Articolo 71
(Altri redditi)
1. I redditi di cui alla lettera g) del comma 1 dell'articolo 67
costituiscono reddito per l'ammontare percepito nel periodo di
imposta, ridotto del 25 per cento se i diritti dalla cui utilizzazione
derivano sono stati acquistati a titolo oneroso.


Ciò vuol dire che l'ammontare percepito può essere ridotto del
25% SOLO se i diritti di cui godo li ho acquistati ?

E se sono l'autore (che quindi gode naturalmente di tali diritti
senza doverli comprare) non posso ridurre ?

"PoveroContribuente"
> Articolo 71
> (Altri redditi)
> 1. I redditi di cui alla lettera g) del comma 1 dell'articolo 67
> costituiscono reddito per l'ammontare percepito nel periodo di
> imposta, ridotto del 25 per cento se i diritti dalla cui utilizzazione
> derivano sono stati acquistati a titolo oneroso.
> Ciò vuol dire che l'ammontare percepito può essere ridotto del
> 25% SOLO se i diritti di cui godo li ho acquistati ?
> E se sono l'autore (che quindi gode naturalmente di tali diritti
> senza doverli comprare) non posso ridurre ?

-- Se sei l'autore non fai "Altri redditi" (regolati dall'art. 71), ma fai
redditi di lavoro autonomo (regolati dall'art.54), per i quali sono previste
le stesse deduzioni forfetarie.
Ciao
Umberto

On Sat, 12 Jun 2004 11:24:52 +0200, "umberto"
<umbertoNOSPAM@bottarel.191.it> wrote:

>"PoveroContribuente"
>> Articolo 71
>> (Altri redditi)
>> 1. I redditi di cui alla lettera g) del comma 1 dell'articolo 67
>> costituiscono reddito per l'ammontare percepito nel periodo di
>> imposta, ridotto del 25 per cento se i diritti dalla cui utilizzazione
>> derivano sono stati acquistati a titolo oneroso.
>> Ciò vuol dire che l'ammontare percepito può essere ridotto del
>> 25% SOLO se i diritti di cui godo li ho acquistati ?
>> E se sono l'autore (che quindi gode naturalmente di tali diritti
>> senza doverli comprare) non posso ridurre ?
>-- Se sei l'autore non fai "Altri redditi" (regolati dall'art. 71), ma fai
>redditi di lavoro autonomo (regolati dall'art.54), per i quali sono previste
>le stesse deduzioni forfetarie.

Il problema è che l'utilizzazione economica non è da
parte dell'autore, ma da parte di terzi. Diciamo che è
una "cessione" di diritti con conseguente partecipazione
agli utili...
In questo caso non siamo nell'art 54, ma credo nel 71.

Dico bene ?

> Il problema è che l'utilizzazione economica non è da
> parte dell'autore, ma da parte di terzi. Diciamo che è
> una "cessione" di diritti con conseguente partecipazione
> agli utili...
> In questo caso non siamo nell'art 54, ma credo nel 71.
> Dico bene ?

per avere risposte chiare bisogna porre quesiti chiari, che illustrino
esattamente la fattispecie.
Anch'io non ho ancora ben capito qual è il fatto.
Dammi il fatto e ti darò il diritto. Non fuorviarmi con le tue
interpretazioni di diritto del fatto che solo tu conosci.

On Sun, 13 Jun 2004 14:38:05 +0200, "EPSON" <EPSON@tiscali.it> wrote:

>> Il problema è che l'utilizzazione economica non è da
>> parte dell'autore, ma da parte di terzi. Diciamo che è
>> una "cessione" di diritti con conseguente partecipazione
>> agli utili...
>> In questo caso non siamo nell'art 54, ma credo nel 71.
>>> Dico bene ?
>per avere risposte chiare bisogna porre quesiti chiari, che illustrino
>esattamente la fattispecie.
>Anch'io non ho ancora ben capito qual è il fatto.
>Dammi il fatto e ti darò il diritto. Non fuorviarmi con le tue
>interpretazioni di diritto del fatto che solo tu conosci.

Ok. Giusto.

Ho scritto un libro.
NON ho ceduto/venduto i diritti di utilizzazione economica
del mio testo, MA li ho concessi (ad un editore) in cambio
di una parte degli utili della vendita del testo stampato.

Quanto devo dare allo stato ?

