On Tue, 15 Jul 2003 10:16:29 GMT, ". : A n d r e A : ."
<non@mi.spammare> wrote:

>Salve a tutti
>sono un professionista che sviluppa software,
>ora vorrei intraprendere anche la professione di
>rivenditore hardware.
>Fiscalmente questo cosa comporta?!
>Dovrei aprire una nuova p.i.?! Con iscrizione alla
>camera di commercio giusto?
>Oppure posso mantenere la p.i. che ho ora [consulenza
>e sviluppo software]?!
>Posso esercitare entrambe le attività!?
>Scusate l'ignoranza!
>Ciao Andrea
it.discussioni.commercialisti

^_^

dai scherzo !!!
Da quello che capisco tu hai già p.iva, quindi NON devi aprirne una
nuova. Devi poi verificare se l'attività di vendita di hardware è
maggiore di quella di consulenza, in questo caso NON sei piu'
professionista ma diventi "commerciante" con obbligo di iscrizione
alla CCIAA. Ma la questione è delicata.

Ciao!!

Paolo Brescia

Chi ha detto che il basket è solo un gioco,
non ha mai giocato a basket.

> it.discussioni.commercialisti

ROTFL sei onnipresente!

> ^_^
> dai scherzo !!!
> Da quello che capisco tu hai già p.iva, quindi NON devi aprirne una
> nuova. Devi poi verificare se l'attività di vendita di hardware è
> maggiore di quella di consulenza, in questo caso NON sei piu'
> professionista ma diventi "commerciante" con obbligo di iscrizione
> alla CCIAA. Ma la questione è delicata.

si, io ho già p.iva [consulente software]
L'attività in parallelo dovrebbe consistere in una attività non troppo di
"rilievo", e quindi non sarà sicuramente maggiore dell'attività si
sviluppatore
che svolgo tuttora!
come potrei gestire?!
Parlo con un commercialista?!?
se si allora potrei tornare su it.discussioni.commercialisti!!!! ))))


Ciao Andrea

On Tue, 15 Jul 2003 10:36:17 GMT, ". : A n d r e A : ."
<non@mi.spammare> wrote:


>si, io ho già p.iva [consulente software]
>L'attività in parallelo dovrebbe consistere in una attività non troppo di
>"rilievo", e quindi non sarà sicuramente maggiore dell'attività si
>sviluppatore
>che svolgo tuttora!
>come potrei gestire?!
>Parlo con un commercialista?!?
>se si allora potrei tornare su it.discussioni.commercialisti!!!! ))))
Non cambiare NG, questo è quello adatto.
Chiedo: il software che vendi è "di altri" o tuo? se è tuo NON ci sono
problemi, se è di altri ( che ne so comperi Office per un cliente e
poi lo rivendi), allora dovresti verificare se diviene attività
"prevalente "la vendita di software ( altrui) o la consulenza.
Abbi pazienza che in queste ora qualcun'altro interverrà.
Comunque rivolgiti di persona ad un commercialista, ma a
proposito....ora NON hai un commercialista???

Ciao!!

Paolo Brescia

Chi ha detto che il basket è solo un gioco,
non ha mai giocato a basket.

Ma chi verrà mai a verificare col bilancino?
Giancarlo

"Paolo Brescia" <forzabrescia @email.it> ha scritto nel messaggio
news:56m7hvosp4ska50kg2o1ph73b2vsh7a0eo@4ax.com...
> On Tue, 15 Jul 2003 10:36:17 GMT, ". : A n d r e A : ."
> <non@mi.spammare> wrote:
> > >si, io ho già p.iva [consulente software]
> >L'attività in parallelo dovrebbe consistere in una attività non troppo di
> >"rilievo", e quindi non sarà sicuramente maggiore dell'attività si
> >sviluppatore
> >che svolgo tuttora!
> >come potrei gestire?!
> >Parlo con un commercialista?!?
> >se si allora potrei tornare su it.discussioni.commercialisti!!!! ))))
> > Non cambiare NG, questo è quello adatto.
> Chiedo: il software che vendi è "di altri" o tuo? se è tuo NON ci sono
> problemi, se è di altri ( che ne so comperi Office per un cliente e
> poi lo rivendi), allora dovresti verificare se diviene attività
> "prevalente "la vendita di software ( altrui) o la consulenza.
> Abbi pazienza che in queste ora qualcun'altro interverrà.
> Comunque rivolgiti di persona ad un commercialista, ma a
> proposito....ora NON hai un commercialista???
> Ciao!!
> Paolo Brescia
> Chi ha detto che il basket è solo un gioco,
> non ha mai giocato a basket.

"gcf" <gcf@libero.it> ha scritto nel messaggio news:sUQQa.175760$Ny5.4999534@twister2.libero.it.. .
> Ma chi verrà mai a verificare col bilancino?

ma 'sta risposta t'è venuta spontanea o c'hai pensato su ?

"Paolo Brescia" <forzabrescia @email.it> ha scritto nel messaggio
> Chiedo: il software che vendi è "di altri" o tuo? se è tuo NON ci sono
> problemi, se è di altri ( che ne so comperi Office per un cliente e
> poi lo rivendi), allora dovresti verificare se diviene attività
> "prevalente "la vendita di software ( altrui) o la consulenza.
> Abbi pazienza che in queste ora qualcun'altro interverrà.
> Comunque rivolgiti di persona ad un commercialista, ma a
> proposito....ora NON hai un commercialista???

Io lavoro presso un cliente dove "produco" software.. che rimane al cliente.
Ora.. nel "tempo libero" vorrei rivendere materiale informatico..
Come gestisco, dal punto di vista fiscale, queste 2 mie attività parallele?!
Rivenditori all'ingrosso richiedono la "Visura Camerale"... e che auzz è?!!
Sarà la registrazione alla camera di commercio?!
Cmq si, ho un commercialista!! Ci andrò in questi giorni.. ma volevo
prima tastare un po' il terreno!!
Caio!
Andrea

> Ciao!!
> Paolo Brescia
> Chi ha detto che il basket è solo un gioco,
> non ha mai giocato a basket.

> Io lavoro presso un cliente dove "produco" software.. che rimane al
cliente.

Capito, sei il classico programmatore a giornata :-) professione molto di
moda in questi ultimi anni

> Ora.. nel "tempo libero" vorrei rivendere materiale informatico..
> Come gestisco, dal punto di vista fiscale, queste 2 mie attività
parallele?!
> Rivenditori all'ingrosso richiedono la "Visura Camerale"... e che auzz
è?!!
> Sarà la registrazione alla camera di commercio?!
Yes

Valuta se ne vale veramente la pena.
A chi lo vendi l'hardware? Ai parenti? Ai conoscenti?
Ci sono passato anche io, qualche anno fa.
Ora vendo poco hardware e molta assistenza, che è meglio, coi margini che ti
ritrovi...
E valuta bene i costi fissi, la doppia gestione contabile, il magazzino, i
contributi INPS trimestrali (che guadagni o no, 540 euro a trimestre li
molli all'INPS)

> Cmq si, ho un commercialista!! Ci andrò in questi giorni.. ma volevo
> prima tastare un po' il terreno!!

Se vuoi, dopo mi farebbe piacere essere contattato via email in privato.
Poi eventualmente ti mando il mio numero di cell. che ne parliamo
tranquillamente.
Io sono di Padova...

PS: Non preoccuparti, non ho fini strani, voglio solo spiegarti un po' di
cose e chiedertene un paio sulla gestione che ti prospetta il tuo
commercialista (costi, etc etc) visto che siamo + o - simili.


