Nell'anno 2001 ho effettuato la rivalutazione di un immobile
industriale di una Societa', rilevando contabilmente in A una "riserva
di rivalutazione". L'immobile e' stato recentemente venduto al valore
di libro, al netto del f.do di ammortamento, oltre ad una notevole
plusvalenza.
Secondo Voi:
- la plusvalenza puo' essere portata in diminuzione della riserva di
rivalutazione?
- in sede di liquidazione, la riserva di rivalutazione residua potra'
essere distribuita ai Soci senza alcun onere per gli stessi (ritenuta
sui dividendi)?

Grazie a tutti.
P.

On Thu, 11 Dec 2003 17:05:59 +0100, pontello6@hotmail.com wrote:

>Nell'anno 2001 ho effettuato la rivalutazione di un immobile
>industriale di una Societa', rilevando contabilmente in A una "riserva
>di rivalutazione". L'immobile e' stato recentemente venduto al valore
>di libro, al netto del f.do di ammortamento, oltre ad una notevole
>plusvalenza.
>Secondo Voi:
>- la plusvalenza puo' essere portata in diminuzione della riserva di
>rivalutazione?

Errata corrige (sostituisce la domanda precedente):
- diciamo, la plusvalenza puo' essere inserita nelle variazioni in
diminuzione dell'Unico?

Scusate e grazie ancora.
P.

> >Nell'anno 2001 ho effettuato la rivalutazione di un immobile
> >industriale di una Societa', rilevando contabilmente in A una "riserva
> >di rivalutazione". L'immobile e' stato recentemente venduto al valore
> >di libro, al netto del f.do di ammortamento, oltre ad una notevole
> >plusvalenza.
> >Secondo Voi:
> >- la plusvalenza puo' essere portata in diminuzione della riserva di
> >rivalutazione?
> Errata corrige (sostituisce la domanda precedente):
> - diciamo, la plusvalenza puo' essere inserita nelle variazioni in
> diminuzione dell'Unico?


Scusa, ma se hai effettuato la rivalutazione, non dovresti aver conseguito
nessuna plusvalenza in quanto la rivalutazione ti ha consentito di iscrivere
un maggior valore fiscalmente riconosciuto.

Ciao

--
Paolo Martini
Dottore Commercialista - Carrara (MS)
www.scafonline.it

Sotto un cielo cupo cupo, in una giornata bigia bigia, con data: Thu,
11 Dec 2003 17:57:59 +0100, postato su it.economia.fisco, guardando
il poster di Cuper la foto di Corioni e le mutandine di Nina Moric,
solennemente lessi:
>Scusa, ma se hai effettuato la rivalutazione, non dovresti aver conseguito
>nessuna plusvalenza in quanto la rivalutazione ti ha consentito di iscrivere
>un maggior valore fiscalmente riconosciuto.
E' quello che ho pensato anche io, ma forse ha venduto il bene ad un
prezzo ancora piu' alto della rivalutazione ^_^.

Paolo from Brescia

On Thu, 11 Dec 2003 18:02:27 +0100, Paolo from Brescia <forzabrescia
@email.it> wrote:


>E' quello che ho pensato anche io, ma forse ha venduto il bene ad un
>prezzo ancora piu' alto della rivalutazione ^_^.

Esatto!
Il valore a libro era gia' stato incrementato della rivalutazione
(andando a costituire in "avere" quella riserva di rivalutazione che
dovra' essere poi distribuita ai soci nel 2004 in fase di
liquidazione).
Cio' che mi preme in realta' sapere e' se la suddetta riserva di
rivalutazione rientri o meno nella specie prevista dall'art. 47 c. 5
del nuovo Tuir (cioe' senza alcuna ritenuta sul relativo dividendo ove
deliberato).

P.

> Cio' che mi preme in realta' sapere e' se la suddetta riserva di
> rivalutazione rientri o meno nella specie prevista dall'art. 47 c. 5
> del nuovo Tuir (cioe' senza alcuna ritenuta sul relativo dividendo ove
> deliberato).

Scusa Pontello ma stai facendo una confusione enorme: un conto sono le
imposte della società, un altro è la situazione dei soci, comunque mi sembra
opportuno precisarti che non solo tali riserve non sono quelle identificate
dall'art. 47 c. 5 del TUIR, ma, al momento della distribuzione delle stessa,
si viene a generare in capo alla società un imponibile pari alla riserva
stessa aumentata dell'imposta sostitutiva eventualmente contabilizzata a
decurtazione della riserva.
Gli utili distribuiti genereranno imponibile in capo ai soci in misura pari
al 40% dell'importo stesso.
Ciao
--
Paolo Martini
Dottore Commercialista - Carrara (MS)
www.scafonline.it

"Paolo Martini" <p.martini@scafonline.it> ha scritto:


>, ma, al momento della distribuzione delle stessa,
>si viene a generare in capo alla società un imponibile pari alla riserva
>stessa aumentata dell'imposta sostitutiva eventualmente contabilizzata a
>decurtazione della riserva.
>Gli utili distribuiti genereranno imponibile in capo ai soci in misura pari
>al 40% dell'importo stesso.