"PoveroContribuente" <povero@tartassati.com> ha scritto nel messaggio
news:n6loc0pqloe5em8o28hvkcijaa6561k628@4ax.com...
> On Sun, 13 Jun 2004 14:38:05 +0200, "EPSON" <EPSON@tiscali.it> wrote:
> > >> Il problema è che l'utilizzazione economica non è da
> >> parte dell'autore, ma da parte di terzi. Diciamo che è
> >> una "cessione" di diritti con conseguente partecipazione
> >> agli utili...
> >> In questo caso non siamo nell'art 54, ma credo nel 71.
> >> >> Dico bene ?
> > >per avere risposte chiare bisogna porre quesiti chiari, che illustrino
> >esattamente la fattispecie.
> >Anch'io non ho ancora ben capito qual è il fatto.
> >Dammi il fatto e ti darò il diritto. Non fuorviarmi con le tue
> >interpretazioni di diritto del fatto che solo tu conosci.
> Ok. Giusto.
> Ho scritto un libro.
> NON ho ceduto/venduto i diritti di utilizzazione economica
> del mio testo, MA li ho concessi (ad un editore) in cambio
> di una parte degli utili della vendita del testo stampato.
> Quanto devo dare allo stato ?

Bisognerebbe leggere esattamente il contratto per individuare la fattispecie
che le parti hanno inteso realizzare, andando oltre il nomen juris.
Il tuo compenso dovrebbe essere comunque erogato a fronte di un diritto
d'autore.
Pertanto andrebbe tassato come tale.
Potrebbe trattarsi di associazione in partecipazione. Bisogna vedere chi è
l'associante e l'associato.
In tal caso potrebbe trattarsi in tal caso di reddito diverso (art. 81).

On Sun, 13 Jun 2004 23:59:20 +0200, "EPSON" <EPSON@tiscali.it> wrote:

>"PoveroContribuente" <povero@tartassati.com> ha scritto nel messaggio
>news:n6loc0pqloe5em8o28hvkcijaa6561k628@4ax.com.. .
>> On Sun, 13 Jun 2004 14:38:05 +0200, "EPSON" <EPSON@tiscali.it> wrote:
>>> >> >> Il problema è che l'utilizzazione economica non è da
>> >> parte dell'autore, ma da parte di terzi. Diciamo che è
>> >> una "cessione" di diritti con conseguente partecipazione
>> >> agli utili...
>> >> In questo caso non siamo nell'art 54, ma credo nel 71.
>> >>> >> Dico bene ?
>> >> >per avere risposte chiare bisogna porre quesiti chiari, che illustrino
>> >esattamente la fattispecie.
>> >Anch'io non ho ancora ben capito qual è il fatto.
>> >Dammi il fatto e ti darò il diritto. Non fuorviarmi con le tue
>> >interpretazioni di diritto del fatto che solo tu conosci.
>>> Ok. Giusto.
>>> Ho scritto un libro.
>> NON ho ceduto/venduto i diritti di utilizzazione economica
>> del mio testo, MA li ho concessi (ad un editore) in cambio
>> di una parte degli utili della vendita del testo stampato.
>>> Quanto devo dare allo stato ?
>Bisognerebbe leggere esattamente il contratto per individuare la fattispecie
>che le parti hanno inteso realizzare, andando oltre il nomen juris.
>Il tuo compenso dovrebbe essere comunque erogato a fronte di un diritto
>d'autore.
>Pertanto andrebbe tassato come tale.

Credo si tratti di questo, ma qualcuno sa spiegarmi cosa vuol
dire questa frase dell'art. 71 ?

", ridotto del 25 per cento se i diritti dalla cui utilizzazione
derivano sono stati acquistati a titolo oneroso."

Io ho dei redditi che derivano dall'utilizzazione di diritti
che non ho acquistato perchè sono io l'autore, ma non
il diretto utilizzatore. Quindi immagino che la riduzione
non sussista.

"PoveroContribuente"
[CUT]
> Credo si tratti di questo, ma qualcuno sa spiegarmi cosa vuol
> dire questa frase dell'art. 71 ?
> ", ridotto del 25 per cento se i diritti dalla cui utilizzazione
> derivano sono stati acquistati a titolo oneroso."
> Io ho dei redditi che derivano dall'utilizzazione di diritti
> che non ho acquistato perchè sono io l'autore, ma non
> il diretto utilizzatore. Quindi immagino che la riduzione
> non sussista.

