Scuole di pensiero fiscale... e il telefonino?

#18 26-07-2003, 16.02.24

Si parlava appunto di scuole di pensiero, concordo sul fatto che la n°2 non
abbia diritto di cittadinanza, ho solo voluto rappresentare le possibili
casistiche.
Sotto il profilo strattamente giuridico considero valida la n°1.
saluti
MDA

"Vincenzo Zini" <vic66[at]TOGLIMI.libero.it> ha scritto nel messaggio
news:Xns93C270AECEF8Fvic[at]192.168.0.2...
- quote -

> "Filippo Ludovisi" <fillud[at]lycos.it> wrote in
> news:VECTa.22875$sj6.474564[at]tornado.fastwebnet.it:
> > La 1 e la 3 (quest'ultima in particolare nel caso di cui si
> > discute) mi trovano concorde, ma la 2 non capisco in cosa trovi
> > fondamento giuridico (ed applicando quel concetto, anche al di
> > fuori dell'ambito tributario, ci troveremmo davanti a delle
> > mostruosità!). Per fortuna che non abbiamo un ordinamento giuridico
> > che stabilisca per legge cosa si può fare, ma solo cosa non si può
> > fare.
> eppero' anche la 3 (per quanto ragionevole) dal punto di vista
> giuridico non e' che abbia dei gran fondamenti.
> Sulla due non c'e' neanche da discutere, non esiste e basta :-)
> vincenzo

#17 25-07-2003, 19.25.23

"Paolo Brescia" <forzabrescia [at]email.it> ha scritto nel messaggio
news:l63thvkpk753neahg32ah4aa99c43kaiut[at]4ax.com...
- quote -

> non sono genovese ne ebreo..

Errori e Orrori.
I primi mi capitano molto più spesso che ad altri.
Sui secondi cerco di fare attenzione.

Scusami.

Ciao

--

SPQR

#16 23-07-2003, 22.57.36

"Massimo"
- quote -

> Adesso dobbiamo metterci d'accordo su quello che succede se la norma
non
> disciplina il nostro caso.
> 1) ciò che non è vietato è permesso: le ricariche si deducono con il
solo
> limite dell'inerenza (prova a carico del contribuente e quindi al
limite
> 100%)
> 2) ciò che non è espressamente consentito non si può fare: le
ricariche non
> si deducono per niente
> 3) mancando espressa previsione si applica per analogia la norma più
> "vicina" e quindi anche le ricariche al 50% (analogia peraltro non
ammessa
> in diritto tributario sui presupposti e le esenzioni)

La 1 e la 3 (quest'ultima in particolare nel caso di cui si discute)
mi trovano concorde, ma la 2 non capisco in cosa trovi fondamento
giuridico (ed applicando quel concetto, anche al di fuori dell'ambito
tributario, ci troveremmo davanti a delle mostruosità!).
Per fortuna che non abbiamo un ordinamento giuridico che stabilisca
per legge cosa si può fare, ma solo cosa non si può fare.

ciao
--
FL
Roma

#15 23-07-2003, 19.55.48

- quote -

> sarà che solo da poco ho cominciato a vedere redditi sotto una certa
> cifra, mentre prima non era questione di qualche milione in più o in
> meno

Beato te che avevi quel genere di clienti scialacquatori.
Sai, io ho tre figli. Ogni sera, quando torno a casa, hanno il permesso di
guardare nel portafogli e nelle tasche dei miei pantaloni, e tutte le
monetine che trovano possono raccoglierle e dividerle tra di loro in parti
uguali.
Beh, non hai idea in un anno quanto siano riusciti a mettere via!!!
(Senza considerare che ora ci sono anche le monete da due euro, una volta al
max 500lire :-(( )

Ora, non vedo che ci sia di male a fare la formichina, anche sui 15/20 euro
di tassa governativa.

