Che cos'è il budgetary control ?

gcf, tempestando la tastiera, vergò:

> "Salvatore" <s.paratore@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> news:Ez3bb.333367$lK4.10610835@twister1.libero.it. ..
> > Che cos'è il budgetary control ?
> Ma non lo devi chiedere ai commercialisti che cos'è il controllo bugettario,
> ma a un ingegnere gestionale.....
> Giancarlo

che, come vedi, non ti risponderà
LOL

--
dottcomm in Milano
egosumquisum<AT>despammed.com
hotmail: deduzioneillimitata<AT>hotmail.com
Se abbandoni un cane, il bastardo non e' lui
http://www.enpa.it/it/iniziative/abbandono.html

". [t] com[m]" <sonofattimiei@bigfoot.com> ha scritto nel messaggio
news:bkrlu3$53u6d$1@ID-166486.news.uni-berlin.de...
> gcf, tempestando la tastiera, vergò:
> > > "Salvatore" <s.paratore@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> > news:Ez3bb.333367$lK4.10610835@twister1.libero.it. ..
> > > Che cos'è il budgetary control ?
> > Ma non lo devi chiedere ai commercialisti che cos'è il controllo
bugettario,
> > ma a un ingegnere gestionale.....
> > Giancarlo
> > > che, come vedi, non ti risponderà
Ah, non ho problemi, volevo lasciare campo libero ai commercialisti, ma
quando si parla di programmazione e controllo aziendale scomparite.
Giancarlo

gcf wrote:
> Ah, non ho problemi, volevo lasciare campo libero ai commercialisti,
> ma quando si parla di programmazione e controllo aziendale scomparite.



sarebbe come lasciare campo a un medico di occuparsi del progetto di un
ponte
quindi, dato che noi commercialisti ci occupiamo di altre cose, non siamo in
grado di rispondere su argomenti prettamente aziendalistici, mi pare normale
tu invece dimostri ulteriormente di essere sconclusionato
bada bene, non ho detto che sei cretino...

"Studio Zappalà" <robezapp.CIAO@tin.it> ha scritto nel messaggio news:bkuimr$569oc$1@ID-162123.news.uni-berlin.de...
> gcf wrote:
> > Ah, non ho problemi, volevo lasciare campo libero ai commercialisti,
> > ma quando si parla di programmazione e controllo aziendale scomparite.
> sarebbe come lasciare campo a un medico di occuparsi del progetto di un
> ponte
> quindi, dato che noi commercialisti ci occupiamo di altre cose, non siamo in
> grado di rispondere su argomenti prettamente aziendalistici, mi pare normale

che finaccia !!!! :-(

scusa Robè ma questa non l'ho capita ..... non è normale per niente!
è così che si lascia spazio a persone che senza alcuna competenza in materia pretendono di saper leggere un bilancio !!!!

chi meglio del commercialista è (dovrebbe essere) in grado di occuparsi di programmazione e controllo di gestione ????

non ci lamentiamo poi se altri soggetti "si allargano" e occupano spazi che non gli competono !

ciao
OP

OP wrote:
> "Studio Zappalà" <robezapp.CIAO@tin.it> ha scritto nel messaggio
> news:bkuimr$569oc$1@ID-162123.news.uni-berlin.de...
>> gcf wrote:
>>> Ah, non ho problemi, volevo lasciare campo libero ai commercialisti,
>>> ma quando si parla di programmazione e controllo aziendale
>>> scomparite.
>> sarebbe come lasciare campo a un medico di occuparsi del progetto di
>> un ponte
>> quindi, dato che noi commercialisti ci occupiamo di altre cose, non
>> siamo in grado di rispondere su argomenti prettamente
>> aziendalistici, mi pare normale
> che finaccia !!!! :-(
> scusa Robè ma questa non l'ho capita ..... non è normale per niente!
> è così che si lascia spazio a persone che senza alcuna competenza in
> materia pretendono di saper leggere un bilancio !!!!
> chi meglio del commercialista è (dovrebbe essere) in grado di
> occuparsi di programmazione e controllo di gestione ????
> non ci lamentiamo poi se altri soggetti "si allargano" e occupano
> spazi che non gli competono !


