Salve a tutti,
ho intenzione di comprare azioni della ING GROEP che è quotata ad
Amsterdam.
avendo un conto su Fineco ho solo la possibilità di comprare
l'equivalente sullo XTRA.
le quotazioni sono abbastanza allineate, i dividendi invece sono
dimezzati (almeno per le informazioni che fornisce Yahoo)
Qualcuno sa indicarmi se la cosa è normale? se cioè un titolo che
quota anche sullo xetra rende meno?

Grazie e buon anno a tutti.
Saluti Fabià

On Fri, 31 Dec 2004 11:21:43 GMT, fabià
<fabia70NON@SPAMMAREyahoo.com.invalid> wrote:

>Salve a tutti,
>ho intenzione di comprare azioni della ING GROEP che è quotata ad
>Amsterdam.
>avendo un conto su Fineco ho solo la possibilità di comprare
>l'equivalente sullo XTRA.
>le quotazioni sono abbastanza allineate, i dividendi invece sono
>dimezzati (almeno per le informazioni che fornisce Yahoo)
>Qualcuno sa indicarmi se la cosa è normale? se cioè un titolo che
>quota anche sullo xetra rende meno?
>Grazie e buon anno a tutti.
>Saluti Fabià


allego anche i link delle due pagine relative alle due quotazioni del
titolo ING:
xetra:
http://it.finance.yahoo.com/q?d=t&s=881111.DE
Amsterdam:
http://it.finance.yahoo.com/q?d=t&s=ING.AS
Saluti Fabià

"fabià" ha scritto nel messaggio

> >Salve a tutti,
> >ho intenzione di comprare azioni della ING GROEP che è quotata ad
> >Amsterdam.
> >avendo un conto su Fineco ho solo la possibilità di comprare
> >l'equivalente sullo XTRA.
> >le quotazioni sono abbastanza allineate, i dividendi invece sono
> >dimezzati (almeno per le informazioni che fornisce Yahoo)
> >Qualcuno sa indicarmi se la cosa è normale? se cioè un titolo che
> >quota anche sullo xetra rende meno?

Non è possibile che un titolo renda meno se quotato in un'altra borsa con la
stessa valuta di riferimento. Il dividendo deve essere lo stesso.
Normalmente i titoli olandesi staccano due dividendi: uno che loro chiamano
provvisorio e uno definitivo a bilancio approvato. Fossi in te andrei sulla
sezione investor relations del sito ing groep dove dovresti trovare anche le
serie storiche dei dividendi. Di Yahoo per quanto riguarda i dati sui
dividendi c'è poco da fidarsi.

Quello che invece devi sapere è che la tassazione dei dividendi sia in
germania che in olanda è parecchio pesante, credo nell'ordine del 25% a cui
si deve sommare una ulteriore tassazione del 12,5% in italia.

--
www.reits.135.it
la guida alle high yield stocks americane

"Oblomov" <mailfasulla23098@libero.it> ha scritto nel messaggio
> Quello che invece devi sapere è che la tassazione dei dividendi sia in
> germania che in olanda è parecchio pesante, credo nell'ordine del 25% a
> cui
> si deve sommare una ulteriore tassazione del 12,5% in italia.

Sei sicuro ? Mi sembra piuttosto strano:
posso avere la tassazione italiana con i titoli del nasdaq, e non posso
averla con i titoli in euro ?

Ciao ernie

"ernie" <ernie@aliceposta.it> ha scritto nel messaggio

> Sei sicuro ? Mi sembra piuttosto strano:
> posso avere la tassazione italiana con i titoli del nasdaq, e non posso
> averla con i titoli in euro ?

Cosa intendi? I titoli USA sono tassati al 15% sui dividendi ed esenti sulle
plusvalenze (con w-8ben compilato) e in italia al 12,5% su dividendi e
plusvalenze.

--
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"Oblomov" <mailfasulla23098@libero.it> ha scritto nel messaggio
> Cosa intendi? I titoli USA sono tassati al 15% sui dividendi ed esenti
> sulle
> plusvalenze (con w-8ben compilato) e in italia al 12,5% su dividendi e
> plusvalenze.

Il W-8ben non vale anche per i dividendi?

Ciao ernie

On Fri, 31 Dec 2004 13:27:29 +0100, "Oblomov"
<mailfasulla23098@libero.it> wrote:

>"fabià" ha scritto nel messaggio
>> >Salve a tutti,
>> >ho intenzione di comprare azioni della ING GROEP che è quotata ad
>> >Amsterdam.
>> >avendo un conto su Fineco ho solo la possibilità di comprare
>> >l'equivalente sullo XTRA.
>> >le quotazioni sono abbastanza allineate, i dividendi invece sono
>> >dimezzati (almeno per le informazioni che fornisce Yahoo)
>> >Qualcuno sa indicarmi se la cosa è normale? se cioè un titolo che
>> >quota anche sullo xetra rende meno?
>Non è possibile che un titolo renda meno se quotato in un'altra borsa con la
>stessa valuta di riferimento. Il dividendo deve essere lo stesso.
>Normalmente i titoli olandesi staccano due dividendi: uno che loro chiamano
>provvisorio e uno definitivo a bilancio approvato. Fossi in te andrei sulla
>sezione investor relations del sito ing groep dove dovresti trovare anche le
>serie storiche dei dividendi. Di Yahoo per quanto riguarda i dati sui
>dividendi c'è poco da fidarsi.
>Quello che invece devi sapere è che la tassazione dei dividendi sia in
>germania che in olanda è parecchio pesante, credo nell'ordine del 25% a cui
>si deve sommare una ulteriore tassazione del 12,5% in italia.


