l'ufficio richiede copia acquisto prima casa e copia atto di mutuo,
l'acquisto e' stato dichiarato per 80.000.000 ed il mutuo e' stato
concesso per 150.000.000, penso che l'ufficio recuperera' quanto detratto
per la dif-
ferenza di interessi sui 70.000.000, ma sulla base di quali calcoli?
sulla base di quale legge il mutuo detraibile deve essere pari al valore
dell'immobile? avete casi simili?
grazie anticipate per le Vs. cortesi risposte
emi


--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it

"emi" <emi54....@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:ckm5s1$rg3$1@news.newsland.it...
> l'ufficio richiede copia acquisto prima casa e copia atto di mutuo,
> l'acquisto e' stato dichiarato per 80.000.000 ed il mutuo e' stato
> concesso per 150.000.000, penso che l'ufficio recuperera' quanto detratto
> per la dif-
> ferenza di interessi sui 70.000.000, ma sulla base di quali calcoli?
> sulla base di quale legge il mutuo detraibile deve essere pari al valore
> dell'immobile? avete casi simili?

Sulla base della logica.
Se prendi a mutuo 150 per l'acquisto prima casa e poi dichiari che la prima
casa ti è costata 80 va da sé che i restanti 70 sono stati destinati ad
altro e quindi non sono inerenti.

Mi pare una rettifica ineccepibile sul piano formale.

Ciao
FM

Il Thu, 14 Oct 2004 17:26:56 +0200, emi54....@libero.it (emi) scrisse:

>sulla base di quale legge il mutuo detraibile deve essere pari al valore
>dell'immobile? avete casi simili?

In aggiunta alla puntuale risposta di FM tieni presente che molto
probabilmente la cosa potrebbe innescare una reazione a catena
sull'imposta di registro e sull'operazione dichiarata dal venditore
dell'immobile.

Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

Il Thu, 14 Oct 2004 17:26:56 +0200, emi54....@libero.it (emi):

>l'ufficio richiede copia acquisto prima casa e copia atto di mutuo,
>l'acquisto e' stato dichiarato per 80.000.000 ed il mutuo e' stato
>concesso per 150.000.000, penso che l'ufficio recuperera' quanto detratto
>per la dif-
>ferenza di interessi sui 70.000.000, ma sulla base di quali calcoli?

ci sta, ma ci sta anche che proceda con accertamenti di più ampio respiro. a FI stanno incrociando
alcuni dati (casomai te lo dico in pvt) e procedono a ritmo serrato ...

>sulla base di quale legge il mutuo detraibile deve essere pari al valore
>dell'immobile? avete casi simili?

puoi sostenere molte cose, compreso il fatto che hai esagerato con il mutuo per pagare la
ristrutturazione, ma si torna all'indeducibilità percentuale degli interessi relativi alla parte di
mutuo servite per la "ristrutturazione" ...
difesa quantomeno complessa ...

saluti
----
sntf
sntf AT czg.it

"sntf" ha scritto nel messaggio > ci sta, ma ci sta anche che proceda con accertamenti di più ampio respiro.
a FI stanno incrociando
> alcuni dati (casomai te lo dico in pvt)

non te ne fai scappare una:-)))

> >sulla base di quale legge il mutuo detraibile deve essere pari al valore
> >dell'immobile? avete casi simili?
> puoi sostenere molte cose, compreso il fatto che hai esagerato con il
mutuo per pagare la
> ristrutturazione, ma si torna all'indeducibilità percentuale degli
interessi relativi alla parte di
> mutuo servite per la "ristrutturazione" ...
> difesa quantomeno complessa ...
> saluti
però se gli 80.000.000 (costo limite) danno i 7.000.000 annui di
interessi... non dovrebbero fare nulla.
Rimane il pericolo della reazione a catena del conte.

Il Thu, 14 Oct 2004 19:16:17 +0200, "Mr Mojo Rising" <anfass2003@yahoo.it>:

>non te ne fai scappare una:-)))

guarda che anche a te riservo tutte le attenzione del caso. oggi ti ho fatto un po' di mailin',
domani dovresti ricevere posta

>però se gli 80.000.000 (costo limite) danno i 7.000.000 annui di
>interessi... non dovrebbero fare nulla.
>Rimane il pericolo della reazione a catena del conte.

sì, certo, ma non mi preoccupa lo "schizzino" degli interessi passivi, quando la "valanga" che può
arrivare da incroci vari. la "materia" a unità di misura mettila pure te ...

saluti
----
sntf
sntf AT czg.it

> >Rimane il pericolo della reazione a catena del conte.
> sì, certo, ma non mi preoccupa lo "schizzino" degli interessi passivi,
quando la "valanga" che può
> arrivare da incroci vari. la "materia" a unità di misura mettila pure
te ...