- quote -

> credo di dover ridimensionare la mia visione di certe cose alla misura
> dei clienti di "campagna" che in effetti quardano anche ai giorni di
> valuta :-(
E perché non dovrebbero farlo? Se ho un assegno di una banca anche io

preferisco andarlo ad incassare direttamente lì, e poi versare i contanti
sul mio conto. Se per te quattro giorni o più di valuta sono ininfluenti,
prova a restare scoperto di 10.000 euro per 3 giorni, magari a cavallo di
due trimestri, e vedi cosa ti costa poi il fido.
La banca non ti regala nulla, anzi, ti vende i tuoi soldi, perché dovrei
assecondarla? ;-)

Alberto

#14 23-07-2003, 19.26.27

- quote -

> era qui che volevo arrivare!
> --
Ma non è corretto!!

Io con wind non pago nulla per la ricarica.... :-)
E' per questo che a suo tempo ero passato a wind da tin.

Alberto

#13 23-07-2003, 18.55.11

Andiamo con ordine:
D- perchè il costo del traffico telefonico su cellulare è deducibile? (si
deduce dal reddito e si detrae dall'imposta)

R - perchè il tuir art.50 e 67 fanno riferimento ai cellulari che pagano una
determinata tassa (concessione governativa); quindi i cellulari che pagano
tale tassa sono deducibili con le regole indicate negli articoli citati (in
genere 50%)

Per le ricariche il requisito del pagamento della citata tassa non è
soddisfatto e quindi non si applicano gli articoli citati.
Adesso dobbiamo metterci d'accordo su quello che succede se la norma non
disciplina il nostro caso.

1) ciò che non è vietato è permesso: le ricariche si deducono con il solo
limite dell'inerenza (prova a carico del contribuente e quindi al limite
100%)
2) ciò che non è espressamente consentito non si può fare: le ricariche non
si deducono per niente
3) mancando espressa previsione si applica per analogia la norma più
"vicina" e quindi anche le ricariche al 50% (analogia peraltro non ammessa
in diritto tributario sui presupposti e le esenzioni)

Saluti

MDA

"Alby" <alberto(nospam)scarin[at]tiscali(fuckspammer).it> ha scritto nel
messaggio news:bfjrtv$7g0$1[at]lacerta.tiscalinet.it...
- quote -

> Secondo voi i costi di ricarica del cellulare sono detraibili (o
> deducibili... boh! chi mi spiega la differenza?)
> Mi spiego.
> Ogni volta che faccio la ricarica del cellulare (che uso al 100% per
lavoro,
> visto che ho un altro numero per le chiamate private, praticamente da e
> verso mia moglie) mi faccio fare la fattura convinto che sia recuperabile
> almeno un 50% del costo.
> Ora qualcuno mi ha messo il tarlo che questo non è possibile a meno che
non
> si faccia un regolare contratto e si paghi la tassa governativa.
> Ma allora, a che serve farsi fare la fattura?
> Grazie per le risposte
> Alberto

#12 23-07-2003, 18.31.30

Gianni Cocchi, tempestando la tastiera, vergò:

- quote -

> > > in studio non abbiamo un cliente con cell e ricarica, tutti hanno il
> > contratto, anche perchè la nostra posizione è sempre stata, sia a milano
> > che in campagna,
> > - se vuoi dedurre il 50% ti fai un bel contratto altrimenti ciccia
> > ma è mai possibile che sti "imprenditori" si arenino sulla tassa di
> > concessione?
> Il punto è: se devo pagare 25 euro di tassa CCGG per dudurmi 15 euro di
> costi preferisco un telefono con ricarica, dedurmi il 50% e affrontare una
> discussione con l'AdE

che, IMHO, costa di più

- quote -

> > e se sono "individuali" e fanno poche telefonate vuol dire che la
> > deduzione della ricarica rappresenta una goccia nell'oceano
> Tutto fa quando devi diminuire un reddito.
> Se no da questo presupposto tanto vale ammortizzare 20euro di cespiti,
> calcolare 10 euro di ratei, registrare 10 euro di bolli e 15 di spese
> dell'estratto conto bancario