in effetti sono partito dal presupposto che molti di noi si occupano
principalmente di contabilità, bilancio e fisco
all'università mi sono laureato con il piano di studi aziendale,
comprendente esami come programmazione aziendale, organizzazione et cetera
solo che nella realtà dei miei clienti queste competenze non le applico
normalmente, nè tantomeno faccio il controller di una grande azienda (non mi
piacerebbe neanche come lavoro)
quindi sono in grado di tenere sotto controllo la gestione di una piccola
azienda, ma non ho le competenze per fare il controller
spero di essere stato chiaro e di essermi spiegato a sufficienza
ciao :-)
roberto

"Studio Zappalà" <robezapp.CIAO@tin.it> ha scritto nel messaggio news:bkusji$666ik$1@ID-162123.news.uni-berlin.de...
> ciao :-)

;-)
ciao

"Salvatore" <s.paratore@inwind.it> wrote in message
news:Ez3bb.333367$lK4.10610835@twister1.libero.it

> Che cos'è il budgetary control ?

ma un buon libro di ragioneria e studiarci sopra no eh?




--
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"Studio Zappalà" <robezapp.CIAO@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:bkusji$666ik$1@ID-162123.news.uni-berlin.de...
> OP wrote:
> > "Studio Zappalà" <robezapp.CIAO@tin.it> ha scritto nel messaggio
> > news:bkuimr$569oc$1@ID-162123.news.uni-berlin.de...
> >> gcf wrote:
> >>> Ah, non ho problemi, volevo lasciare campo libero ai commercialisti,
> >>> ma quando si parla di programmazione e controllo aziendale
> >>> scomparite.
> >> sarebbe come lasciare campo a un medico di occuparsi del progetto di
> >> un ponte
> >> quindi, dato che noi commercialisti ci occupiamo di altre cose, non
> >> siamo in grado di rispondere su argomenti prettamente
> >> aziendalistici, mi pare normale
> > > che finaccia !!!! :-(
> > > scusa Robè ma questa non l'ho capita ..... non è normale per niente!
> > è così che si lascia spazio a persone che senza alcuna competenza in
> > materia pretendono di saper leggere un bilancio !!!!
> > > chi meglio del commercialista è (dovrebbe essere) in grado di
> > occuparsi di programmazione e controllo di gestione ????
> > > non ci lamentiamo poi se altri soggetti "si allargano" e occupano
> > spazi che non gli competono !
> in effetti sono partito dal presupposto che molti di noi si occupano
> principalmente di contabilità, bilancio e fisco
> all'università mi sono laureato con il piano di studi aziendale,
> comprendente esami come programmazione aziendale, organizzazione et cetera