In relazione all'argomento in oggetto mi permetto di fare alcune
osservazioni, che vi prego di smentire se prive di fondamento.

In sede di verifica dichiaro che l'immobile è stato acquistato in realtà
a euro 150.000, importo pari al mutuo concesso, portando a prova di ciò
gli eventuali assegni emessi per il pagamento.

A questo punto l'ufficio potrebbe accertarmi la maggiore imposta di
registro, pari al 3% di 70.000, cioè 2.100 oltre sanzioni ed interessi.
Il vantaggio fiscale della detrazione d'imposta sugli interessi relativi
ai 70.000 potrebbe essere:

70.000*4/100=2800 Interessi annui

che considerando detraibili tra due coniugi per una durata di 10 anni
saranno:

2800*10= 28000

28000*19/100= 5320 (riduzione d'imposta)

Pertanto pagherei una imposta di registro di 2100 oltre sanzione, contro
un risparmio d'imposta di 5.320.

Ciò ritengo sia già conveniente. Se a questo aggiungiamo che
l'accertamento dell'imposta di registro ha un termine di decadenza di
due anni dal pagamento dell'imposta proporzionale, è possibile che nel
momento in cui dichiaro il maggiore valore di acquisto, tali termini
siano già trascorsi è quindi non più accertabile la maggiore imposta di
registro.


Nella speranza di non aver detto troppe c@@@@@e saluto tutto il NG.

Domenico

Il Thu, 14 Oct 2004 19:12:00 +0200, sntf <aderente_al_gruppo@czg.itscrisse:

>puoi sostenere molte cose, compreso il fatto che hai esagerato con il mutuo per pagare la
>ristrutturazione,

E in tal caso (se i soldi non li hai più sul c/c) vorranno sapere che
ristrutturazioni hai fatto, con quali ditte ed eventualmente vedere le
fatture se le hai conservate....

Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

sntf ha scritto:



> puoi sostenere molte cose, compreso il fatto che hai esagerato con il
interessi ..........


potrei sostenere che il mutuo serve anche per pagare il notaio che stipula
il mutuo, le spese di registro ecc. visto che trattasi sempre di spese per
acquisto prima casa? ....... (comunque non riuscirei mai a raggiungere
l'importo erogato)

sinceramente non mi sono mai preoccupata di controllare se l'importo del
mutuo superasse il valore dichiarato per l'acquisto, in caso di controllo
da
parte dell'ufficio richiedevano esclusivamente la quietanza del mutuo e non
ho mai avuto problemi, ultimamente richiedono copia atto di acquisto e
copia atto di mutuo + certificato residenza od autocertificazione
+ altri documenti per controllo detrazioni e/o oneri, intanto in questo
periodo ci stavamo annoiando!

grazie a tutti per le preziose risposte e buon lavoro!

p.s. per il registro non dovrebbero esserci problemi trattasi di rogito
del 1998




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Il Fri, 15 Oct 2004 17:02:24 +0200, "Conte Oliver" <alex65.lescarpe@wmail.it>:

>E in tal caso (se i soldi non li hai più sul c/c) vorranno sapere che
>ristrutturazioni hai fatto, con quali ditte ed eventualmente vedere le
>fatture se le hai conservate....

sì, infatti accennavo a "valanghe", ma anche le "secchiate" non sono male ...
il tutto si potrebbe anche (è successo, proprio basandosi su iscrizione di ipoteca di valore
enormemente più grande del prezzo) estendere ad aspetti extra-fiscali, dove il venditore ti viene a
cercare a casa perchè gli hanno fatto un recupero sulla plusvalenza (emersa dopo accertamento) entro
i 5 anni ... insomma, il discorso si potrebbe espandere a macchia d'olio ...

saluti
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sntf
sntf AT czg.it

Il Fri, 15 Oct 2004 17:58:45 +0200, emi54....@libero.it (emi):

>potrei sostenere che il mutuo serve anche per pagare il notaio che stipula
>il mutuo, le spese di registro ecc. visto che trattasi sempre di spese per
>acquisto prima casa? ....... (comunque non riuscirei mai a raggiungere
>l'importo erogato)

sì, puoi sostenere di tutto, ma le spese iniziali maggiorate ti possono salvare da incrementi di
valore dovuti a necessità finanziarie; in fondo basta che tu non detragga oltre il limite. se ti
ritoccano il prezzo però è diverso e cmq la difesa è sempre possibile SE a suo tempo si sono
lasciate tracce e se non si ha niente (molto?) da nascondere
c'è una famosa sentenza cassazione di un paio d'anni fa che tratta di questo argomento, dove secondo
ma hanno preso una cappellata, ma è indicativo dei tentativi di aggredire una materia solitamente
accantonata ...

