Se salti una rata la sanzione è doppia!!
Questa è la conclusione a cui arrivano quelli delle Entrate nel caso in cui
venga saltato il pagamento di un importo rateale dell'irpef.
Il fatto.
Un mio cliente ha omesso di versare una delle rate del saldo Irpef 2001 da
pagare nel 2002. Per l'esattezza la rata n. 2 di 5 da versare entro il
23/08/02. Le altre rate le ha pagate nei termini previsti per le stesse.
Dopo aver dimenticato di presentare l'F24 con il relativo ravvedimento si
era deciso di attendere l'avviso bonario.
Stamattina apro il file con l'avviso bonario e verifico i dati presenti per
questo mio cliente.
Il sistema si comporta in questa maniera.
La rata di agosto manca. In pratica viene presa l'ultima rata e viene
considerata come pagata al 18/11 in luogo del 23/8. Viene quindi calcolato
il 10% di questo, a loro dire, tardivo versamento.
Le altre rate vengono invece considerate versate nei termini.
Poichè però il totale dei versamenti effettuati è inferiore (per 1/5
ovviamente) al totale dovuto viene richiesto il versamento del saldo
mancante nonché la sanzione del 10%.
Quindi per un omesso versamento di un saldo irpef è stata applicata due
volte una sanzione del 10%.
Hanno anche detto che così sono "magnanimi" perchè altrimenti avrebbero
potuto scalare tutte le rate verso l'alto e avrebbero potuto considerarle
tutte versate in ritardo (ad eccezione della prima) chiedendo le relative
sanzioni.
A questo punto mi chiedo perchè, dato che ci sono, quando un soggetto non
paga alcun saldo non gli venga chiesta la sanzione per l'omesso versamento
del saldo e anche la sanzione per non aver effettuato nei termini i
pagamenti rateali?
Mah?

Ciao
Ermanno

"Ermanno Manuali" <e.manuali@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:H1eVa.24734$Df5.737781@news1.tin.it...

> Hanno anche detto che così sono "magnanimi" perchè altrimenti avrebbero
> potuto scalare tutte le rate verso l'alto e avrebbero potuto considerarle
> tutte versate in ritardo (ad eccezione della prima) chiedendo le relative
> sanzioni.

Questa non l'ho capita.
Il resto è assurdo.

--
Paolo Locati
DC BG
Pecuniae Publicae Coactor

"Paolo Locati" <small@email.it> ha scritto nel messaggio
news:bg3rp4$kiuol$1@ID-86590.news.uni-berlin.de...
> "Ermanno Manuali" <e.manuali@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel
messaggio
> news:H1eVa.24734$Df5.737781@news1.tin.it...
> > Hanno anche detto che così sono "magnanimi" perchè altrimenti avrebbero
> > potuto scalare tutte le rate verso l'alto e avrebbero potuto
considerarle
> > tutte versate in ritardo (ad eccezione della prima) chiedendo le
relative
> > sanzioni.
> Questa non l'ho capita.

Es.
Rata 1/5 scad. 20/7/xx
Rata 2/5 scad. 16/8/xx
Rata 3/5 scad. 16/9/xx
Rata 4/5 scad. 16/10/xx
Rata 5/5 scad. 16/11/xx

La Rata 2/5 non viene versata.

Il sistema potrebbe avere tre possibilità potenziali.

1^ - considerare omessa la rata 2/5 e considerare le altre versate nei
termini chiedendo una unica sanzione per aver omesso una parte di saldo (la
rata 2/5).

2^ - considerare come non presente la rata 2/5 e sostituire la 3/5 alla 2/5
ma con termine di versamento immutato (16/9 in luogo del 16/8) e quindi in
ritardo e soggetta a sanzione. Considerare la 4/5 come la 3/5 ma sempre in
ritardo (versamento effettuato il 16/10 in luogo del 16/9) e quindi
sanzionabile, e così via.

3^ - (metodo utilizzato) considerare che la rata 5/5 sia la rata 2/5 versata
il 16/11 e quindi in ritardo rispetto al 16/8.

In tal modo si ha la particolare situazione per la quale una parte del saldo
omesso subisce, in pratica, una doppia sanzione.
In base al loro principio si potrebbe arrivare all'assurdo che se un
soggetto rateizzasse e versasse solo la prima rata, e non le altre, gli
chiederebbero la sanzione per i ritardati pagamenti delle rate successive
alla prima e la sanzione per non aver pagato tutto il saldo.

Mah?

Ciao
Ermanno

"Ermanno Manuali" <e.manuali@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:RAeVa.24892$Df5.745994@news1.tin.it...
> 1^ - considerare omessa la rata 2/5 e considerare le altre versate nei
> termini chiedendo una unica sanzione per aver omesso una parte di saldo
(la
> rata 2/5).

Per me questa è l'unica soluzione ragionevole.
Le altre fanno parte del fantafisco.
Ovviamente l'AdE quale sceglie?
:-((

--
Paolo Locati
DC BG
Pecuniae Publicae Coactor

"Paolo Locati"
> > 1^ - considerare omessa la rata 2/5 e considerare le altre versate
nei
> > termini chiedendo una unica sanzione per aver omesso una parte di
saldo
> (la
> > rata 2/5).
> Per me questa è l'unica soluzione ragionevole.
> Le altre fanno parte del fantafisco.
> Ovviamente l'AdE quale sceglie?
> :-((


Anche secondo me è l'unica ragionevole, e l'indicazione del tipo di
rateazione dovrebbe confermare le intenzioni del contribuente.
Aggiungo che nei pochi casi avuti in passato, alcuni ravveduti ed
altri no, mi sembra che l'AdE abbia seguito questa più ragionevole.
Quanto accaduto ad Ermanno mi lascia temere comportamenti
"federalistici" dalle diverse AdE, le uniche che finora sembrava
mantenessero un sistema centralizzato.
Se anche loro si mettono a seguire i (pessimi) esempi delle cciaa ed
altri enti locali, qui non ci si capirà più nulla!

ciao
--
FL
Roma