Non esiste libro nella letteratura specifica che ti permetta di progettare
un sistema di controllo gestione e di farlo funzionare se non hai operato
concretamente nel campo. Invece, nel campo fiscale esistono le leggi
scritte, le circolari del ministero, gli interpelli, le sentenze delle
commissioni tributarie e quant'altro, quindi, basterebbe saper leggere e
scrivere e avere un po' di testa. Nel controllo di gestione, invece, il
"know-how" non è scritto sui libri, anzi chi ce l'ha si guarda bene dal
renderlo pubblico e alla portata di tutti. Tanto per fare un esempio, la
tecnica per arrivare al costo del prodotto non l'ho mai vista scritta su
nesun libro.Molti parlano di controllo gestione, soprattutto adesso è di
moda nel pubblico, ma pochi conoscono gli intimi meccanismi per farlo
"girare". Nel campo fiscale ci sono montagne di libri che spiegano e
rispiegano le cose, per cui se qualcuno ha voglia di perderci del tempo e ha
un minimo di testa può anche arrivare a farsi le cose da fare. In azienda,
se vai a fare il controller, non trovi scritto come si fa il controllo di
gestione, anche perchè il controllo di gestione non si fa da solo, con un
piano dei conti e la partita doppia, ma ha bisogno dei cosiddetti sistemi
alimentanti senza i quali il cg non ha dati aziendali sui quali operare.Ma
per avere i dati dei sistemi alimentanti, devi avere un'azienda organizzata
e, quindi, prima organizzi l'azienda in un certo modo, poi fai il cg. Ma in
nessun libro c'è scritto come si organizza effettivamente e ed efficacemente
un'azienda. In conclusione, nessun commercialista o fiscalista sarà mai in
grado di fare un vero controllo di gestione.
E poi non ti potrà mai piacere fare il controller perchè dovresti essere un
creativo e avere una visione a 360 gradi di un'azienda, invece sei solo un
ottuso burocrate del fisco.
Giancarlo

"gcf" <gcf@libero.it> wrote in
news:2UIcb.347761$Ny5.11060574@twister2.libero.it:

> E poi non ti potrà mai piacere fare il controller perchè dovresti
> essere un creativo e avere una visione a 360 gradi di un'azienda,

Sono più di 30 anni che opero in tal senso e sono d'accordo su quanto hai
scritto. Aggiungo che in Italia non esiste una vera cultura.

gcf wrote:


CUT


> E poi non ti potrà mai piacere fare il controller perchè dovresti
> essere un creativo e avere una visione a 360 gradi di un'azienda,
> invece sei solo un ottuso burocrate del fisco.



per la prima volta ero d'accordo con quanto avevi scritto e stavo per farti
i complimenti per la chiarezza con cui avevi spiegato il controllo di
gestione, si vede che ti piace il tuo lavoro e lo fai bene.
poi, dimostrando tutta la tua superficialità, hai straparlato della
professione del commercialista, dicendo una serie di castronerie.
forse tu non sai che vuol dire programmazione fiscale, forse non sai che il
grosso delle operazioni "travestite" da riorganizzazione aziendale vengono
effettuate solo per motivi fiscali, sicuramente non sei mai stato ad una
lezione di rossi ragazzi o di emanuele pistone, altrimenti non ti
esprimeresti così sulla consulenza fiscale, la programmazione fiscale è
creatività, è strategia: dopo che si è fatta la strategia si chiamano i
tattici come te e si fa gestire l'attività di reporting.
proprio per questo spesso trovi i consulenti fiscali nei board delle grandi
aziende, mentre i controller li trovi in staff al direttore amministrativo:
come dire, si confrontano i generali con i capitani o giù di lì...
io amo la mia professione (come tu ami il tuo lavoro) ma non permetto ad un
superficiale presuntuoso di straparlare della mia professione (ho parlato di
professione, non di lavoro)
poi ti assicuro che tutto sono tranne che un burocrate del fisco, anzi
combatto giornalmente con i burocrati del fisco
infine devo dire che ho trovato il finale del tuo post piuttosto livoroso,
ti consiglio qualcosa per il fegato, a volte l'acidità rende nervosi
ti saluto
roberto zappalà

"Studio Zappalà" <robezapp.CIAO@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:bl0qrp$6t0at$1@ID-162123.news.uni-berlin.de...
> poi, dimostrando tutta la tua superficialità, hai straparlato della

Che dimostri superficialità lo si capisce anche solo da questo collegamento
ad una nota casa editrice. Ben 6 pagine di testi che spiegano il controllo
di gestione nelle sue varie forme e applicazioni.
http://www.giuffre.it/servlet/page?_...submit=Ricerca
Esistono libri che spiegano il meccanisco per arrivare alla determinazione
del costo.
Che poi ci si debba calare nella realtà aziendale è un'altra cosa. Ma come
in tutte le cose.