Intanto, grazie per l'idea di visitare il sito, veramente ottimo; lì
si dice che le "Preference share" sono ad Amsterdam e si precisa che:
----------------------------------------
A preference share is similar to an ordinary share but carries certain
preferential rights. These preferential rights imply that preference
shares take precedence over ordinary shares in the case of profit
distribution and/or the distribution of the balance left after
liquidation. The dividend and the distribution upon liquidation on
preference shares is determined beforehand. The dividend is usually a
fixed amount and could be cumulative (see cumulative preference
shares).
----------------------------------------
deduco che sia stato quindi possibile una distribuzione differente dei
dividendi (per esempio , il dividendo interim non è dato per le azioni
di Francoforte)
che ne dite? sapete anche come potrei fare per verificare i dividendi
effettivamente distribuiti allo XETRA?
grazie
Saluti Fabià

"ernie" <ernie@aliceposta.it> ha scritto nel messaggio

> Il W-8ben non vale anche per i dividendi?

Certo che vale, ma solo per dimezzare la tassa, dal 30 al 15%. Anche se
adesso con la riforma di bush dovrebbe essere per tutti il 15%.

--
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la guida alle high yield stocks americane

"fabià" <fabia70NON@SPAMMAREyahoo.com.invalid> ha scritto nel messaggio

> deduco che sia stato quindi possibile una distribuzione differente dei
> dividendi (per esempio , il dividendo interim non è dato per le azioni
> di Francoforte)
> che ne dite? sapete anche come potrei fare per verificare i dividendi
> effettivamente distribuiti allo XETRA?
> grazie

Ma se la tua è una common stock o azione ordinaria che dir si voglia, non ha
niente a che vedere con l'azione privilegiata. Sullo Xetra dubito che
vengano quotate le privilegiate straniere, anche perché da quello che si
legge sarebbero come quelle USA, dei titoli di debito simili ai bond
callable. Secondo me il titolo quotato sullo Xetra è lo stesso quotato ad
Amsterdam. Basterebbe fare un controllo del codice ISIN sul sito dello
Xetra.
Prova a vedere anche su tradinglab. Se non erro anche lì sono quotate le Ing
Groep.

--
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On Fri, 31 Dec 2004 20:14:38 +0100, "Oblomov"
<mailfasulla23098@libero.it> wrote:

>"fabià" <fabia70NON@SPAMMAREyahoo.com.invalid> ha scritto nel messaggio
>> deduco che sia stato quindi possibile una distribuzione differente dei
>> dividendi (per esempio , il dividendo interim non è dato per le azioni
>> di Francoforte)
>> che ne dite? sapete anche come potrei fare per verificare i dividendi
>> effettivamente distribuiti allo XETRA?
>> grazie
>Ma se la tua è una common stock o azione ordinaria che dir si voglia, non ha
>niente a che vedere con l'azione privilegiata. Sullo Xetra dubito che
>vengano quotate le privilegiate straniere, anche perché da quello che si
>legge sarebbero come quelle USA, dei titoli di debito simili ai bond
>callable. Secondo me il titolo quotato sullo Xetra è lo stesso quotato ad
>Amsterdam. Basterebbe fare un controllo del codice ISIN sul sito dello
>Xetra.
>Prova a vedere anche su tradinglab. Se non erro anche lì sono quotate le Ing
>Groep.


Grazie per le utilissime risposte (sto imparando un muccio di cose)
i codici ISIN sono identici : NL0000303600
questo significa che i dividendi sono identici? Rimane la differenza
sulla tassazione.
Sai dirmi come viene fatta in germania? e se è possibile evitare la
doppia tassazione in italia?
grazie ancora
Saluti Fabià

"fabià" <fabia70NON@SPAMMAREyahoo.com.invalid> ha scritto nel messaggio

> i codici ISIN sono identici : NL0000303600
> questo significa che i dividendi sono identici?

* Sì.

> Rimane la differenza
> sulla tassazione.
> Sai dirmi come viene fatta in germania?

* Essendo un titolo olandese dovrebbe subire la tassazione olandese e quindi
quella italiana. Perciò 25% in Olanda + 12,5% in Italia.

> e se è possibile evitare la
> doppia tassazione in italia?

* Prima del 2004, quando il regime dei dividendi esteri prevedeva la
dichiarazione per il saldo c'era la possibilità di ricorrere presso il fisco
dei paesi d'origine per farsi rimborsare il di più versato rispetto agli
accordi intercorrenti tra l'Italia e il paese in questione. Ora che il
regime è cambiato e c'è la cedolare secca a titolo definitivo non so se sia
ancora possibile questo iter. Cmq si trattava di una cosa macchinosa.


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