--- Come fai ad essere sia l'autore sia il diretto utilizzatore ?
Mi viene da pensare male ...
))
Ricominciamo
1) Tu sei l'autore di un'opera d'ingegno
2) intendi cederne la degustazione anche ad altri
3) e vuoi soldi.
Quando vai a dichiarare i soldi che hai incassato per quell'autorizzazione
ad "usare" della tua opera intellettuale, non dichiari tutto quello che hai
preso, ma puoi togliere, a forfait, il 25% (si presume che per produrre
quell'opera dell'ingegno tu abbia avuto delle spese ... nella misura fissa
del 25%).
Dovrebbe funzionare così.
Ciao
Umberto

On Mon, 14 Jun 2004 17:00:23 +0200, "umberto"
<umbertoNOSPAM@bottarel.191.it> wrote:

>--- Come fai ad essere sia l'autore sia il diretto utilizzatore ?

Aspetta!
Autore --> dell'opera.
Utilizzazione --> economica del diritto sul testo !
(non utilizzazione del testo ! :-)

Sono l'autore, ma il testo da me scritto viene usato da
un editore per produrre un libro di carta che lui vende
e da cui produce utili. Parte di quei suoi redditi vengono
dati a me perché li voglio in cambio del permesso
(diritto) di stampare e vendere il mio testo.

>Ricominciamo
>1) Tu sei l'autore di un'opera d'ingegno

Esatto.

>2) intendi cederne la degustazione anche ad altri

Esatto.
Ma per fare questo passo da un terzo (l'editore),
non lo faccio io autonomamente. (come da art. 53 tuir)

>3) e vuoi soldi.

Beh, si.

>Quando vai a dichiarare i soldi che hai incassato per quell'autorizzazione
>ad "usare" della tua opera intellettuale, non dichiari tutto quello che hai
>preso, ma puoi togliere, a forfait, il 25% (si presume che per produrre
>quell'opera dell'ingegno tu abbia avuto delle spese ... nella misura fissa
>del 25%).
>Dovrebbe funzionare così.

Esatto, questo è detto nell'articolo 71 tuir.
Questo stesso articolo però dice anche:
"ridotto del 25 per cento se i diritti dalla cui utilizzazione
derivano (i redditi, ndr) sono stati acquistati a titolo oneroso."

Presumo che si intenda: se i diritti di cui tu dai il permesso
al terzo (l'editore) di sfruttare economicamente li hai comprati,
allora la parte di utile (il tuo reddito) che l'editore ti passa
(in cambio appunto del permesso di stampare e vendere)
può essere ridotta col forfait, altrimenti no.

Nel mio caso, essendo io l'autore, sono "naturalmente"
il proprietario dei diritti (morali e di sfruttamento economico)
e non li ho perciò acquistati a titolo oneroso, perciò temo di non
ricadere nel famoso forfait del art.71.
Però non sono neanche nel art. 53 (lav. autonomo).
Non resta che l'art. 67 (redditi diversi).
Quindi niente deduzione... :-(


Riporto qui di seguito i tre articoli:

Capo V - Redditi di lavoro autonomo
Articolo 53
b) i redditi derivanti dalla utilizzazione economica, da parte
dell'autore o inventore, di opere dell'ingegno, di brevetti
industriali e di processi, formule o informazioni relativi ad
esperienze acquisite in campo industriale, commerciale o
scientifico, se non sono conseguiti nell'esercizio di imprese
commerciali;

Capo VII - Redditi diversi

Articolo 67
(Redditi diversi)
1. Sono redditi diversi se non costituiscono redditi di capitale
ovvero se non sono conseguiti nell'esercizio di arti e professioni
o di imprese commerciali o da società in nome collettivo e in
accomandita semplice, né in relazione alla qualità di lavoratore
dipendente:
g) i redditi derivanti dall'utilizzazione economica di opere
dell'ingegno, di brevetti industriali e di processi, formule e
informazioni relativi ad esperienze acquisite in campo industriale,
commerciale o scientifico, salvo il disposto della lettera b) del
comma 2 dell'articolo 53;

Articolo 71
(Altri redditi)
1. I redditi di cui alla lettera g) del comma 1 dell'articolo 67
costituiscono reddito per l'ammontare percepito nel periodo di
imposta, ridotto del 25 per cento se i diritti dalla cui utilizzazione
derivano sono stati acquistati a titolo oneroso.

"PoveroContribuente" <povero@tartassati.com> ha scritto nel messaggio

Io ho altri numeri.
L'articolo 49 e l'articolo 50 del TUIR.
Il tuo reddito è reddito professionale da utilizzazione dell'opera
dell'ingegno ex art. 49.
Si determina a forfait al 75% del lordo ex art. 50.
Mi sa che sei un troll che ci mena per il naso.

