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  #1  
Vecchio 04-11-2004, 10.37.30
Ezio
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Predefinito Immobile imprnditore individuale

Una ditta individuale esercente attività di abbigliamento acquista un
immobile da impresa di costruzione che vorrebbe utilizzare per l'attività di
commercio al minuto; quindi l'immobile viene inserito tra le
immobilizzazioni e ne deduce l'IVA. Anzichè utilizzare l'immobile decide di
affittarlo ad altro soggetto.
Domanda: in questa situazione è consigliabile caricare l'immobile in
contabilità e quindi dedurre l'IVA, quote di ammortamento ecc. ecc. o non
sarebbe meglio far rientrare nella sfera personale dell'imprenditore
l'immobile in questione e affittarlo a terzi quale proprietario privato
senza applicazione dell'IVA sui canoni di locazione ?
Grazie a quanti vorranno rispondere.
Saluti
Ezio



Alt 04-11-2004, 10.37.30
borsa-italia.net
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  #2  
Vecchio 04-11-2004, 11.06.45
Paolo from Brescia
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Predefinito Re: Immobile imprnditore individuale

il giorno Thu, 04 Nov 2004 09:37:30 GMT, su it.economia.fisco
scritto da "Ezio" <eziocris@tin.it> :

>Una ditta individuale esercente attività di abbigliamento acquista un
>immobile da impresa di costruzione che vorrebbe utilizzare per l'attività di
>commercio al minuto; quindi l'immobile viene inserito tra le
>immobilizzazioni e ne deduce l'IVA. Anzichè utilizzare l'immobile decide di
>affittarlo ad altro soggetto.


L'iva si detrae, non si deduce.

>Domanda: in questa situazione è consigliabile caricare l'immobile in
>contabilità e quindi dedurre l'IVA, quote di ammortamento ecc. ecc. o non
>sarebbe meglio far rientrare nella sfera personale dell'imprenditore
>l'immobile in questione e affittarlo a terzi quale proprietario privato
>senza applicazione dell'IVA sui canoni di locazione ?


Ma l'immobile è un "negozio" oppure abitazione?
Al di là di questo.
Che problemi hai ad affittare con iva?
Chi ti paga la scarica (ergo niente costi), per l'impresa che affitta
NON ci sono problemi (partita di giro).
Sinceramente, o mi sfugge qualcosa, o proprio non vedo problemi ad
affittare l'immobile come impresa.
Considera anche il fatto che se inserisci l'immobile nella sfera
personale, NON detrai l'iva all'acquisto.



Paolo from Brescia
  #3  
Vecchio 04-11-2004, 16.41.40
Ezio
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Predefinito Re: Immobile imprnditore individuale


"Paolo from Brescia" <Udinese Brescia 1-2 Mannini 4 president!!!!@email.itha scritto nel messaggio news:ekvjo09vkit5tbf0091lkrgnt5dmhkhel5@4ax.com...
> il giorno Thu, 04 Nov 2004 09:37:30 GMT, su it.economia.fisco
> scritto da "Ezio" <eziocris@tin.it> :


> L'iva si detrae, non si deduce.


Cavolo !!!!! So benissimo che si detrae e non si deduce.... era proprio
necessario puntualizzare ?

> Ma l'immobile è un "negozio" oppure abitazione?


Non credo che sia influente ai fini della mia domanda: si tratta comunque
di un un immobile ad uso commerciale.


> Al di là di questo.
> Che problemi hai ad affittare con iva?


Forse non ho posto chiaramente il quesito: generalmente non consiglio di far
rientrare l'immobile nella sfera imprenditoriale (se non nei casi in cui
questo è necessario) per i problemi che si pongono in caso di chiusura di
azienda (e nel nostro caso questo accadrà credo fra 7/8 anni) : tassazione
plusvalenza, iva sul valore normale ecc. ecc.




> Chi ti paga la scarica (ergo niente costi),


Ma... non hai detto che l'IVA si detrae ? :-))

> Sinceramente, o mi sfugge qualcosa,


.....si in effetti; però è colpa mia per chè non ho specificato bene il
questio: in effetti volevo sapere se è consigliabile immettere l'immobile
nella sfera personale (rinunciando ovviamente alla "detraibilità" dell'IVA)
OPPURE immettere l'immobile nella sfera imprenditoriale, detrarre l'IVA e
esporsi al "carico" fiscale nel caso di dismissione o di cessazione di
azienda.

