosumquisumdespamme@130.133. 1.4...
> "davide" <david_off@yahoo.it> tempestando la tastiera, ebbe l'ardire
> di scrivere:
> > corte di giustizia ue C169/00 parla di cessione di opere d'arte
> effettuata direttamente dall'autore ... trattasi di cessione di beni
> mi par di ricordare esistesse anche una risoluzione conforme
> però se tu avessi altri riferimenti che "puntano" al diritto d'autore mi
> faresti un piacere se me li indichi, visto che forse mi capiterà il caso
> grazie

Il primo riferimento che mi viene il mente è il punto 4) art.2 della L.
633/41;
Poi gli artt. 2575-2583 c.c.
Un'interessante spunto è offerto, in tema di iva sulle opere fotografiche,
dalla risoluzione 94/1997.
A mio modestissimo parere:
- se il privato vende, saltuariamente o su commissione, quadri da lui
dipinti alla galleria d'arte non fa altro che sfruttare economicamente la
sua opera dell'ingegno, di creatività. Produrrà redditi assimilati a quelli
di lavoro autonomo di cui al comma 2, lett.b) art. 53 tuir, con esclusione
da Iva;
- se il privato vende quadri non dipinti con sue mani e magari allestisce
anche una mostra o una galleria d'arte per la loro commercializzazione,
produce reddito d'impresa con conseguente obbligo di aprire la p.iva
ecc.ecc.
Davide

#10 11-03-2005, 15.28.07

"studionat" <"studionat"> wrote in message
news:IF1Yd.17359$WC1.1134@tornado.fastwebnet.it

> "Paolo from FORZA BRESCIA" <Magico Alberto Cavasin@hotmail.it> ha scritto
> nel messaggio news:0cv031pchitm7hbg43gvtjg77caad7eism@4ax.com...
> > >.
> > > MI chiedo, ma il privato che vende il quadro alla galleria d'arte
> > produce reddito tassabile (ex 81, redditi diversi) oppure no ??

per chi li ha ricevuti in eredita'
rientrano tra i beni per i quali è stata
già pagata l imposta ,
la legge prevedeva un aumento forfettario
del valore dell immobile ereditato allo scopo
di comprendere , mobili etc .

tutto cio detto da profano .
qualcuno ci vede altro?

--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG

#11 11-03-2005, 16.21.00

"Paolo from FORZA BRESCIA" <Magico Alberto Cavasin@hotmail.it> ha scritto
nel messaggio news:0cv031pchitm7hbg43gvtjg77caad7eism@4ax.com...
cut

> Seguo da poco una galleria d'arte moderna che ha il "vizietto" di
> effettuare diversi "acquisti da privati" relativamente a quadri o
> sculture.
> MI chiedo, ma il privato che vende il quadro alla galleria d'arte
> produce reddito tassabile (ex 81, redditi diversi) oppure no ??
> Dato che le cifre che girano NON sono basse (si parla di 300/400 mila
> euro), la cosa mi "preoccupa" non poco.

Il problema esiste anche per i pittori non titolari di partita IVA.
Il modo delle gallerie d'arte ne è pieno.
Vista dal punto della galleria che tu segui, quando hai la rivevuta del
privato con bollo direi che sei tranquillo.
Ciao.
VB

#12 11-03-2005, 16.27.47

"OCS©" <ocs1nospam@email.it> ha scritto nel messaggio
news:39dr3mF5rkr9oU1@individual.net...
> "> Il problema esiste anche per i pittori non titolari di partita IVA.
> Il modo delle gallerie d'arte ne è pieno.
> Vista dal punto della galleria che tu segui, quando hai la rivevuta del
> privato con bollo direi che sei tranquillo.
> Ciao.
> VB
+ Documento di identità allegato ( fotocopia fronte retro )
non obbligatorio ma consigliabile .-
ciao

--
a.nat - stunat

#13 11-03-2005, 16.33.25

"studionat" <studionat - falso - @libero.it -> tempestando la
tastiera, ebbe l'ardire di scrivere:

>> + Documento di identità allegato ( fotocopia fronte retro )
> non obbligatorio ma consigliabile .-

non basta il registro di PS? (chiedo senza sapere)

--
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>czg.it
hotmail: deduzioneillimitata<AT>hotmail.com
Guardava al futuro con l'inguaribile
ottimismo di un Dodo

#14 11-03-2005, 16.42.17

"Paolo from FORZA BRESCIA" <Magico Alberto Cavasin@hotmail.it> ha scritto
nel messaggio
> MI chiedo, ma il privato che vende il quadro alla galleria d'arte
> produce reddito tassabile (ex 81, redditi diversi) oppure no ??
> Dato che le cifre che girano NON sono basse (si parla di 300/400 mila
> euro), la cosa mi "preoccupa" non poco.
> Chiedo pareri.

L'investimento in "opere d'arte" da parte di privato non produce
plusvalenza tassabile nella compra-rivendita delle stesse

Mi devi il 10% del valore della pratica, sai parto a Montecarlo in this
we. Che fai bonifichi ?

--
saluti da eden ®
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#15 11-03-2005, 17.00.19

". [t] com[m]" <sonofattimiei@bigfoot.com> ha scritto nel messaggio
news:Xns9616A8DDD9972egosumquisumdespamme@130.133. 1.4...
> "studionat" <studionat - falso - @libero.it -> tempestando la
> tastiera, ebbe l'ardire di scrivere:
> non basta il registro di PS? (chiedo senza sapere)
è la abitudine che ho sempre avuto proprio quando seguivo attività
che comportavano alcune particolari compravendite di materiali di privati.
oltre al registro di PS ( ad es.

ro usato ) e alla documentazione
ai fini fiscali ho sempre tenuto - fatto tenere - riferimenti oggettivi "ad
abundantiam"
quali le copie dei documenti di identità.
E' facile infatti che nel " giro " vi siano dei riciclatori di roba rubata o
falsa.
Il controllo e la a archiviazione di fotocopia del documento
mette al riparo - nei limiti della ragionevolezza - da queste evenienze.
Ciao

--
a.nat - stunat