Alberto

No, mi è venuta spontanea, ma continuo a pensare che il fisco abbia altro da
fare che andare in giro col bilancino
Una volta che hai versato l'iva, hai pagato le tasse, risulti congruo e
coerente, chi ti viene a rompere più?
Solo se sei sfigato e vieni estratto a sorte....
Giancarlo

"OP" <o--p@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:bf0m32$9pfvv$1@ID-127541.news.uni-berlin.de...
> "gcf" <gcf@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:sUQQa.175760$Ny5.4999534@twister2.libero.it.. .
> > Ma chi verrà mai a verificare col bilancino?
> ma 'sta risposta t'è venuta spontanea o c'hai pensato su ?

On Tue, 15 Jul 2003 12:29:07 GMT, "gcf" <gcf@libero.it> wrote:

>No, mi è venuta spontanea, ma continuo a pensare che il fisco abbia altro da
>fare che andare in giro col bilancino
>Una volta che hai versato l'iva, hai pagato le tasse, risulti congruo e
>coerente, chi ti viene a rompere più?
>Solo se sei sfigato e vieni estratto a sorte....
>Giancarlo

Giancarlo, concordo a metà con te ^_^ (op. cit.)
Ovvio che se il fisco va a vedere il povero sfigato di "consulente
informatico" significa che il fisco è proprio alla "canna del gas". Ma
come commercialista serio NON posso consigliare ad un cliente una
procedura "all'acqua di rose" ti pare? Io consiglio la via GIUSTA o
corretta, se poi quello vuol fare di testa sua o vuol "semplificarsi"
la vita....altro paio di maniche.
Ciao!

Paolo Brescia

Chi ha detto che il basket è solo un gioco,
non ha mai giocato a basket.

>>Rivenditori all'ingrosso richiedono la "Visura Camerale"... e che auzz è?!!
>>Sarà la registrazione alla camera di commercio?!
>Si, è praticamente un "certificato" di iscrizione alla Camera di
>Commercio.
>A questo punto se ti fanno queste richieste, conviene iscriverti alla
>CCIAA (camerca commercio)

anche perchè x i rivenditori di software la cciia (di fi) necessita di
apposita autorizzazione, facilemnte bypassabile con attività di
vendita spurie

saluti


sntf -> stefano fontani
(until 20/7 reply only to czg usenet msg to avoid cazziatoni)

> anche perchè x i rivenditori di software la cciia (di fi) necessita di
> apposita autorizzazione, facilemnte bypassabile con attività di
> vendita spurie
Puoi spiegarti meglio?
Cosa intendi per vendita spurie?

Alberto

"Paolo Brescia" <forzabrescia @email.it> ha scritto nel messaggio
news:8ms7hv02b1nb36jcr03p2t280q6q4apelj@4ax.com...

> Si, è praticamente un "certificato" di iscrizione alla Camera di
> Commercio.
> A questo punto se ti fanno queste richieste, conviene iscriverti alla
> CCIAA (camerca commercio)

cosa viene richiesto ad un lavoratore per iscriversi alla camera di
commercio??
C'è qualche requisito in particolare?!
Ciao Anderea

On Tue, 15 Jul 2003 12:54:14 GMT, ". : A n d r e A : ."
<non@mi.spammare> wrote:

>"Paolo Brescia" <forzabrescia @email.it> ha scritto nel messaggio
>news:8ms7hv02b1nb36jcr03p2t280q6q4apelj@4ax.com.. .
>> Si, è praticamente un "certificato" di iscrizione alla Camera di
>> Commercio.
>> A questo punto se ti fanno queste richieste, conviene iscriverti alla
>> CCIAA (camerca commercio)
>cosa viene richiesto ad un lavoratore per iscriversi alla camera di
>commercio??
>C'è qualche requisito in particolare?!
>Ciao Anderea

no nessun requisito se non fai "attività particolari" tipo massaggi,
incontri privati, ecc.ecc.ecc.^_^

Rifaccio il serio: i requisiti servono per certe categorie tipo agenti
di commercio ( necessitano di previa iscrizione all'albo agenti)
egenzie immobiliari, ecc.ecc.ecc Per te non penso serva proprio nulla
di particolare

ciao!

Paolo Brescia

Chi ha detto che il basket è solo un gioco,
non ha mai giocato a basket.

> Rifaccio il serio: i requisiti servono per certe categorie tipo agenti
> di commercio ( necessitano di previa iscrizione all'albo agenti)
> egenzie immobiliari, ecc.ecc.ecc Per te non penso serva proprio nulla
> di particolare

ma si paga?!
Ciao!

On Tue, 15 Jul 2003 13:01:47 GMT, ". : A n d r e A : ."
<non@mi.spammare> wrote:

>> Rifaccio il serio: i requisiti servono per certe categorie tipo agenti
>> di commercio ( necessitano di previa iscrizione all'albo agenti)
>> egenzie immobiliari, ecc.ecc.ecc Per te non penso serva proprio nulla
>> di particolare
>ma si paga?!
>Ciao!
vero!!! mi sono dimenticato!!!
80 cucuzze l'anno ^:^
Paolo Brescia

Chi ha detto che il basket è solo un gioco,
non ha mai giocato a basket.

"Paolo Brescia" <forzabrescia @email.it> ha scritto nel messaggio news:4tu7hv4rpag5l912teppdku1ik2hd1pthd@4ax.com...
> vero!!! mi sono dimenticato!!!
> 80 cucuzze l'anno ^:^

ecche je fai lo sconto ;-)

più altre 2200 cucuzzelle minimo di contributi inps commercianti

> più altre 2200 cucuzzelle minimo di contributi inps commercianti

questo dipende da quanto vendi??!
oppure è un fix!!??

On Tue, 15 Jul 2003 13:09:17 GMT, ". : A n d r e A : ."
<non@mi.spammare> wrote:

>> più altre 2200 cucuzzelle minimo di contributi inps commercianti
>questo dipende da quanto vendi??!
>oppure è un fix!!??
in base all'utile, pero' il MINIMO è 2.200 €

Paolo Brescia

Chi ha detto che il basket è solo un gioco,
non ha mai giocato a basket.

> ma perchè non apriamo un NG SOLO per commercialisti, e ci risparmiamo
queste
> sortite?? Io non ne posso piu'.
> ciao
> Stefania Parmesani


Se per sortita intendi la mia, a mio avviso ti sbagli.
La mia è una lamentela legittima, non ho fatto il nome del commercialista e
non lo farò mai.
Posto qui per capire se secondo voi è giusto un comportamento del genere
nei confronti di una persona che si affida a te affinché tu gli gestisca la
contabilità, lo consigli al meglio, pagandoti quello che chiedi senza mai
discutere.

Fare riccio su questi argomenti, per evitare di parlarne, non ti fa onore.
Le mele marce ci sono in tutte le professioni, ma solo perché sono iscritte
ad un albo vanno protette?

Non credo sia giusto, tu che ne pensi?