> Paolo from Brescia


Comunque...grazie
Saluti
Ezio


  #4  
Vecchio 04-11-2004, 16.56.00
Paolo from Brescia
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Predefinito Re: Immobile imprnditore individuale

il giorno Thu, 04 Nov 2004 15:41:40 GMT, su it.economia.fisco
scritto da "Ezio" <eziocris@tin.it> :


>Cavolo !!!!! So benissimo che si detrae e non si deduce.... era proprio
>necessario puntualizzare ?


Azz. Nervosetto ???
^_^.



>Forse non ho posto chiaramente il quesito: generalmente non consiglio di far
>rientrare l'immobile nella sfera imprenditoriale (se non nei casi in cui
>questo è necessario) per i problemi che si pongono in caso di chiusura di
>azienda (e nel nostro caso questo accadrà credo fra 7/8 anni) : tassazione
>plusvalenza, iva sul valore normale ecc. ecc.


Esempietto numerico.
Costo dell'immobile 200.00 euro+ iva 40.000
1) sfera personale= esborso 240.000
2) sfera imprenditoriale= esborso 240.000 -40.000 (di iva DETRATTA!!!
^_^).

Risparmio SUBITO 40.000 bolle.

Fra 7/8 anni potrei effettuare una CESSIONE d'azienda e "risparmi"
l'iva.
E' vero che potrei avere una plusvalenza, ma FRA OTTO ANNI.
Intanto per otto anni mi scarico l'ammortamento, gli interessi passivi
edl mutuo, le spese varie per la gestione dell'immobile.

Io a NASO ( che non è piccolo) metterei l'immobile nella sfera
imprenditoriale.

Ciao

Paolo from Brescia
  #5  
Vecchio 04-11-2004, 17.49.37
Ezio
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Predefinito Re: Immobile imprnditore individuale


"Paolo from Brescia" <Udinese Brescia 1-2 Mannini 4 president!!!!@email.itha scritto nel messaggio news:9ojko0tdqejko61qgsr7fllu74i8m4pi2k@4ax.com...
> il giorno Thu, 04 Nov 2004 15:41:40 GMT, su it.economia.fisco
> scritto da "Ezio" <eziocris@tin.it> :



Fra 7/8 anni potrei effettuare una CESSIONE d'azienda e "risparmi" l'iva.
> E' vero che potrei avere una plusvalenza, ma FRA OTTO ANNI.


Non farà una cessione di azienda (non stiamo a specificarne i motivi);
seguendo il tuo esempio numerico:

fra 8 anni:
Valore residuo da ammortizzare Euro 40.000
Valore presumibile di mercato Euro 250.000 (supponendo una irreale
lievitazione dei prezzi del mercato immobiliare quasi impossibile)
Plusvalenza da cessione (autofatturazione) Euro 190.000
Imposte da pagare (Boh !!!!) - ma... suppongo tante

Iva da pagare (restituire): euro 50.000

Mi è sfuggito qualcosa ?

Saluti e buon lavoro
Ezio


  #6  
Vecchio 04-11-2004, 18.09.09
Eric
Guest
 
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Predefinito Re: Immobile imprnditore individuale

"Ezio" <eziocris@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:B4tid.125012$b5.6167128@news3.tin.it...


> Mi è sfuggito qualcosa ?


Tutto vero. In ogni caso, però, tieni presente che gli esborsi previsti fra
7/8 anni non sono altro che una "restituzione" di quanto risparmiato da oggi
al momento dell'autofattura.
La richiesta di distinzione circa la tipologia dell'immobile richiesta da
Paolo era assolutamente necessaria: i casi di immobile commerciale e di
immobile ad uso abitativo sono assolutamente diversi, sia ai fini Iva che ai
fini II.DD.
....e poi magari tra qualche anno esce un altro condoncino, oppure più
semplicemente una norma che consenta la fuoriuscita agevolata delll'immobile
dalla sfera imprenditoriale.