>sinceramente non mi sono mai preoccupata di controllare se l'importo del
>mutuo superasse il valore dichiarato per l'acquisto, in caso di controllo
>da
>parte dell'ufficio richiedevano esclusivamente la quietanza del mutuo e non
>ho mai avuto problemi, ultimamente richiedono copia atto di acquisto e
>copia atto di mutuo + certificato residenza od autocertificazione
>+ altri documenti per controllo detrazioni e/o oneri, intanto in questo
>periodo ci stavamo annoiando!

vero
cmq i punti salienti per una difesa sono emersi più o meno tutti in questi messaggi

saluti
----
sntf
sntf AT czg.it

"emi" <emi54....@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:ckm5s1$rg3$1@news.newsland.it...
> l'ufficio richiede copia acquisto prima casa e copia atto di mutuo,
> l'acquisto e' stato dichiarato per 80.000.000 ed il mutuo e' stato
> concesso per 150.000.000, penso che l'ufficio recuperera' quanto detratto
> per la differenza di interessi sui 70.000.000,

perchè? ti hanno già detto all'ufficio che effettueranno tale rettifica?

ma sulla base di quali calcoli?
> sulla base di quale legge il mutuo detraibile deve essere pari al valore
> dell'immobile? avete casi simili?

posto che tutto quanto hanno detto i colleghi lo condivido appieno, quando
l'anno scorso ho presentato i primi contratti di mutuo allacciati
all'acquisto dell'abitazione principale e ho chiesto spiegazioni
all'ufficio, mi hanno risposto che volevano vedere se quel mutuo era davvero
contratto per quella abitazione principale. In realtà è sempre filato tutto
liscio, anche se, a memoria, non ricordo di aver avuto mutui così alti
rispetto all'acquisto della casa.
Per favore, ti spiacerebbe far sapere come è andata a finire con l'ufficio?
ciao e grazie anche per gli altri spunti.
Stefania

> > l'ufficio richiede copia acquisto prima casa e copia atto di mutuo,
> > l'acquisto e' stato dichiarato per 80.000.000 ed il mutuo e' stato
> > concesso per 150.000.000, penso che l'ufficio recuperera' quanto detratto
per la differenza di interessi sui 70.000.000,

> perchè? ti hanno già detto all'ufficio che effettueranno tale rettifica?

per ora non ho ancora consegnato i documenti e mi ricordo di aver letto
(ma
non ho riferimenti) che l'ufficio puo' effettuare questo tipo di controlli
ed e' per questo che volevo essere preparata con eventuali osservazioni
pertinenti prima di consegnare i documenti

> ma sulla base di quali calcoli?
> > sulla base di quale legge il mutuo detraibile deve essere pari al valore
> > dell'immobile? avete casi simili?

> all'ufficio, mi hanno risposto che volevano vedere se quel mutuo era davvero
contratto per quella abitazione principale. In realtà è sempre filato tutto
liscio, anche se, a memoria, non ricordo di aver avuto mutui così alti
rispetto all'acquisto della casa.

speriamo che sia anche il mio caso, ma l'ufficio non dovrebbe avere gia'
tutti gli elementi per valutare quanto richiesto? controllo incrociato con
l'Agenzia del Territorio o vecchie conservatorie?

> Per favore, ti spiacerebbe far sapere come è andata a finire con l'ufficio?
senza dubbio, appena in possesso dell'esito del controllo Vi informero'

> ciao e grazie anche per gli altri spunti.
> Stefania
grazie a Te per le Tue osservazioni ciao Emi


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"emi" <emi54....@libero.it> ha scritto nel messaggio
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> per ora non ho ancora consegnato i documenti e mi ricordo di aver letto
> (ma
> non ho riferimenti) che l'ufficio puo' effettuare questo tipo di controlli
> ed e' per questo che volevo essere preparata con eventuali osservazioni
> pertinenti prima di consegnare i documenti

le osservazioni le farai per iscritto con autotutela e dopo aver letto le
loro eccezioni

> speriamo che sia anche il mio caso, ma l'ufficio non dovrebbe avere gia'
> tutti gli elementi per valutare quanto richiesto? controllo incrociato con
> l'Agenzia del Territorio o vecchie conservatorie?

purtroppo le conservatorie non hanno tutti i rogiti online, e se vuoi vedere
un atto devi recarti fisicamente in conservatoria poichè i dati che servono
all'Ade non sono in linea.
ciao
Stefania