sarà che solo da poco ho cominciato a vedere redditi sotto una certa
cifra, mentre prima non era questione di qualche milione in più o in
meno
credo di dover ridimensionare la mia visione di certe cose alla misura
dei clienti di "campagna" che in effetti quardano anche ai giorni di
valuta :-(
non per questo la discussione sulla deducibilità o meno ha meno
importanza, è che certe volte tendo ad andare più sul pratico
--
dottcomm in Milano
egosumquisum<AT> despammed.com
hotmail: deduzioneillimitata<AT> hotmail.com
Se abbandoni un cane, il ********* non e' lui
http://www.enpa.it/it/iniziative/abbandono.html

#11 23-07-2003, 18.25.45

Paolo Locati, tempestando la tastiera, vergò:

- quote -

> "Alby" <alberto(nospam)scarin[at]tiscali(fuckspammer).it> ha scritto nel
> messaggio news:bfm3f0$6qm$1[at]lacerta.tiscalinet.it...
> > > Nel mio caso si parla mediamente di 120/150 euro mensili (dalle due alle 3
> > ricariche wind al mese da 60E, per capirci)
> E quindi, presumo, 10/15 euro mensili di costo per ricarica - tanto varrebbe
> stipulare un abbonamento, con cui otterresti anche la parziale deduzione
> dell'Iva, che spesso non riesci ad ottenere con le ricaricabili.

era qui che volevo arrivare!
--
dottcomm in Milano
egosumquisum<AT> despammed.com
hotmail: deduzioneillimitata<AT> hotmail.com
Se abbandoni un cane, il ********* non e' lui
http://www.enpa.it/it/iniziative/abbandono.html

#10 23-07-2003, 16.26.28

- quote -

> E' per questo che all'ora ho fatto il ricaricabile wind ;-)
Sorry,

E' per questo che ALLORA ......

#9 23-07-2003, 16.19.34

- quote -

> E quindi, presumo, 10/15 euro mensili di costo per ricarica - tanto
varrebbe
> stipulare un abbonamento, con cui otterresti anche la parziale deduzione
> dell'Iva, che spesso non riesci ad ottenere con le ricaricabili.
A quel che mi risulta la ricarica wind non presenta costi di ricarica.

Io pago 60euro, 60 euro mi accreditano sul telefonino.
E' per questo che all'ora ho fatto il ricaricabile wind ;-)

Alberto

#8 23-07-2003, 15.51.39

"Alby" <alberto(nospam)scarin[at]tiscali(fuckspammer).it> ha scritto nel
messaggio news:bfm3f0$6qm$1[at]lacerta.tiscalinet.it...
- quote -

> Nel mio caso si parla mediamente di 120/150 euro mensili (dalle due alle 3
> ricariche wind al mese da 60E, per capirci)

E quindi, presumo, 10/15 euro mensili di costo per ricarica - tanto varrebbe
stipulare un abbonamento, con cui otterresti anche la parziale deduzione
dell'Iva, che spesso non riesci ad ottenere con le ricaricabili.

- quote -

> Ora, potranno anche sembrare bruscolini, ma se li uso per lavoro, perché
non
> li potrei scaricare?
> L'altra domanda, a cui non avete risposto, probabilmente distratti dal
primo
> problema, era:
> che senso ha per me farmi fare la fattura, se non posso scaricare questo
> costo?

Forse siamo stati un po' tecnici. Dal mio punto di vista il costo può essere
portato in detrazione. Da un punto di vista normativo non è prevista alcuna
limitazione, ma per evitare contestazioni è preferibile dedurre al 50%.

--
Paolo Locati
DC BG
Pecuniae Publicae Coactor

#7 23-07-2003, 15.33.31

- quote -

> in studio non abbiamo un cliente con cell e ricarica, tutti hanno il
> contratto, anche perchè la nostra posizione è sempre stata, sia a milano
> che in campagna,
> - se vuoi dedurre il 50% ti fai un bel contratto altrimenti ciccia
> ma è mai possibile che sti "imprenditori" si arenino sulla tassa di
> concessione?