Alberto

". : A n d r e A : ." <non@mi.spammare> ha scritto nel messaggio news:12TQa.176891$lK4.5017843@twister1.libero.it.. .
> > più altre 2200 cucuzzelle minimo di contributi inps commercianti
> questo dipende da quanto vendi??!
> oppure è un fix!!??
è un fisso fino a un reddito di impresa di 12500 (100+100-) euro. Oltre si va a percentuale.
Però qui l'affare si complica perchè hai già un'attività come professionista e versi alla gestione separata inps un contributo del
14% sul reddito (che nel caso in cui fossi iscritto anche alla gestione commercianti diventerebbe il 10%).
Devi quindi capire dove andare a parare, ma direi che mantenere due attività con due gestioni previdenziali ti viene a costare un pò
troppo ;-)
Necessario colloquio con commercialista in carne ed ossa

OP

"Paolo Brescia" <forzabrescia @email.it> ha scritto nel messaggio
news:8ms7hv02b1nb36jcr03p2t280q6q4apelj@4ax.com...
> On Tue, 15 Jul 2003 11:04:38 GMT, ". : A n d r e A : ."
> <non@mi.spammare> wrote:
> > >Io lavoro presso un cliente dove "produco" software.. che rimane al
cliente.
> >Ora.. nel "tempo libero" vorrei rivendere materiale informatico..
> >Come gestisco, dal punto di vista fiscale, queste 2 mie attività
parallele?!

> Nessun problema!
> Comperi software e poi lo rivendi !! Rivendi con fattura o ricevuta
> fiscale ( se rivendi a privati)

a mio avviso se vende a privati ricade nella fattispecie di commercio al
dettaglio, con le conseguenze della comunicazione al municipio, locali
adibiti alla vendita, permessi asl e tutto il resto.
Mi pare che la conversazione con Andrea diventi piu' intrigante ad ogni
domanda, per questo motivo, penso che una conversazione di questo tipo, per
lui, possa solo confondergli le idee con l'unico risultato che quando andrà
dal suo commercialista di fiducia avrà le idee talmente confuse che non
riuscirà piu' a capire cio' che il professionista gli consiglierà e, lui
stasso non saprà piu' cosa decidere.
Obv questo è solo il mio pensiero.
ciao
stefania

On Tue, 15 Jul 2003 16:46:30 +0200, "Stefania Parmesani"
<stefiparmesaniTOGLIMIperSEMPRE@YAHoo.virgilio.i t> wrote:


>Mi pare che la conversazione con Andrea diventi piu' intrigante ad ogni
>domanda, per questo motivo, penso che una conversazione di questo tipo, per
>lui, possa solo confondergli le idee con l'unico risultato che quando andrà
>dal suo commercialista di fiducia avrà le idee talmente confuse che non
>riuscirà piu' a capire cio' che il professionista gli consiglierà e, lui
>stasso non saprà piu' cosa decidere.
>Obv questo è solo il mio pensiero.

Sai che hai ragione?? ^_^
Poveraccio quante cose ha in testa ora ^_^

Paolo Brescia

Chi ha detto che il basket è solo un gioco,
non ha mai giocato a basket.

"Paolo Brescia" <forzabrescia @email.it> ha scritto nel messaggio
news:nl58hv8714je103u6ggoklvcl9r2gp4qju@4ax.com...
> On Tue, 15 Jul 2003 16:46:30 +0200, "Stefania Parmesani"
> <stefiparmesaniTOGLIMIperSEMPRE@YAHoo.virgilio.i t> wrote:
> > >Mi pare che la conversazione con Andrea diventi piu' intrigante ad ogni
> >domanda, per questo motivo, penso che una conversazione di questo tipo,
per
> >lui, possa solo confondergli le idee con l'unico risultato che quando
andrà
> >dal suo commercialista di fiducia avrà le idee talmente confuse che non
> >riuscirà piu' a capire cio' che il professionista gli consiglierà e, lui
> >stasso non saprà piu' cosa decidere.
> >Obv questo è solo il mio pensiero.
> Sai che hai ragione?? ^_^
> Poveraccio quante cose ha in testa ora ^_^
R.: comunque, l'attività di ditta individuale è titpica non solo di chi
vende un bene, ma anche di chi svolge un servizio, tipo assistenza hardware
e software.Quindi, potrebbe assorbire nella ditta individuale anche
l'attuale attività, pagando una sola contribuzione INPS.
Giancarlo

> > Sai che hai ragione?? ^_^
> > Poveraccio quante cose ha in testa ora ^_^
Tutti i problemi per cui sono passato io.
Prima consulente informatico,
poi faccio l'abilitazione per la vendita all'ingrosso e al minuto ( a quei
tempi solo i periti in informatica potevano ottenerlo senza esame)
poi la licenza di vendita all'ingrosso per vendere solo ogni tanto.

Conseguenza: il commercialista mi dice che devo avere due gestioni contabili
separate e mi raddoppia la parcella (lo possino...)

Poi mando a quel paese le consulenze ( mi lasciano senza lavoro) e continuo
a vendere
(la parcella del commercialista resta uguale ... come mai?)

Poi, dopo 6 anni che vendo con fattura anche ai privati, anche solo una
cartuccia per stampante, il commercialista mi viene a dire candidamente che
"sarei fuori regola, perché con la licenza di vendita all'ingrosso non posso
vendere piccole quantità"
Diovrei farmi anche la licenza al minuto, prendere un registratore di cassa,
aprire un negozietto...
Con conseguenti aumenti dei costi...

Ma dico io... si può fare così?
Da notare che è un dott. comm, consulente del lavoro, consulente tributario,
e una sfilza di altri titoli lunga così.

Non lo so. Ci si affida ( e ci si fida) di persone che dovrebbero
consigliarti, e quello che sanno fare è venirti a dire dopo che non sei
perfettamente in regola, dopo sei anni, e dopo che li paghi regolarmente
ogni tre mesi, per un totale di 1800 euro annui?

Ah, ah: vedete che ho ragione io. Io mi faccio tutto da solo, leggendo il
Frizzera. Se aprirò la ditta individuale o la società di persone lo farò da
solo (in questo caso non posso evitare almeno il notaio).
Io, ogni anno, con i 1.800 euro mi faccio una settimana bianca.
Giancarlo

"Alby" <alberto(nospam)scarin@tiscali(fuckspammer).it> ha scritto nel
messaggio news:bf1k1t$cva$1@lacerta.tiscalinet.it...
> > > > Sai che hai ragione?? ^_^
> > > Poveraccio quante cose ha in testa ora ^_^
> Tutti i problemi per cui sono passato io.
> Prima consulente informatico,
> poi faccio l'abilitazione per la vendita all'ingrosso e al minuto ( a quei
> tempi solo i periti in informatica potevano ottenerlo senza esame)
> poi la licenza di vendita all'ingrosso per vendere solo ogni tanto.
> Conseguenza: il commercialista mi dice che devo avere due gestioni
contabili
> separate e mi raddoppia la parcella (lo possino...)
> Poi mando a quel paese le consulenze ( mi lasciano senza lavoro) e
continuo
> a vendere
> (la parcella del commercialista resta uguale ... come mai?)
> Poi, dopo 6 anni che vendo con fattura anche ai privati, anche solo una
> cartuccia per stampante, il commercialista mi viene a dire candidamente
che
> "sarei fuori regola, perché con la licenza di vendita all'ingrosso non
posso
> vendere piccole quantità"
> Diovrei farmi anche la licenza al minuto, prendere un registratore di
cassa,
> aprire un negozietto...
> Con conseguenti aumenti dei costi...
> Ma dico io... si può fare così?
> Da notare che è un dott. comm, consulente del lavoro, consulente
tributario,
> e una sfilza di altri titoli lunga così.
> Non lo so. Ci si affida ( e ci si fida) di persone che dovrebbero
> consigliarti, e quello che sanno fare è venirti a dire dopo che non sei
> perfettamente in regola, dopo sei anni, e dopo che li paghi regolarmente
> ogni tre mesi, per un totale di 1800 euro annui?

