BERNARD LEWIS, WORLD-FAMOUS HISTORIAN AND EXPERT ON ISLAM, PREDICTED THAT
EUROPE WILL BECOME ISLAMIC BY THE END OF THE CENTURY AS A RESULT OF
EMIGRATION PATTERNS AND BIRTH RATES. (AL-SHARQ, QATAR, 8/20/04)

certo che nn si sa chi si deve o si dovrà ringraziare............

"magnacan" <magnacan+levare+@hotpop.com> ha scritto nel messaggio
news:il7Wc.54750$OH4.1660387@twister1.libero.it...
> certo che nn si sa chi si deve o si dovrà ringraziare............


credo sia un'analisi indipendente dall'attuale conflitto

> BERNARD LEWIS, WORLD-FAMOUS HISTORIAN AND EXPERT ON ISLAM, PREDICTED THAT
> EUROPE WILL BECOME ISLAMIC BY THE END OF THE CENTURY AS A RESULT OF
> EMIGRATION PATTERNS AND BIRTH RATES. (AL-SHARQ, QATAR, 8/20/04)


un'analisi che evidentemente non tiene conto della "corruzione" che lo
stile di vita occidentale ha sulle altre culture.

prendi la cultura giapponese, antichissima, molto più antica di quella
occidentale e pure è stata letteralmente spazzata via dopo la IIWW.
la cultura cinese sta facendo la stessa fine.

i mussulmani in europa fra cent'anni saranno semplicementi degli occidentali

saluti
BB

> i mussulmani in europa fra cent'anni saranno semplicementi degli
occidentali
> saluti


ieri sera ho incontrato un ragazzo della mia città che conosco da molto
tempo. Si è sposato con una ragazza del marocco, ha tre figli.
Vive col ricavato di una bancarella che sposta nelle varie zone della città,
dove vende vestiti, oggettini e molti libri sull'islam

Mi ha spiegato che la sua abitazione è meta di molti islamici, parenti della
moglie, amici e connazionali, e che spesso ci si riuniscono per pregare.

Naturalmente lui si è convertito all'islam e mi ha invitato ad andare a casa
sua dove - riferisce - ogni giorno cresce il numero di nostri concittadini
che seguono la "sua" religione o, comunque, interessati all'islam.

Penso sia una moda o forse solo il desiderio di capire, di vedere, di
distinguersi.....però.......................

Mi ha voluto dare per forza alcuni opuscoli e libretti sull'islamismo. Ha
detto che sta per costruire una moschea nella nostra città.

La cosa mi ha preoccupato un pochino..

Ha circa 35 anni e ha condotto un'esistenza vuota. Male a scuola, mai un
lavoro, sempre in giro a non fare un cavolo. Sempre presente alle
manifestazioni di protesta.

Adesso, m'ha detto, sta bene, è felice e si sente realizzato. I suoi figli,
(3) vivono in quel contesto. Saranno occidentali ? I parenti della moglie -
alcuni sposati con italiane e italiani - hanno anche loro figli. Anche loro
saranno occidentali ?

Pregano dalla mattina alla sera, cinque sei volte al giorno.

ma avete letto i libri della Fallaci ???

forse (e sottolineo forse) sono a tratti un po' esagerati ma comunque fanno
riflettere

leggete leggete, anche se la pensate diversamente magari c'e' scritto
qualcosa che non sapevate.

Io personalmente penso che i termini "cultura" ed "islam" non possono essere
accostati per i seguenti motivi:

- mancanza di liberta' dell' uomo
- mancanza di liberta' e di rispetto della donna
- istigazione alla guerra ed alla violenza
- mancanza di rispetto e di dialogo con chi la pensa diversamente

insomma e' la negazione di tutto cio che noi siamo abituati a considerare
Civiltà e che abbiamo raggiunto (o meglio che cerchiamo di raggiungere) dopo
secoli di barbarie, guerre sante e Papi-Re ed Imperatori.