"PoveroContribuente"
umberto
[CUT]
> Capo V - Redditi di lavoro autonomo
> Articolo 53
> b) i redditi derivanti dalla utilizzazione economica, da parte
> dell'autore o inventore, di opere dell'ingegno, di brevetti
> industriali e di processi, formule o informazioni relativi ad
> esperienze acquisite in campo industriale, commerciale o
> scientifico, se non sono conseguiti nell'esercizio di imprese
> commerciali;

--- Cancella tutto quello che sai e riprova
1) a pensare cosa succede in giro .... tanti fanno articoli sui giornali,
scrivono libri etc. e prendono dei soldi.Tutti pagano le tasse su quanto
incassano meno il 25% (ricordati che questa elevata detrazione è molto
singolare ed è rimasta nel panorama fiscale, si dice in giro, solo per
motivi politici ... molti parlamentari scrivono ...)
2) a leggere l'art. 53 in questo modo:
a) i redditi derivanti =
* i redditi che ottiene
b) dalla utilizzazione economica =
* dalla cessione a terzi (all'editore) dell'uso del proprio testo (non del
libro stampato) contro denaro
c) da parte dell'autore =
* un soggetto che sia anche autore dell'opera d'ingegno .................

forse è più comprensibile.
Ciao
Umberto

"EPSON"
> "PoveroContribuente"
> Io ho altri numeri.
> L'articolo 49 e l'articolo 50 del TUIR.
> Il tuo reddito è reddito professionale da utilizzazione dell'opera
> dell'ingegno ex art. 49.
> Si determina a forfait al 75% del lordo ex art. 50.
> Mi sa che sei un troll che ci mena per il naso.

--- È probabile.
O è un troll o è una persona che ha bisogno ... di tante attenzioni (visto
il nome).
Ciao
Umberto

On Tue, 15 Jun 2004 08:33:04 +0200, "EPSON" <EPSON@tiscali.it> wrote:

>"PoveroContribuente" <povero@tartassati.com> ha scritto nel messaggio
>Io ho altri numeri.
>L'articolo 49 e l'articolo 50 del TUIR.
>Il tuo reddito è reddito professionale da utilizzazione dell'opera
>dell'ingegno ex art. 49.
>Si determina a forfait al 75% del lordo ex art. 50.
>Mi sa che sei un troll che ci mena per il naso.

Ma quale troll! Cribbio.

Comunque ho capito il problema: io mi riferivo al
NUOVO TUIR (valido per i redditi 2004).

Le mie domande riguardano i redditi di quest'anno perché
devo sapere se nella ricevuta (in marca da bollo da 1,29 a
quanto pare) devo considerare la ritenuta del 20% sull'intero
importo o su quello ridotto del 25%.


Fate in fretta voi sbruffoni saccenti a chiamare la gente troll.
Bleah.

On Tue, 15 Jun 2004 09:02:51 +0200, "umberto"
<umbertoNOSPAM@bottarel.191.it> wrote:

>"EPSON"
>> "PoveroContribuente"
>> Io ho altri numeri.
>> L'articolo 49 e l'articolo 50 del TUIR.
>> Il tuo reddito è reddito professionale da utilizzazione dell'opera
>> dell'ingegno ex art. 49.
>> Si determina a forfait al 75% del lordo ex art. 50.
>> Mi sa che sei un troll che ci mena per il naso.
>--- È probabile.
>O è un troll o è una persona che ha bisogno ... di tante attenzioni (visto
>il nome).

Vedi il mio post precedente.

Certo che voi fate proprio in fretta... mavala'.

On Tue, 15 Jun 2004 08:59:22 +0200, "umberto"
<umbertoNOSPAM@bottarel.191.it> wrote:

>"PoveroContribuente"
>umberto
>[CUT]
>> Capo V - Redditi di lavoro autonomo
>> Articolo 53
>> b) i redditi derivanti dalla utilizzazione economica, da parte
>> dell'autore o inventore, di opere dell'ingegno, di brevetti
>> industriali e di processi, formule o informazioni relativi ad
>> esperienze acquisite in campo industriale, commerciale o
>> scientifico, se non sono conseguiti nell'esercizio di imprese
>> commerciali;
>--- Cancella tutto quello che sai e riprova

Non cancello proprio niente, visto che l'ho imparato leggendo
il nuovo TUIR e citandone dei pezzi.