"gcf" <gcf@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:ZzYQa.177905$lK4.5043950@twister1.libero.it.. .
> Ah, ah: vedete che ho ragione io. Io mi faccio tutto da solo, leggendo il
> Frizzera.

ma perchè non apriamo un NG SOLO per commercialisti, e ci risparmiamo queste
sortite?? Io non ne posso piu'.
ciao
Stefania Parmesani

Ma si fa per scherzare e fare arrabbiare un po' gli iscritti all'albo....
Ci sei cascata...
Giancarlo

"Stefania Parmesani" <stefiparmesaniTOGLIMIperSEMPRE@YAHoo.virgilio.i t> ha
scritto nel messaggio news:bf3g2j$acivm$1@ID-55755.news.uni-berlin.de...
> "gcf" <gcf@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:ZzYQa.177905$lK4.5043950@twister1.libero.it.. .
> > Ah, ah: vedete che ho ragione io. Io mi faccio tutto da solo, leggendo
il
> > Frizzera.
> ma perchè non apriamo un NG SOLO per commercialisti, e ci risparmiamo
queste
> sortite?? Io non ne posso piu'.
> ciao
> Stefania Parmesani

>Ma si fa per scherzare e fare arrabbiare un po' gli iscritti all'albo

provocatio ad opponendum. wow :-( come quel mio amico che non aveva
niente da fare e che spesso prendeva qualche ciabattata. e con questo
io chiudo, continuate voi

saluti


sntf -> stefano fontani
(until 20/7 reply only to czg usenet msg to avoid cazziatoni)

Ah, come siete lontani dal mercato! per questo sono d'accordo sulla
soppressione degli ordini e vi lascerei sul libero mercato così imparereste
voi commercialisti, avvocati e notai che cos'è un cliente.
Giancarlo

"sntf" <cippa@lippa.lp> ha scritto nel messaggio
news:42lahvko63u9heftlpi5atkccihjclprij@4ax.com...
> >Ma si fa per scherzare e fare arrabbiare un po' gli iscritti all'albo
> provocatio ad opponendum. wow :-( come quel mio amico che non aveva
> niente da fare e che spesso prendeva qualche ciabattata. e con questo
> io chiudo, continuate voi
> saluti
> sntf -> stefano fontani
> (until 20/7 reply only to czg usenet msg to avoid cazziatoni)

"gcf" <gcf@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:VYcRa.179949$lK4.5099129@twister1.libero.it.. .

> Ah, come siete lontani dal mercato! per questo sono d'accordo sulla
> soppressione degli ordini e vi lascerei sul libero mercato così
imparereste
> voi commercialisti, avvocati e notai che cos'è un cliente.

Evidentemente non conosci la realtà del mercato .... che, benchè l'esistenza
degli ordini dei dottori commercialisti e dei ragionieri commercialisti, è
libero .... per via che le esclusive sono limitate a poche cose (fallimenti,
contenzioso al di sopra di circa 2.500 euro e poco altro).
Se tu fossi obbligato a venire da "me" per la tua contabilità, i tuoi
bilanci, la tua dichiarazione dei redditi allora potresti parlare di mercato
"non libero" ... ma la realtà è un'altra ... sei libero di fare da te,
rivolgerti a un non iscritto (che potrebbe essere anche più bravo e
preparato di me), rivolgerti ad un'associazione sindacale o di categoria,
ecc. ecc.

Ciao
Ermanno
OOOOPPPPPSSSS ... ma io non ho tre lauree e quindi non posso parlarti ;-)

"Alby" <alberto(nospam)scarin@tiscali(fuckspammer).it> ha scritto nel
messaggio news:bf3j7c$51c$1@lacerta.tiscalinet.it...
> > ma perchè non apriamo un NG SOLO per commercialisti, e ci risparmiamo
> queste
> > sortite?? Io non ne posso piu'.
> > ciao
> > Stefania Parmesani
> > Se per sortita intendi la mia, a mio avviso ti sbagli.

Si, per sortita intendo anche la tua non solo quella di Giancarlo, o di
Andrea (che ha un commercialista ed è andato avanti una vita a chiedere
mille informazioni su una questione che presenta molte sfaccettature) o di
Annarita (che evidenzia cosa il suo commercialista le ha detto), e di tutti
quelli che intervengono sul Ng partendo dal presupposto che i commercialisti
siano disonesti per le tariffe applicate, che non sanno niente, bla bla.
Se vuoi porre delle domande o esprimere concetti sulle tue esperienze
lavorative, fallo, senza screditare il tuo comercialista che in questa sede
non puo' difendersi.
Se non sei/siete soddisfatto/i di lui digli/teglielo chiaramente in faccia,
senza venire qui a tediarci con la solita nenia, sempre uguale tutte le
volte, poichè qui siamo quasi tutti commercialisti!

> La mia è una lamentela legittima, non ho fatto il nome del commercialista
e
> non lo farò mai.

legittima è stata quando sei andato direttamente da lui a dirgli che non eri
contento del suo operato.
legittima, sarebbe stata, se anche lui fosse stato qui a difendersi.
Detto qui, non è altro che inutile pettegolezzo.


> Posto qui per capire se secondo voi è giusto un comportamento del genere
> nei confronti di una persona che si affida a te affinché tu gli gestisca
la
> contabilità, lo consigli al meglio, pagandoti quello che chiedi senza mai
> discutere.

e tu hai bisogno di noi per capire se questo comportamento è giusto o meno?

> Fare riccio su questi argomenti, per evitare di parlarne, non ti fa onore.

Caro, mi sento molto piu' onorata a non SPARLARE di un collega, seppure non
lo conosco, piuttosto che rispondere a te su come devi comportarti col tuo
commercialista. Leggi la risposta di Locati, al post di Annarita e capirai
cosa voglio dirti.

> Le mele marce ci sono in tutte le professioni, ma solo perché sono
iscritte
> ad un albo vanno protette?

Innanzitutto se devo dire che il tuo commercialista è una mela marcia,
voglio che lui sia qui a difendersi, pretendo che lui dica la sua opinione,
poi, SOLO DOPO AVER SENTITO LE DUE CAMPANE, mi permetterei di giudicare! Ma
sparar sentenze solo sulla base del post che hai fatto tu, lo considero
sicuramente di cattivo gusto. Le mele marce ci sono in ogni dove, non solo
"in tutte le profesisoni". Io con il mio post non voglio nascondere le mele
marce, voglio solo farti capire che per GIUDICARE bisogna aver sentito
entrambe le posizioni e non una soltanto. Tu, che sicuramente sei al
corrente di quello che è intercorso con il tuo commercialista, vai a
giudicare da un'altra parte, che questa non è la sede!
Una volta un mio cliente in contabilità semplificata è "semi fallito": io
gli dicevo che il bilancio andava bene, che l'utile era molto alto rispetto
all'anno precedente e che avrebbe pagato molte tasse. Lui un giorno è
venuto in studio accusandomi di essere un pessimo commercialista, di non
saper leggere i bilanci perchè in realtà lui aveva una forte perdita. Dopo
indagini fatte con la sua segretaria è emerso che non mi portava le fatture
di acquisto! Le metteva in un cassetto, e fino a che non le aveva pagate non
le portava a registrare, e siccome non le pagava mai, non me le avrebbe
portate mai, eppure sapeva che le fatture vanno registrate anche se non sono
ancora ne pagate ne incassate! Ma non importa, lui continuerà a dire di me
che sono una pessima commercialista, ed io continuerò a vivere con i tremila
euro che non mi darà mai, perchè è nullatenente e una azione risarcitoria a
nulla servirebbe! Come vedi è facile SPARLARE quando l'accusato non puo'
difendersi!