saluti
LJ

"Celio Malespini" <cm@venice.com> ha scritto nel messaggio
news:jllWc.135945$OR2.6767149@news3.tin.it...
> > i mussulmani in europa fra cent'anni saranno semplicementi degli
> occidentali
> > > saluti
> ieri sera ho incontrato un ragazzo della mia città che conosco da molto
> tempo. Si è sposato con una ragazza del marocco, ha tre figli.
> Vive col ricavato di una bancarella che sposta nelle varie zone della
città,
> dove vende vestiti, oggettini e molti libri sull'islam
> Mi ha spiegato che la sua abitazione è meta di molti islamici, parenti
della
> moglie, amici e connazionali, e che spesso ci si riuniscono per pregare.
> Naturalmente lui si è convertito all'islam e mi ha invitato ad andare a
casa
> sua dove - riferisce - ogni giorno cresce il numero di nostri concittadini
> che seguono la "sua" religione o, comunque, interessati all'islam.
> Penso sia una moda o forse solo il desiderio di capire, di vedere, di
> distinguersi.....però.......................
> Mi ha voluto dare per forza alcuni opuscoli e libretti sull'islamismo. Ha
> detto che sta per costruire una moschea nella nostra città.
> La cosa mi ha preoccupato un pochino..
> Ha circa 35 anni e ha condotto un'esistenza vuota. Male a scuola, mai un
> lavoro, sempre in giro a non fare un cavolo. Sempre presente alle
> manifestazioni di protesta.
> Adesso, m'ha detto, sta bene, è felice e si sente realizzato. I suoi
figli,
> (3) vivono in quel contesto. Saranno occidentali ? I parenti della
moglie -
> alcuni sposati con italiane e italiani - hanno anche loro figli. Anche
loro
> saranno occidentali ?
> Pregano dalla mattina alla sera, cinque sei volte al giorno.

"LJ Silver" <rispondi@newsgroup.it> ha scritto nel messaggio
news:ciFWc.243$G36.132@tornado.fastwebnet.it...
> ma avete letto i libri della Fallaci ???


non li ho letti e non li voglio leggere. Per scelta. Non voglio farmi
condizionare.

Però conosco molti arabi e in generale molti "islamici".

Se la sintesi che hai fatto è reale essa corrisponde in pieno all'idea che
ogni giorni mi faccio della loro "cultura".

Il problema è che - complice internet - essere "islamici" oggi sta
diventando una moda.

E' andare "contro" al sistema. E' essere anticonformisti. Non allineati.

Insomma, tutti quei concetti che da sempre piacciono ai giovani.

Espressione di un "essere" (l'io) privo di riflessioni e del senso critico
insito nell'esperienza.

E questo mi preoccupa un pò.

Magari, tra 20 anni, quando i giovani avranno scoperto che l'islam è
esattamente il contrario di quello che appare oggi a loro, cambierano idea.

ma il danno sarà fatto. e loro saranno vecchi.

Troppo vecchi per essere creduti dai giovani di quei giorni.

Il problema è enorme.

Io credo che alcune voci fuori dal coro siano vere. Certo, è una guerra
combattuta per il petrolio.

Alcune caste islamiche, consapevoli che il petrolio sta per finire
(relativamente), non vogliono essere tagliate fuori dalla divisione della
torta. Ultima occasione questa per loro.

Un pò perchè sta per finirsi, un pò perchè il progresso individuerà prima o
poi una alternativa (e credo ci siamo quasi), queste caste tentano il tutto
per tutto. Cercano di inserirsi nell'affare prima che sia troppo tardi.

Il resto è l'aspetto negativo del progresso.

Certo, in una società "media dipendente" è facile insinuare il dubbio che
l'11 settembre sia opera del diavolo Bush.

Che avrebbe evidentemente dovuto accordarsi con non meno di 10.000 persone e
almeno 20 o 30 stati diversi.

Dimenticando, peraltro, che l'11 settembre deve aver richiesto alcuni anni
di pianificazione.

E siccome 4 anni fa "regnava" , da 8 anni, Bill Clinton, evidentemente la
pianificazione ha riguardato la "sua" politica.

Non si capisce come sia possibile interpretare il ritorno dei domocratici
USA al potere come la possibile fine della guerra portata dal terrorismo
visto che il terrorismo dovrebbe aver avuto come causa scatenante proprio la
politica democratica.