>1) a pensare cosa succede in giro .... tanti fanno articoli sui giornali,
>scrivono libri etc. e prendono dei soldi.Tutti pagano le tasse su quanto
>incassano meno il 25% (ricordati che questa elevata detrazione è molto
>singolare ed è rimasta nel panorama fiscale, si dice in giro, solo per
>motivi politici ... molti parlamentari scrivono ...)

Non mi frega niente di quello che succede in giro e dei motivi
politici o meno. Io voglio rispettare la legge che c'è.
Stavo solo cercando di capire come comportarmi e se avessi
dovuto seguire i vostri ciechi consigli avrei sbagliato a quanto
pare. Anche perché invece di chiedere di quali redditi si parla
voi sparate subito la vostra saccenza in faccia alla gente.

>2) a leggere l'art. 53 in questo modo:
> a) i redditi derivanti =
> * i redditi che ottiene
>b) dalla utilizzazione economica =
>* dalla cessione a terzi (all'editore) dell'uso del proprio testo (non del
>libro stampato) contro denaro
>c) da parte dell'autore =
>* un soggetto che sia anche autore dell'opera d'ingegno .................
>forse è più comprensibile.

Ma cosa cacchio dici !


La vera incomprensione è nata dal fatto che io mi riferisco al
nuovo TUIR perché ho bisogno di capire quale ritenuta farmi
fare (se sul 100% o sul 75%) in vista della dichiarazione dell'
anno prox.

Voi espertoni avreste dovuto sapere che il nuovo tuir ha
cambiato la numerazione degli articoli e, a quanto pare,
anche alcune condizioni rispetto a questo argomento.


Grazie per l'aiuto costruttivo comunque, siete proprio
patetici.

"PoveroContribuente" <povero@tartassati.com> ha scritto nel messaggio
news:qajtc0paop58rlgfj79d88bn0v8r8h78b7@4ax.com...
> Voi espertoni avreste dovuto sapere che il nuovo tuir ha
> cambiato la numerazione degli articoli e, a quanto pare,
> anche alcune condizioni rispetto a questo argomento.

ahhh eeccooo! E potevi dirlo prima che riguardava i redditi 2004!!
Non avresti ingenerato tutta sta confusione.
La risposta esatta è:
sono redditi da utilizzazione dell'opera dell'igegno, anche se ti arrivano
in forma di partecipaizone agli incassi.
La base imponiile + del 75% del lordo, come qualcuno ti aveva già detto.
La ritenuta d'acconto è del 125% sul 10% dei redditi, in base al nuovo
decreto sull'accertamento.

On Tue, 15 Jun 2004 19:16:24 +0200, "EPSON" <EPSON@tiscali.it> wrote:

>"PoveroContribuente" <povero@tartassati.com> ha scritto nel messaggio
>news:qajtc0paop58rlgfj79d88bn0v8r8h78b7@4ax.com.. .
>> Voi espertoni avreste dovuto sapere che il nuovo tuir ha
>> cambiato la numerazione degli articoli e, a quanto pare,
>> anche alcune condizioni rispetto a questo argomento.
>>ahhh eeccooo! E potevi dirlo prima che riguardava i redditi 2004!!

E' vero, avrei dovuto dirlo prima.

>Non avresti ingenerato tutta sta confusione.

Vero, però arrivare subito all'accusa di trolling mi è sembrato
esagerato...

>La risposta esatta è:
>sono redditi da utilizzazione dell'opera dell'igegno, anche se ti arrivano
>in forma di partecipaizone agli incassi.

Come pensavo, appunto.

>La base imponiile è del 75% del lordo, come qualcuno ti aveva già detto.

Questo quindi a prescindere da quella famosa frase "solo se i diritti
sono stati acquistati a titolo oneroso" ?? Mi suona strano.

>La ritenuta d'acconto è del 125% sul 10% dei redditi, in base al nuovo
>decreto sull'accertamento.

Questa mi giunge nuova... riferimenti più precisi ?

"PoveroContribuente" <povero@tartassati.com> ha scritto nel messaggio
news9fuc0ldll6ucs8a4ei6sa9ekb752mpjrj@4ax.com...

> >La ritenuta d'acconto è del 125% sul 10% dei redditi, in base al nuovo
> >decreto sull'accertamento.
> Questa mi giunge nuova... riferimenti più precisi ?

ARTICOLO QUINTO del DPR 699/1973