Paolo, ho sempre avuito forse un dubbio banale.
ma che vantaggio sostanziale ( lascia perdere i maggiori
ammortamenti,la possibilità di coprie perdite ecc. ) c'è a fare la
rivalutazione se prima o dopo si deve distribuire la riserva in
sospensione di imposta ?

Il Thu, 11 Dec 2003 23:01:21 +0100 Valerio Bergamini
<valerioTOGLIMI@bergaminiassociati.it> ebbe l'ardire di scrivere:

>se prima o dopo si deve distribuire la riserva in
>sospensione di imposta ?

Non è detto; se la riserva la usi per coprire perdite future sei a posto e non
tassi nulla.

Ciao

Conte Oliver

(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

> >se prima o dopo si deve distribuire la riserva in
> >sospensione di imposta ?
> Non è detto; se la riserva la usi per coprire perdite future sei a posto e
non
> tassi nulla.

A condizione, tuttavia, che la società proceda alla riduzione della riserva
mediante deliberazione dell'assemblea straordinaria, altrimenti sussiste
l'obbligo di reintegrare la riserva stessa. Tra l'altro sarei curioso di
verificare se non esiste qualche presa di posizione del ministero in merito
poichè si viene a creare una sperequazione di imponibile, infatti:

1) se non riduco la riserva mediante deliberazione dell'assemblea
straordinaria, non possono procedere alla distribuzione di utili fino a che
la riserva non è stata totalmente reintegrata. In questo caso, quindi, la
riserva in sospensione di imposta deve essere ricostituita e il vincolo di
sospensione di imposta rimane.

2) se, invece, procedo alla riduzione mediante deliberazione dell'assemblea
straordinaria, non esiste l'obbligo di ricostituzione e posso liberamente
distribuire utili senza generare reddito imponibile in capo alla società.

Mi viene il dubbio che, anche in questo secondo caso, l'amministrazione
finanziaria possa sostenere che una parte di utili corrispondente alla
riserva ridotta possa essere considerato in sospensione di imposta.

Ciao

--
Paolo Martini
Dottore Commercialista - Carrara (MS)
www.scafonline.it

> Paolo, ho sempre avuito forse un dubbio banale.
> ma che vantaggio sostanziale ( lascia perdere i maggiori
> ammortamenti,la possibilità di coprie perdite ecc. ) c'è a fare la
> rivalutazione se prima o dopo si deve distribuire la riserva in
> sospensione di imposta ?

Ben ritrovato Valerio.

La convenienza doveva e deve essere valutata caso per caso: in particolare,
l'obbligo di anticipare l'imposta sostitutiva rende effettivamente poco
appetibile la rivalutazione.

In linea generale, la convenienza sussiste quando posso rivalutare beni che
saranno oggetto di prossima cessione mediante realizzo di una plusvalenza e,
congiuntamente, quando la riserva corrispondente a tale plusvalenza sarà
distribuita in tempi assai più lontani del momento del realizzo della
plusvalenza stessa. In casi simili, infatti, si viene a creare una
convenienza finanziaria poichè differisco nel tempo una tassazione che,
altrimenti, sarebbe anticipata.

Nella legge 388/2000 avevano messo anche lo specchietto per le allodole
della variazione in aumento ai fini DIT: peccato che l'agevolazione è stata
soppressa quasi subito.

Ciao


--
Paolo Martini
Dottore Commercialista - Carrara (MS)
www.scafonline.it

Conte Oliver <alex65.lescarpe@wmail.it> wrote in message news:<6mshtvk7qm9t20flfrnrddmjp4sqv2vm1k@4ax.com>. ..
> Il Thu, 11 Dec 2003 23:01:21 +0100 Valerio Bergamini
> <valerioTOGLIMI@bergaminiassociati.it> ebbe l'ardire di scrivere:
> >se prima o dopo si deve distribuire la riserva in
> >sospensione di imposta ?
> Non è detto; se la riserva la usi per coprire perdite future sei a posto e non
> tassi nulla.
giusto!e per evitare obblighi di restituzione ratifichi e "consolidi"
la copertura alla prime assemblea straordinaria successiva.
Inoltre puoi utilizzare quella riserva per aumentare il capitale
sociale.
Tango

Conte Oliver <alex65.lescarpe@wmail.it> wrote in message news:<6mshtvk7qm9t20flfrnrddmjp4sqv2vm1k@4ax.com>. ..
> Il Thu, 11 Dec 2003 23:01:21 +0100 Valerio Bergamini
> <valerioTOGLIMI@bergaminiassociati.it> ebbe l'ardire di scrivere:
> >se prima o dopo si deve distribuire la riserva in
> >sospensione di imposta ?
> Non è detto; se la riserva la usi per coprire perdite future sei a posto e non
> tassi nulla.

errata corrige: leggasi "obblighi di ricostituzione"
Tango