> Non credo sia giusto, tu che ne pensi?

Ovviamente hai tutto il mio disappunto, come ti ho spiegato sopra, e ti
diro' un'altra cosa, se fra noi colleghi fossimo piu' uniti e provassimo a
stimaci maggiormante l'uno verso l'altro, la nostra categoria sarebbe
sicuramente piu' accreditata, altro che "orgoglio di casta" (cit.), invece
siamo sempre pronti a spararci l'uno contro l'altro, a farci i "trucchetti"
per i collegi sindacali come se fossimo nemici, a prostituirci per
accaparrarsi maggiori clienti e così via. Vabbè, babbè, ho gi perso troppo
tempo in queste discussioni sterili...e se siete troll ci sono anche
cascata...cazzarola!!!!!!!!
ciao
Stefania

"Ermanno Manuali" <e.manuali@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:2vdRa.70017$qa5.1516770@news2.tin.it...
> "gcf" <gcf@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:VYcRa.179949$lK4.5099129@twister1.libero.it.. .
> > Ah, come siete lontani dal mercato! per questo sono d'accordo sulla
> > soppressione degli ordini e vi lascerei sul libero mercato così
> imparereste
> > voi commercialisti, avvocati e notai che cos'è un cliente.
> Evidentemente non conosci la realtà del mercato .... che, benchè
l'esistenza
> degli ordini dei dottori commercialisti e dei ragionieri commercialisti, è
> libero .... per via che le esclusive sono limitate a poche cose
(fallimenti,
> contenzioso al di sopra di circa 2.500 euro e poco altro).
> Se tu fossi obbligato a venire da "me" per la tua contabilità, i tuoi
> bilanci, la tua dichiarazione dei redditi allora potresti parlare di
mercato
> "non libero" ... ma la realtà è un'altra ... sei libero di fare da te,
> rivolgerti a un non iscritto (che potrebbe essere anche più bravo e
> preparato di me), rivolgerti ad un'associazione sindacale o di categoria,
> ecc. ecc.
> Ciao
> Ermanno
> OOOOPPPPPSSSS ... ma io non ho tre lauree e quindi non posso parlarti ;-)
R.: dai, se vuoi posso fare un'eccezione, perchè sennò non parlo più con
nessuno; già è difficile trovarne uno con due lauree....
Giancarlo

>Evidentemente non conosci la realtà del mercato

evidentemente. cmq la natura di troll la rivela nella sistematica
provocatorietà dei suoi post, che ragionevolezza spingerebbe ad
ignorare, ma se non ci si diverte ogni tanto con i troll ... e poi,
scusami, ma questa puttanatine da bar mi stridono con il post di
gianni su IDC che, permettimi, mi scuote abbastanza

saluti


sntf -> stefano fontani
(until 20/7 reply only to czg usenet msg to avoid cazziatoni)

"Stefania Parmesani" <stefiparmesaniTOGLIMIperSEMPRE@YAHoo.virgilio.i t> ha
scritto nel messaggio news:bf3s6u$aqfsh$1@ID-55755.news.uni-berlin.de...
> Molto, soprattutto la baciata. Pero' bisogna avere un cavaliere
all'altezza
> della situazione.
> ciao
> Stefania Parmesani

R.: sappi, allora, che oltre ad avere tre lauree, sono al secondo anno di
scuola di latino - americano, tenuto da un maestro professionale di danza
moderna.
Il prossimo settembre mi iscriverò al terzo anno, così prenderò la mia
quarta laurea ......
Giancarlo

> Ovviamente hai tutto il mio disappunto, come ti ho spiegato sopra, e ti
> diro' un'altra cosa, se fra noi colleghi fossimo piu' uniti e provassimo a
> stimaci maggiormante l'uno verso l'altro, la nostra categoria sarebbe
> sicuramente piu' accreditata, altro che "orgoglio di casta" (cit.), invece
> siamo sempre pronti a spararci l'uno contro l'altro, a farci i
"trucchetti"
> per i collegi sindacali come se fossimo nemici, a prostituirci per
> accaparrarsi maggiori clienti e così via. Vabbè, babbè, ho gi perso troppo
> tempo in queste discussioni sterili...e se siete troll ci sono anche
> cascata...cazzarola!!!!!!!!
> ciao
> Stefania

Non sono assolutamente un troll, e capisco il tuo punto di vista e le tue
idee, che in parte condivido.
Almeno quando dici che prima di giudicare vuoi sentire le due campane.
Ma ho l'impressione che tu abbia giudicato già me, escludendo a priori che
l'altro avesse torto.
Io non ho mai avuto intenzione di screditare la categoria, tanto meno il mio
commercialista (infatti non ho fatto nomi e cognomi).

Se però hai un dubbio sul suo operato cosa fai?

Io prima chiedo informazioni o impressioni a persone (credo) competenti, poi
se viene confermata la mia impressione vado dalla persona e se è il caso
parlo, discuto, litigo.
Sempre meglio che litigare prima e poi scoprire che ha ragione, a quel punto
hai già incrinato il rapporto con un forse buon commercialista.

Voi non avete risolto i miei dubbi, che forse erano postati male.

E' corretto quello che dice il comm.? Che da sei anni lavoro in una
posizione fiscale sbagliata?
E allora, perché non me lo ha detto prima? Sono cambiate le condizioni?
Prima si poteva e ora no?

Perché quando ho aggiunto alla posizione di consulente informatico la
licenza di vendita mi ha raddoppiato la parcella, e quando son tornato a una
sola attività non la ha dimezzata? (Questo direte giustamente che lo devo
chiedere a lui, e vi darò la sua risposta...)

Perché mi ha proposto di fare il condono, pagare 2500 euro + 630 per il suo
servizio (solo per il condono) se a mio avviso non ho mai rubato tanti soldi
neanche in cinque anni, e lui lo vede dai documenti?
Forse solo per intascare una parcella in più?

Quanti di voi sono stati così coerenti da dire ad un imprenditore in regola
che NON doveva fare il condono, anche se lui, come ho letto in altri post,
voleva farlo a tutti i costi?

Forse lo sbaglio che fanno i lavoratori che si affidano ad un commercialista
(e qui sono un po' sarcastico ma non voglio offendere) è quello di pensare
che questo si farà in quattro per aiutarti a portare avanti serenamente il
tuo lavoro.
Invece sembra che sia come in tutti gli ambienti di lavoro, dove lo scopo è
quello di far su quanto più vile denaro possibile, ma con uno scarso senso
etico (almeno fai bene il tuo lavoro, cazzarola!)

Non so gli altri, ma io non ho mai ritardato un pagamento con nessuno, (di
questo le banche mi sono grate per i lauti interessi causati dai miei
scoperti in fido dato che io pago sempre cash e incasso a 30-60-90-120-forse
mai...)

A fine mese ho sempre consegnato tutta la documentazione che ho in casa, a
volte anche piu' spesso.

Mi fido di una persona e mi comporto correttamente con lui, è tanto
aspettarsi che lui faccia lo stesso con me?

E poi, spiegami perché ti danno tanto fastidio i post in cui non si osannano
i commercialisti...
Se non ti comporti come se la vostra fosse una casta, poco ci manca...

Ripeto, non sono un troll, ma uno che chiede consigli, opinioni, sensazioni,
informazioni, per capire se può ancora continuare a fidarsi del suo
commercialista... cazzarola!!!