--
Un saluto a tutti
Eric
(che spera che A. Zanardi sappia configurare il kill file)


  #7  
Vecchio 05-11-2004, 08.48.31
Paolo from Brescia
Guest
 
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Predefinito Re: Immobile imprnditore individuale

il giorno Thu, 04 Nov 2004 16:49:37 GMT, su it.economia.fisco
scritto da "Ezio" <eziocris@tin.it> :

>seguendo il tuo esempio numerico:
>fra 8 anni:
>Valore residuo da ammortizzare Euro 40.000


Se l'immobile vale 200.000 euro e lo ammrotizzi al 3%per 8 anni, come
diavolo arrivi ad un valore di 40.000 tra 8 anni?
Sono 6.000 euro all'anno.
6*8= 48 ( e fa anche rima), quindi fra 8 anni abbiamo un valore
residuo ci circa 150.000 bolle e non 40.000.
La plusvalenza sarà di gran lunga inferiore.
Dovresti vedere poi che per 8 anni hai dei "risparmi" di imposta.
Somma tutti i vantaggi per 8 anni, attualizzali ad oggi ed attualizza
l'impatto fiscale della plusvalenza che avrai fra 8 anni.

Ciao
PS: il vantaggio tra una o l'altra scelta, a guerra finita, mi sa che
NON sarà molto rilevante.

Ciao


Paolo from Brescia
  #8  
Vecchio 05-11-2004, 12.31.25
OCS©
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Predefinito Re: Immobile imprnditore individuale


cut
> sarebbe meglio far rientrare nella sfera personale dell'imprenditore
> l'immobile

cut
Personalmente consiglio sempre di effettuare investimenti immobiliari nella
sfera privata.
Nella sfera imprenditoriale si scarica l'iva .... ma si ripaga ....
Si scarica l'ammortamento o il leasing si risparmia un pò di tasse strada
facendo .... ma si ha un bagno di sangue quando si rivende il bene o ancora
peggio si cessa la ditta.
A meno che non si tratti di un bene strumentale per natura (capannone
indistriale)...... per il resto..!!
Gli imprenditori che avevano beni li ho fatti tutti usufruire delle leggi
sull'estromisiione.
IMHO
Ciao.
VB


  #9  
Vecchio 05-11-2004, 13.08.51
Ezio
Guest
 
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Predefinito Re: Immobile imprnditore individuale


"OCS©" <ocs1nospam@email.it> ha scritto nel messaggio
news:2v16ffF2epm85U1@uni-berlin.de...

> Personalmente consiglio sempre di effettuare investimenti immobiliari

nella
> sfera privata.


Idem



> Gli imprenditori che avevano beni li ho fatti tutti usufruire delle leggi

sull'estromisiione.

Mi sono regolato anch'io in questo modo. Li ho fatti estromettere pagando
l'imposta sostitutiva prevista dalla norma.

> IMHO
> Ciao.
> VB


Saluti e grazie per gli interventi
Esio




  #10  
Vecchio 05-11-2004, 13.11.17
FM ©
Guest
 
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Predefinito Re: Immobile imprnditore individuale


"Ezio" <eziocris@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:n3Kid.268181$35.12398555@news4.tin.it...

> Mi sono regolato anch'io in questo modo. Li ho fatti estromettere pagando
> l'imposta sostitutiva prevista dalla norma.


Oppure tramite metodi lucchesi....................

FM


  #11  
Vecchio 05-11-2004, 13.46.38
Paolo from Brescia
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Predefinito Re: Immobile imprnditore individuale

il giorno Fri, 5 Nov 2004 13:11:17 +0100, su it.economia.fisco
scritto da "FM ©" <drfilman@tin.it> :


>Oppure tramite metodi lucchesi....................
>FM

Già
^_^.



Paolo from Brescia
  #12  
Vecchio 05-11-2004, 13.49.16
Paolo from Brescia
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Predefinito Re: Immobile imprnditore individuale

il giorno Fri, 5 Nov 2004 12:31:25 +0100, su it.economia.fisco
scritto da "OCS©" <ocs1nospam@email.it> :

>cut
>> sarebbe meglio far rientrare nella sfera personale dell'imprenditore
>> l'immobile

>cut
>Personalmente consiglio sempre di effettuare investimenti immobiliari nella
>sfera privata.
>Nella sfera imprenditoriale si scarica l'iva .... ma si ripaga ....
>Si scarica l'ammortamento o il leasing si risparmia un pò di tasse strada
>facendo .... ma si ha un bagno di sangue quando si rivende il bene o ancora
>peggio si cessa la ditta.