Il punto è: se devo pagare 25 euro di tassa CCGG per dudurmi 15 euro di
costi preferisco un telefono con ricarica, dedurmi il 50% e affrontare una
discussione con l'AdE

- quote -

> e se sono "individuali" e fanno poche telefonate vuol dire che la
> deduzione della ricarica rappresenta una goccia nell'oceano

Tutto fa quando devi diminuire un reddito.
Se no da questo presupposto tanto vale ammortizzare 20euro di cespiti,
calcolare 10 euro di ratei, registrare 10 euro di bolli e 15 di spese
dell'estratto conto bancario

- quote -

> personalmente non ho voglia di andare a discutere all'AdE per due lire

Sinceramente preferisco regalare una discussione da 2 ore al mio cliente
che regalare 1 euro all'AdE, anche solo per far valere un diritto al giusto
prelievo fiscale.

Ciao
Gianni Cocchi
(commercialista in Olbia)
Attenzione: la discussione è puramente accademica. Si declina ogni
responsabilità a riguardo)

#6 23-07-2003, 15.30.19

- quote -

> e se sono "individuali" e fanno poche telefonate vuol dire che la
> deduzione della ricarica rappresenta una goccia nell'oceano
> personalmente non ho voglia di andare a discutere all'AdE per due lire

MAh....concordo a metà col Mister

Se ho la tassa di concess governativa pago ( all'italiana) circa
25.000 a bimestre, che significa 25*6= un bel 150.000 Lire regalate a
Telecomo, Windo o a Megane Gale.

Se NON pago ste balzello e spendo, mettiamo circa 600.000 Lire
(italiane) all'anno (cifra buttata li), il risparmio fiscale è di
circa il 30,35%, quindi circa 180/210 mila lire.
Non sono genovese ne ebreo..pero' 180/210 mila lire preferirei
tenermele e magari spenderle per l'abbonamento a Calcio SKY (^_^)
Forse il discutere è tutto qui.
mah....

Paolo Brescia

Chi ha detto che il basket è solo un gioco,
non ha mai giocato a basket.

#5 23-07-2003, 15.22.32

Vincenzo Zini, tempestando la tastiera, vergò:

- quote -

> "Filippo Mangiapane" <drfilmanLEDITADALNASO[at]tin.it> wrote in
> news:bflpbn$fu2r4$1[at]ID-50819.news.uni-berlin.de:

vista la frequenza con cui vengono postate le domande relative alla
deducibilità delle ricariche (e senza nulla togliere ai ragionamenti da
voi fatti), all'atto pratico mi richiedo: ma di che cifre stiamo
parlando?

in studio non abbiamo un cliente con cell e ricarica, tutti hanno il
contratto, anche perchè la nostra posizione è sempre stata, sia a milano
che in campagna,
- se vuoi dedurre il 50% ti fai un bel contratto altrimenti ciccia
ma è mai possibile che sti "imprenditori" si arenino sulla tassa di
concessione?
e se sono "individuali" e fanno poche telefonate vuol dire che la
deduzione della ricarica rappresenta una goccia nell'oceano
personalmente non ho voglia di andare a discutere all'AdE per due lire

--
dottcomm in Milano
egosumquisum<AT> despammed.com
hotmail: deduzioneillimitata<AT> hotmail.com
Se abbandoni un cane, il ********* non e' lui
http://www.enpa.it/it/iniziative/abbandono.html

#4 23-07-2003, 13.06.58

"Filippo Mangiapane" <drfilmanLEDITADALNASO[at]tin.it> wrote in
news:bflpbn$fu2r4$1[at]ID-50819.news.uni-berlin.de:

- quote -

> Non è necessario.
> Soccorre il comma 3 dell'art. 50 per il lavoro autonomo, ovvero il
> comma 10 dell'art. 67 per il reddito d'impresa

Si ma cmq devi dimostrare un uso promiscuo cosa che non puoi con le
telefonate se non con una dichiarazione non verificabile, mentre la
scelta se intestare il numero telefonico all'attivita' o meno e' palese
e verificabile.