Alberto

"Alby"
> Se però hai un dubbio sul suo operato cosa fai?
> Io prima chiedo informazioni o impressioni a persone (credo)
competenti, poi
> se viene confermata la mia impressione vado dalla persona e se è il
caso
> parlo, discuto, litigo.
> Sempre meglio che litigare prima e poi scoprire che ha ragione, a
quel punto
> hai già incrinato il rapporto con un forse buon commercialista.


A mio avviso (e sono un commercialista), è sempre meglio che quando si
ha un dubbio si chiarisca direttamente con chi ti assiste, ma in ogni
caso non mi sento di censurare il tuo comportamento, che mi sembra sia
stato alquanto discreto, almeno in questo in luogo.
E comunque noi lo sappiamo bene, e forse è anche giusto che sia così,
che i nostri clienti si parlano, tentano di informarsi, ecc ...
E' prassi che i commercianti, ad esempio, tra loro si parlano,
chiedono i comportamenti e le tariffe dei commercialisti l'un con
l'altro, ecc ...
E questo non vale solo per noi, ma un pò per tutte le categorie
professionali o commerciali (ed anche noi lo facciamo quando
usufruiamo dei servizi di altri).


> E' corretto quello che dice il comm.? Che da sei anni lavoro in una
> posizione fiscale sbagliata?


E' molto probabile. Il commercio all'ingrosso è una cosa, e quello al
dettaglio un'altra.
Certo che se tra tante vendite all'ingrosso ve ne è solo una o due a
soggetti privati, è assai probabile che la cosa non comporti problemi.

> E allora, perché non me lo ha detto prima? Sono cambiate le
condizioni?
> Prima si poteva e ora no?
> Perché quando ho aggiunto alla posizione di consulente informatico
la
> licenza di vendita mi ha raddoppiato la parcella, e quando son
tornato a una
> sola attività non la ha dimezzata? (Questo direte giustamente che lo
devo
> chiedere a lui, e vi darò la sua risposta

Queste sono domande che devi fare solo a lui


> Perché mi ha proposto di fare il condono, pagare 2500 euro + 630 per
il suo
> servizio (solo per il condono) se a mio avviso non ho mai rubato
tanti soldi
> neanche in cinque anni, e lui lo vede dai documenti?
> Forse solo per intascare una parcella in più?


L'ultima domanda è un'insinuazione che potrai fare solo dopo aver
sentito la sua risposta alla domanda precedente (perché il condono).
Tieni presente, però, che il condono in se è una fattispecie che poco
a che vedere con la moralità o la correttezza dei singoli
contribuenti.
Spesso si può anche vedere come una tangente da pagare per essere
tranquilli.
Un'ultima cosa: dai documenti lui potrà vedere ciò che dichiari, ma se
tu hai nascosto qualcosa, lavorato in nero, ed altre cose del genere,
dai documenti è spesso arduo capirlo.


> Quanti di voi sono stati così coerenti da dire ad un imprenditore in
regola
> che NON doveva fare il condono, anche se lui, come ho letto in altri
post,
> voleva farlo a tutti i costi?


Tralascio il mio dato personale, perché scarsamente significativo, ma
credo che la gran parte di noi abbia consigliato a qualcuno di non
fare il condono, in casi dove i costi erano spropositati rispetto ai
possibili benefici.
CHiunque, non solo noi, deve cercare di vendere ciò che si ritiene sia
utile al cliente, non a noi.
Non escludo che qualcuno si comporti diversamente, ma gente poco
onesta si trova dappertutto (e con ciò non penso al collega che ti
assiste, perché non ho dati per formulare tale giudizio negativo)


> Mi fido di una persona e mi comporto correttamente con lui, è tanto
> aspettarsi che lui faccia lo stesso con me?


Questi sono chiarimenti che devi avere con lui.
Se io avessi la minima percezione che un cliente non si fidi più di
me, sollecito un colloquio chiarificatore.
Senza la necessaria fiducia (ovviamente sempre in considerazione della
durata del rapporto, uno arrivato ieri posso capirlo di più che uno
che seguo da anni) non mi piace lavorare


> E poi, spiegami perché ti danno tanto fastidio i post in cui non si
osannano
> i commercialisti...
> Se non ti comporti come se la vostra fosse una casta, poco ci
manca...


lascia stare, non vale la pena ;-)

ciao
--
FL
Roma

"Alby" <alberto(nospam)scarin@tiscali(fuckspammer).it> ha scritto nel
messaggio news:bf4fje$m88$1@lacerta.tiscalinet.it...

> Io prima chiedo informazioni o impressioni a persone (credo) competenti,
poi
> se viene confermata la mia impressione vado dalla persona e se è il caso
> parlo, discuto, litigo.
> Sempre meglio che litigare prima e poi scoprire che ha ragione, a quel
punto
> hai già incrinato il rapporto con un forse buon commercialista.

Ecco, vedi, purtroppo è un periodo che la nostra "casta" è veramente troppo
sotto pressione, gli orari di lavoro sono esasperanti e la considerazione
che riceviamo da parte di clienti ed istituzioni è veramente prossima allo
zero.
Prima di tutto non capisco come mai continui ad insistere sulla "casta": se
vi è la casta dei commercialisti, allo stesso modo vi è quella degli
informatici!
In ogni caso, e mi ripeto, purtroppo anche il tuo è un film già visto troppe
volte su questi schermi: è indubitabile il fatto che il commercialista sia
fallace, è altrettanto indubitabile che vi deve essere un rapporto di
fiducia senza il quale il rapporto deve chiudersi.
Capita spesso, ad esempio, che vengano formulati quesiti con dati incompleti
o inesatti, derivanti magari da una non corretta comprensione della
problematica o di una cattiva comunicazione commercialista/cliente.
Ovviamente se le premesse non sono più che precise non può essere rilasciato
un parere degno di questo nome.
Troppo spesso però si affacciano persone che già hanno il dente avvelenato
con il proprio consulente ma, anziché affrontare la discussione con lui vis
à vis, cercano - in illustri sconosciuti - conferme ai propri dubbi. Come
ben saprai, oltretutto, le normative sono ingarbugliate, mutevoli, in
contrasto tra di loro, in un continuo divenire per cui una risposta
parzialmente corretta oggi è un errore grossolano di domani.
Mi infastidisce un po' quindi questo gioco al massacro o "tiro al piccione"
che dir si voglia in cui il piccione non è qui per difendersi e,
soprattutto, lui ha la conoscenza esatta di tutta la tua situazione per cui,
magari, un tal consiglio, pur se asetticamente assurdo, in un contesto
particolare potrebbe essere la soluzione più saggia o meno onerosa.

> Voi non avete risolto i miei dubbi, che forse erano postati male.
> E' corretto quello che dice il comm.? Che da sei anni lavoro in una
> posizione fiscale sbagliata?
> E allora, perché non me lo ha detto prima? Sono cambiate le condizioni?
> Prima si poteva e ora no?

Ma quando hai posto al tuo consulente le stesse domande (perchè gliele hai
poste, vero?) cosa ti ha risposto?
Mi lascerebbe abbastanza stupito un professionista che non risponde a
domande dirette del suo cliente.
Comunque, per semplificare, l'attività di vendita all'ingrosso (lo dice il
nome stesso) ***non prevede*** la vendita al dettaglio.


> Perché quando ho aggiunto alla posizione di consulente informatico la
> licenza di vendita mi ha raddoppiato la parcella, e quando son tornato a
una
> sola attività non la ha dimezzata? (Questo direte giustamente che lo devo
> chiedere a lui, e vi darò la sua risposta...)