Ed un bel conferimento con Partecipation Exeption?
Ragazzi, adesso non facciamo di tutta un'erba un fascio.
Si valuta caso per caso.
Poi, ognuno libero di pensarla come meglio crede.



Paolo from Brescia
  #13  
Vecchio 05-11-2004, 15.45.40
Luciana Vega
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Predefinito Re: Immobile imprnditore individuale


"> Oppure tramite metodi lucchesi....................
> FM


Sarebbe???

Cmq. vi sarebbe da sconsigliare anche per l'incremento del valore dei beni
strumentali ai fini degli S.d.S.

Luciana Vega


  #14  
Vecchio 05-11-2004, 15.50.42
Ermanno Manuali
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"Luciana Vega" <studio.condello@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:2v1i4bF2e9tmmU1@uni-berlin.de...
> "> Oppure tramite metodi lucchesi....................
> > > FM
> > > Sarebbe???

> Cmq. vi sarebbe da sconsigliare anche per l'incremento del valore dei beni
> strumentali ai fini degli S.d.S.


Ma gli immobili non dovrebbero essere esclusi dal computo del valore dei
beni struementali ai fini degli SdS?

Ciao
Ermanno

> Luciana Vega


  #15  
Vecchio 05-11-2004, 15.52.31
Paolo from Brescia
Guest
 
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Predefinito Re: Immobile imprnditore individuale

il giorno Fri, 5 Nov 2004 15:45:40 +0100, su it.economia.fisco
scritto da "Luciana Vega" <studio.condello@inwind.it> :


>Cmq. vi sarebbe da sconsigliare anche per l'incremento del valore dei beni
>strumentali ai fini degli S.d.S.


Aumentano i beni strumentali? gli immobili di solito sono FUORI dagli
SDS.
E comunque aumentano anche i rispettivi RICAVI.
Altro punto.
Chi mi dice che fra 8 anni rimettono una bella RIVALUTAZIONE CESPITI
ed io mi "affranco" il mio bell'immobile con un 19% ( in 3 rate)
mettendolo in tasca al fisco?

^_^.

taratarattataaaaaaaaaaaaa


Paolo from Brescia
  #16  
Vecchio 05-11-2004, 15.53.19
Paolo from Brescia
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Predefinito Re: Immobile imprnditore individuale

il giorno Fri, 05 Nov 2004 14:50:42 GMT, su it.economia.fisco
scritto da "Ermanno Manuali" <ermannomanualiCAVA@CAVAtin.it> :


>Ma gli immobili non dovrebbero essere esclusi dal computo del valore dei
>beni struementali ai fini degli SdS?


AZZ!!!
Mi hai preceduto!!!!

^_^


Paolo from Brescia
  #17  
Vecchio 05-11-2004, 17.00.37
Ettore De Napoli ©
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Predefinito Re: Immobile imprnditore individuale

"Paolo from Brescia" <Udinese Brescia 1-2 Mannini 4 president!!!!@email.itha scritto nel messaggio

> AZZ!!!
> Mi hai preceduto!!!!


Potevi usare l'imperativo e non il condizionale come fatto da Ermanno :-P


  #18  
Vecchio 05-11-2004, 17.33.29
Luciana Vega
Guest
 
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Predefinito Re: Immobile imprnditore individuale

Si, scusate, e' vero.

Oggi e' stata una giornataccia!!!

Buon Week-End

Luciana Vega

"Paolo from Brescia" <Udinese Brescia 1-2 Mannini 4 president!!!!@email.itha scritto nel messaggio news:gu4no055nk45nnfei0lujs72rsjqn6g34n@4ax.com...
> il giorno Fri, 05 Nov 2004 14:50:42 GMT, su it.economia.fisco
> scritto da "Ermanno Manuali" <ermannomanualiCAVA@CAVAtin.it> :
> > > >Ma gli immobili non dovrebbero essere esclusi dal computo del valore dei

> >beni struementali ai fini degli SdS?

> AZZ!!!
> Mi hai preceduto!!!!
> ^_^
> Paolo from Brescia



 

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immobile, imprnditore, individuale
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