> non li ho letti e non li voglio leggere. Per scelta. Non voglio farmi
> condizionare.

non sono affatto daccordo, con questo ragionamento non si leggerebbe piu'
nulla !!!!
leggere (qualunque cosa, persino "La Repubblica") aiuta a conoscere cose che
altrimenti non sapresti ed in fin dei conti a formarti la tua personale
(magari sbagliata ma personale) opinione.


> Il problema è che - complice internet - essere "islamici" oggi sta
> diventando una moda.

l'assurdo è che a propagandare questa moda sono proprio gli ambienti
intellettuali di sinistra che negli ultimi anni hanno giustamente lottato
contro la violenza, le sopraffazioni, le dittature (sopratutto se di destra)
ed in favore della pace, della libertà di espressione, dell'uguaglianza e
del rispetto e parità della condizione femminile. Se questa e' coerenza
allora divento islamico anche io.

> E' andare "contro" al sistema. E' essere anticonformisti. Non allineati.

soprattutto e' essere antiamericani che va tanto di moda ai giorni nostri,
peccato che se non c'erano loro a quest'ora chissa' l'Europa come era, non
credo affatto migliore.

saluti
LJ

> soprattutto e' essere antiamericani che va tanto di moda ai giorni nostri,
> peccato che se non c'erano loro a quest'ora chissa' l'Europa come era, non
> credo affatto migliore.
> saluti
> LJ

ahhhhhhhhhhhhh

antiamericani non si può dire. Mi hanno quasi aggredito nel corso di una
discussione .

Loro sono "antimperialisti" non antiamericani.

però, chissà perchè, Micheal Moore nasce cresce e prospera in America e in
nessun'altra parte del mondo.

Nel cuore dell'impero del male...

> però, chissà perchè, Micheal Moore nasce cresce e prospera in America e in
> nessun'altra parte del mondo.
> Nel cuore dell'impero del male...

anche la moglie di Arafat vive nella occidentale Parigi (capitale di un
paese che ha dimostrato ancora una volta la sua affinita' ai terroristi
altrui) dove fa' vita da vera regina con annessa corte dei miracoli, spese
folli in perfetto stile holliwoodiano, con un budget da paura che gli deriva
dalla gestione dei fondi che l'Europa elargisce all'OLP a scopo
"umanitario".

Ma questo mi pare che non l'ho letto su La Repubblica.....

LJ

> Ma questo mi pare che non l'ho letto su La Repubblica.....


strano paese la Francia :

ha le centrali nucleari sotto il nostro balcone e ci vende l'energia. Col
vento di maestro i prima ed essere nukati saremo noi.

nonostante ciò ha ampiamente sforato i parametri Maastrich ma nessuno,
oltremanica, scrive contro.

Difende i movimenti ecologici ma appena può manda i suoi servizi segreti a
mettere bombe sotto le loro barche

Ha sgozzato un bel pò di islamici ma non viene in Iraq - e critica -

Ha territori d'oltralpe.

Anche noi li abbiamo, ma più che risorse per noi chiedono soldi per loro.
Ricostruzione. Trattamento privilegiato nell'accesso in Italia ..(siamo ex
italiani dicono..)

....adesso liberano anche i condannati in Italia...

"Celio Malespini" <cm@venice.com> ha scritto

> Io credo che alcune voci fuori dal coro siano vere. Certo, è una guerra
> combattuta per il petrolio.
> Alcune caste islamiche, consapevoli che il petrolio sta per finire
> (relativamente), non vogliono essere tagliate fuori dalla divisione della
> torta. Ultima occasione questa per loro.
> Un pò perchè sta per finirsi, un pò perchè il progresso individuerà prima
o
> poi una alternativa (e credo ci siamo quasi), queste caste tentano il
tutto
> per tutto. Cercano di inserirsi nell'affare prima che sia troppo tardi.

Centro....
Su questo la penso allo stesso modo,
a mio avviso il terrorismo è la copertura di chi non vuole che il petrolio
sia sostituito con fonti alternative (come ad esempio l'idrogeno)
e senza il petrolio sono molti che andrebbero in braghe di tela non avendo
null'altro che quella risorsa.
Ciao