OK

> Perché mi ha proposto di fare il condono, pagare 2500 euro + 630 per il
suo
> servizio (solo per il condono) se a mio avviso non ho mai rubato tanti
soldi
> neanche in cinque anni, e lui lo vede dai documenti?
> Forse solo per intascare una parcella in più?
> Quanti di voi sono stati così coerenti da dire ad un imprenditore in
regola
> che NON doveva fare il condono, anche se lui, come ho letto in altri post,
> voleva farlo a tutti i costi?

Vorrei poterti smentire, ma so benissimo che non posso farlo: parlando con
alcuni colleghi ad inizio anno mi professavo schifato dal condono e
preoccupato degli adempimenti, dello studio della normativa, della
valutazione delle opzioni ideali, ecc... Alcuni miei colleghi mi hanno dato
del pazzo: "Ma sei matto? 100 clienti, 100 condoni, 100 parcelle e 100
clienti per cui, anche se ho commesso errori io, vengono tutti sanati".
Con questo non voglio dire assolutamente che il tuo commercialista rientri
tra questi soggetti (anche se il fatto che tu non abbia evaso...beh...dai
documenti non lo può proprio vedere!) Personalmente non so quanto nero
facciano i miei clienti né lo voglio sapere.
Io ho sconsigliato condoni quando non li reputavo opportuni e li ho invece
caldeggiati quando ritenevo la sanatoria un'ottima opportunità per chiudere
con il passato. Purtroppo devo parlare solo per me e non per la categoria.


> Forse lo sbaglio che fanno i lavoratori che si affidano ad un
commercialista
> (e qui sono un po' sarcastico ma non voglio offendere) è quello di pensare
> che questo si farà in quattro per aiutarti a portare avanti serenamente il
> tuo lavoro.
> Invece sembra che sia come in tutti gli ambienti di lavoro, dove lo scopo
è
> quello di far su quanto più vile denaro possibile, ma con uno scarso senso
> etico (almeno fai bene il tuo lavoro, cazzarola!)

Vedi, caro mio, io ho alcuni clienti che ritengono il commercialista il
tuttofare di famiglia: mi chiedono pareri sulla scuola dei figli, sugli
investimenti dei patrimoni, sulle auto da comprare, mi chiedono la
compilazione di qualsiasi modulo capiti nelle loro case o nelle loro
aziende.
Il commercialista, purtoppo o per fortuna, non è il tuttologo di famiglia: è
un professionista specializzato in alcuni campi e di tali competenze deve
rispondere.
A nessuno viene in mente di chiedere al medico di famiglia la compilazione
del modulo di iscrizione all'università del figlio, mentre a me...
Ovviamente poi le necessità lavorative non ti permettono di seguire i tuoi
clienti nella maniera che loro ritengono adeguata: vi sono alcuni clienti
per cui dovrei quadruplicare la parcella per fornire la consulenza che
richiedono, ma non sono disposti a pagare di più. Questi clienti ovviamente
si lamenteranno del commercialista che non li segue come vorrebbero,
dimenticandosi di specificare che però vogliono risparmiare sugli onorari.
Vi è poi la strana credenza che i commercialisti siano tutti dei facoltosi
professionisti con redditi da favola: beh, ti devi ricredere. I
commercialisti che sono in tali condizioni sono poche decine in ciascuna
città, mentre le altre centinaia hanno un reddito medio sicuramenmte non
basso, ma né più né meno di quello di un qualsiasi funzionario bancario (con
la differenza che il nostro orario lavorativo non è di 37 ore
settimanali...)


> A fine mese ho sempre consegnato tutta la documentazione che ho in casa, a
> volte anche piu' spesso.

Invidia invidia: ho clienti che devo inseguire per giorni, settimane, mesi
per riuscire a farmi consegnare la documentazione.

> E poi, spiegami perché ti danno tanto fastidio i post in cui non si
osannano
> i commercialisti...

Non scadere in basso, mi sembri una persona di buon senso ed una frase del
genere non ti fa onore: non penso vi sia mai stato nemmeno un post da quando
è nato ief di "osanna" ai commercialisti.
Non si pretende la venerazione, si chiede un po' di rispetto per la
categoria: è come se io dicessi che gli informatici sono tutti degli
incompetenti che hanno tariffe da ladri e, a 50 euro l'ora, chissà come sono
ricchi!
Cazzarola!
:-)

--
Paolo Locati
DC BG
Pecuniae Publicae Coactor

"Alby" <alberto(nospam)scarin@tiscali(fuckspammer).it> ha scritto nel
messaggio news:bf5hqo$vqu$1@lacerta.tiscalinet.it...
> > Non si pretende la venerazione, si chiede un po' di rispetto per la
> > categoria: è come se io dicessi che gli informatici sono tutti degli
> > incompetenti che hanno tariffe da ladri e, a 50 euro l'ora, chissà come
> sono
> > ricchi!
> Le mie tariffe non sono mai arrivate fino a tanto.
> Io lavoro a 35 euro/h, più 30 euro di chiamata se fuori Comune.
> Molto spesso quando faccio il bollettino di lavoro non considero il tempo
> viaggio, cioè considero esclusivamente il tempo che ho perso nella sede
del
> cliente, senza magari considerare che mi ci vogliono un'ora ad andare li e
> un'altra a tornare a casa.
> A volte tolgo pure un'ora o due in più perché ho il dubbio che il mio
lavoro
> poteva essere svolto in meno tempo.
> Già in queste condizioni (150/180 euro lordi al giorno se va bene) sono
> considerato un ladro.

Ecco, vedi? Già ho fatto una generalizzazione ***come esempio*** e non in
maniera seria sulla tua professione e tu ti sei sentito subito tirato in
ballo e tenuto a specificare e puntualizzare.
In risposta ti potrei dire: "siete una casta che vi approfitatte
dell'ignoranza dei vostri clienti per spillare quattrini", che è quello che
troppo spesso vedo scrivere su questo NG.
In ogni professione vi sono le mele marce ed è inutile e dannoso difenderle,
generalizzare è sempre e comunque sbagliato.

--
Paolo Locati
DC BG
Pecuniae Publicae Coactor

> Ecco, vedi? Già ho fatto una generalizzazione ***come esempio*** e non in
> maniera seria sulla tua professione e tu ti sei sentito subito tirato in
> ballo e tenuto a specificare e puntualizzare.
> In risposta ti potrei dire: "siete una casta che vi approfitatte
> dell'ignoranza dei vostri clienti per spillare quattrini", che è quello
che
> troppo spesso vedo scrivere su questo NG.
> In ogni professione vi sono le mele marce ed è inutile e dannoso
difenderle,
> generalizzare è sempre e comunque sbagliato.
Il fatto è che io non ho MAI generalizzato, anzi, sono venuto a chiedere a
voi nella speranza di sentirmi dire che il mio comm. aveva fatto bene a dire
e fare quel che aveva detto e fatto.
In sostanza volevo soltanto una opinione, una conferma sul suo operato, non
una condanna, perché in fondo continuo ancora a fidarmi di lui.
Ma sentirmi dire che sono in una posizione fiscale sbagliata, quando è stato
sempre lui a propormi il tipo di iscrizione che dovevo fare nei vari momenti
mi ha lasciato perplesso.
Io sono una scarpa, non so cosa significhi codice attività 72200,
abilitazione all'ingrosso o al dettaglio, condono, concordato o altre
amenità varie. Non è il mio lavoro.
Se un cliente mi chiede di preparargli una rete per il suo ufficio non mi
aspetto che sappia cosa e come si deve fare.
Valuto le sue necessità, elaboro un piano, glielo sottopongo, glielo eseguo,
faccio eventuali variazioni, lo seguo nel tempo, a volte procurandogli
materiale aggiuntivo per la sua attività senza che neanche me lo chieda.
Questo perché SI FIDA, si affida a me, e io lo ripago correttamente.