Per come la vedo io:
- numero intestato all'attivita', deduzione 50% (per precauzione)
- numero NON intestato all'attivita', nessuna deduzione (non e'
dimostrabile l'uso per l'attivita' in nessun modo)

Poi che in sede di contenzioso si possa anche vincere e' un'altro paio
di maniche, ma non la vedo cosi' immediata.

vincenzo

#3 23-07-2003, 12.52.16

"Vincenzo Zini" <vic66[at]TOGLIMI.libero.it> ha scritto nel messaggio
news:Xns93C17F194C3C4vic[at]192.168.0.2...

- quote -

> > Previa documentazione idonea le spese sono deducibili in misura
> > proporzionata all'inerenza.
> > In via cauteletiva consiglierei il 50%
> E come la calcoli la proporzione di inerenza? ti sfogli tutte le
> telefonate e sostienei che i numeri (mancanti delle ultime cifre tra
> l'altro) corrispondono a clienti? il 50% puo' essere troppo o troppo
> poco visto che non e' una percentuale stabilita' per legge.

Non è necessario.
Soccorre il comma 3 dell'art. 50 per il lavoro autonomo, ovvero il comma 10
dell'art. 67 per il reddito d'impresa

Ciao
FM

#2 23-07-2003, 10.28.40

- quote -

> Attento che se quando hai attivato la scheda non l'hai intestata
> all'attivita', dichiarando quindi l'uso privato, non detrai niente,
> indipendentemente dall'uso promiscuo.
Grazie, farò una verifica...

Alberto

#1 23-07-2003, 09.56.57

"Filippo Ludovisi" <fillud[at]lycos.it> wrote in
news:uweTa.21005$sj6.429575[at]tornado.fastwebnet.it:

- quote -

> I costi delle ricariche, se adeguatamente documentati (e la fattura è
> documento idoneo) sono deducibili al 100%, non esistendo alcuna norma
> limitativa.
> Siccome è facile la presunzione di utilizzo promiscuo, ritengo sia
> opportuno usare una deduzione al 50% solo in via prudenziale.

Attento che se quando hai attivato la scheda non l'hai intestata
all'attivita', dichiarando quindi l'uso privato, non detrai niente,
indipendentemente dall'uso promiscuo.

vincenzo

23-07-2003, 08.43.35

- quote -

> ed in base a quale norma viene sostenuto ciò?
Non lo so in base a quale norma, ma oggi ho scoperto che è quello che

sostiene il mio commercialista.

- quote -

> I costi delle ricariche, se adeguatamente documentati (e la fattura è
> documento idoneo) sono deducibili al 100%, non esistendo alcuna norma
> limitativa.
> Siccome è facile la presunzione di utilizzo promiscuo, ritengo sia
> opportuno usare una deduzione al 50% solo in via prudenziale.

A mio avviso dovrebbe essere così, non vedo perché si debba discriminare tra
chi vuole il telefonino con la ricarica e chi invece con un contratto e
tassa governativa in aggiunta.

Altre opinioni?

Grazie
Alberto

#-1 22-07-2003, 19.23.54

Secondo voi i costi di ricarica del cellulare sono detraibili (o
deducibili... boh! chi mi spiega la differenza?)
Mi spiego.
Ogni volta che faccio la ricarica del cellulare (che uso al 100% per lavoro,
visto che ho un altro numero per le chiamate private, praticamente da e
verso mia moglie) mi faccio fare la fattura convinto che sia recuperabile
almeno un 50% del costo.
Ora qualcuno mi ha messo il tarlo che questo non è possibile a meno che non
si faccia un regolare contratto e si paghi la tassa governativa.
Ma allora, a che serve farsi fare la fattura?

Grazie per le risposte

Alberto