Ciao
Ermanno

"Studio Zappalà"

> per la prima volta ero d'accordo con quanto avevi scritto e stavo per
farti
> i complimenti per la chiarezza con cui avevi spiegato il controllo di
gestione,

Sinceramente anch'io.
Poi, ha distrutto tutto......
;-)
Ciao Giorgio

"Studio Zappalà" <robezapp.CIAO@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:bl0qrp$6t0at$1@ID-162123.news.uni-berlin.de...
> gcf wrote:
> poi ti assicuro che tutto sono tranne che un burocrate del fisco, anzi
> combatto giornalmente con i burocrati del fisco
> infine devo dire che ho trovato il finale del tuo post piuttosto livoroso,
> ti consiglio qualcosa per il fegato, a volte l'acidità rende nervosi
> ti saluto
> roberto zappalà


Ti confesserò onestamente che un attimo dopo aver cliccato su invia il
messaggio mi ero già pentito del finale e se ne fossi stato capace avrei
richiamato il messaggio per cancellarlo, perchè non è, normalmente, nel mio
stile offendere gli altri, in questo caso gratuitamente perchè neppure
conosco il mio interlocutore. Ma questi ng riescono a trasformare in peggio
anche gli animi ...più nobili , per cui non ho alcuna difficoltà a
chiedere venia per il mio errore.
Per quanto riguarda, invece, la collocazione del controller negli
organigrammi aziendali, ti dirò che soltanto in Italia, dove il cg molte
volte è solo un ostentato fiore all'occhiello più che una effettiva pratica
di conduzione aziendale, il controller si trova collocato in staff al
direttore amministrativo, che, normalmente, ha appena il tempo di fare il
bilancio civilistico, figuriamoci il controllo della gestione aziendale. E
se ci fate caso, vengono chiamati controller ragazzini neolaureati o in
possesso di mba di appena 30 anni.
Nei paesi anglosassoni, invece, dove il cg è nato, il controller sta anche
lui nel board o, comunque, dipende direttamente dal vertice aziendale.
Quando, anni fa, fui chiamato alla funzione di controller in una azienda
italiana di notorietà internazionale con un fatturato di circa 500 mld,
pretesi e ottenni di dipendere direttamente dall'amministratore delegato,
con grande scorno del collega direttore amministrativo che mi rimase nemico
per tutti i 5 anni in cui rimasi a quel posto. Ottenni anche di essere
direttore dell'organizzazione, almeno per i primi anni di implementazione
del nuovo sistema di cg, perchè bisogna poter mettere mano direttamente
nell'organizzazione aziendale se si vuole che i sistemi funzionino. Ma i
problemi ci furono lo stesso e, come sempre accade quando si avviano sistemi
complessi ex novo, ci furono momenti in cui sembrava che nulla funzionasse,
neppure la semplice aritmetica. In questi casi, è fondamentale avere un
grande spirito di gruppo tra i dirigenti e negli staff, perchè se qualcuno
si mette a remare contro per ripicca o vendetta, crolla tutto. Ma, da
qualche anno, è arrivato un nuovo fattore tecnologico rappresentato dai
cosiddetti sistemi informativi integrati di tipo ERP, i cui nomi
internazionalmente conosciuti sono SAP e il concorrente Oracle Applications.
Con questi ERP, caratterizzati da una profonda integrazione nel trattamento
dei dati, per cui, ad esempio, un dato inserito da un reparto di produzione
ti va a finire direttamente nel cg ed è immediatamente trattabile, con pochi
click fai tutto in poco tempo, ma solo in teoria perchè neppure questi ti
risparmiano i problemi. Insomma, avviare un sistema di cg vuol dire sempre
lacrime e sangue....
Giancarlo

"gcf" <gcf@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:HK1db.350853$lK4.11217025@twister1.libero.it. ..


CUT


sai che così mi sei simpatico? sta per sbocciare un amore? :-)
ciao
roberto