Quando gli ho detto che oltre a fare consulenza (il classico dipendente a
giornata) gli ho detto che volevo anche poter vendere ma senza negozio, lui
mi ha iscritto per la licenza all'ingrosso. Io mi fido e continuo il mio
lavoro, vendendo a privati, a ditte, a enti, facendo fattura ( anche ai
privati).
Se la soluzione è sbagliata, me lo dovresti dire un po' prima, non dopo sei
anni, non ti pare?

Ora che la mia attività è prevalentemente di vendita (poca, visti i margini
ridotti) e assistenza, non faccio più consulenza e sviluppo software,
faccio corsi di informatica di base ai corsi finanziati FSE per conto di una
società di formazione e anche qualche corso privato organizzato da me,
quale dovrebbe essere la mia posizione fiscale?
quale tipo di contabilità, ordinaria, forfettaria?
che accorgimenti devo avere per la gestione del magazzino (gioie e dolori,
soprattutto dolori)?
quali abilitazioni?
quali i sistemi regolari per avere maggiori benefici fiscali, per pagare
meno tasse?
ha senso che sia considerato commerciante piuttosto che artigiano o
installatore o altro?

Questi sono i dubbi che a mio avviso un commercialista dovrebbe risolverti
in in attimo, perché fanno parte del suo lavoro, non del mio.
E non parliamo di caste, sono il primo a non crederci. Io ho solo detto che
l'atteggiamento di stefania faceva pensare ad una casta.

Per lo meno voi dovete avere una iscrizione all'albo, che già screma un buon
quantitativo di marmaglia dalla vostra attività, stabilisce delle tariffe di
massima.
Noi informatici neanche quello abbiamo.

E con in termine informatico si intende di tutto, dal 14enne che sa
accendere il pc e giocare a simcity, al 50enne esperto di sistemi di rete
con 5/6000 utenti attivi.
Logico che poi si pensa che gli informatici siano dei ladri, perché in mezzo
a tanto marasma dei veri ladri ci sono davvero, e non possiamo farli radiare
perché non esiste un codice deontologico.
Ma tutto questo che c'entra col mio commercialista e il mio problema
(arrivare a fine giornata col mio gruzzolo in tasca)?

;-)


Alberto

> Beh...a dire la verità la nostra situazione non è così semplice e lineare:
> per noi esiste un albo (anzi, due), ma non è indispensabile esservi
iscritti
> per poter svolgere circa il 95% del nostro lavoro.
> Come vi è il ragazzino che sa solo accendere il PC vi è il fruttivendolo
che
> tiene le contabilità.
> Sicuramente il tuo esempio potrebbe essere più pertinente se tu parlassi
di
> notai, avvocati, geometri, ingegneri, installatori abilitati, imprese di
> pulizia, ecc...


Scusa, hai detto imprese di pulizia???? Ci vuole un albo?


Comunque per farti vedere dove si è arrivati nel settore informatico ti
inserisco questo post preso da it.lavoro informatica.

Giudicate voi ( è per questo che preferisco fare assistenza piuttosto che
consulenza)
Alberto

================================================== ======
Ecco una fotografia (vergognosa) dei nostri tempi:
giudicate voi, non aggiungo altro se non che si tratta
di circa 1100 euro lordi... e di un'azienda di 'informatica'!

Oggetto: Incarico professionale di collaborazione occasionale

Con riferimento ai colloqui intercorsi Le comunichiamo la nostra decisione
di avvalerci delle Sue prestazioni secondo le modalità di seguito esposte.

1. Oggetto dell'incarico

Costituisce oggetto dell'incarico l'attività occasionale e temporanea, da
svolgersi nel periodo luglio - dicembre 2003 giorni, di seguito indicata:

· Programmazione su piattaforma J2EE per il progetto YYYYYY.

2. Entità e modalità di esecuzione delle prestazioni


Il Suo incarico avrà inizio il 01 luglio e proseguirà indicativamente sino
al 31 dicembre 2003. Il periodo di prova è di 30 (trenta) giorni di
calendario.
Superato tale periodo, ??????????? si riserva la facoltà di interrompere il
rapporto di collaborazione in qualunque momento e sulla base di sue
insindacabili decisioni dandoLe preavviso di 5 (cinque) giorni.

Eventuali estensioni temporali delle Sue prestazioni, Le saranno comunicate
da ?????????????? S.r.l. sotto forma scritta.


3. Corrispettivo e modalità di pagamento

Per lo svolgimento delle attività in oggetto Le sarà riconosciuto per il
periodo su indicato un corrispettivo complessivo di ? XXXXX (XXXXX) al lordo
della ritenuta d'acconto (20%).
Detto compenso, sarà erogato in quote bimestrali di importo progressivo pari
a ? ZZZZZ per il primo periodo, ? MMMMM per il secondo e ? NNNNN per il
terzo e avverrà contestualmente alla presentazione da parte Sua di regolare
ricevuta.


4. Clausola penale

Nella ipotesi, in cui Lei abbandonasse l'incarico affidatole prima del
scadenza del termine contrattualmente previsto nulla è dovuto per il periodo
restante e a titolo di penale Lei dovrà restituire gli importi già percepiti
oltre l'ulteriore ed eventuale danno che dovesse risultare.


5. Segretezza

E' fatto obbligo alla segretezza per quanto forma oggetto dell'incarico
nonché su notizie, dati e documenti di cui venisse a conoscenza durante
l'espletamento dello stesso.

5 Accettazione

La presente proposta si intenderà da Lei accettata non appena ci invierà la
stessa controfirmata.

Distinti saluti.
L'amministratore Unico

Per accettazione

Ai sensi degli artt. 1341 e 1342 Codice Civile si approvano specificatamente
le seguenti clausole: 2, 4, 5.

Per accettazione



================================================== ======

"Alby" <alberto(nospam)scarin@tiscali(fuckspammer).it> ha scritto nel
messaggio news:bf6me7$ltl$1@lacerta.tiscalinet.it...

> Scusa, hai detto imprese di pulizia???? Ci vuole un albo?

La legge 82/94 ha innovato la disciplina dell'attività di pulizia,
disinfezione, disinfestazione, derattizzazione e sanificazione istituendo un
Registro a cui debbono obbligatoriamente essere iscritte le imprese previo
accertamento dei requisiti di capacità economico-finanziaria e di
onorabilità.

Se ti interessa, vi è obbligo di iscrizione, se non sbaglio ed a memoria, in
appositi albi, elenchi e ruoli anche per degustatori, promotori finanziari,
spedizionieri, impiantisti, stimatori e pesatori pubblici, autoriparatori,
panificatori, ecc... TUTTE attività per cui l'interesse pubblico deve essere
maggiormente tutelato rispetto alla mera consulenza aziendale :-((

> Comunque per farti vedere dove si è arrivati nel settore informatico ti
> inserisco questo post preso da it.lavoro informatica.
> Giudicate voi ( è per questo che preferisco fare assistenza piuttosto che
> consulenza)

Welcome to the jungle!
;-)

--
Paolo Locati
DC BG
Pecuniae Publicae Coactor