.....in Iraq è in atto uno scontro che potrebbe essere determinante per
gli sviluppi futuri di attentati nelle nostre case.
Dell'affluenza impensabile al volto si è parlato a iosa.
Di vittoria di Bush pure.
Però non si è ancora detto chiaramente cosa si vuol fare per aiutare gli
stati uniti ad uscire da quel pantano avendo risolto la governabilità di
quella nazione con l'insediamento di un governo espresso da quella
popolazione.
A questo punto ritengo pura vigliaccheria il comportamento dei francesi,
dei tedeschi e dei Russi in particolare in quanto mirano ad egemonie
politico-economiche a parole facendo fare la dei caciottari all'europa
intera senza guida e senza nerbo.
In quelle terre deve svilupparsi veramente la democrazia in quanto dove
esse governano non si guerrenza ma si risolvono diplomaticamente le liti
fra nazioni.
Le nazioni democratiche occidentali dovrebbero in effetti esercitare
pressioni diplomatiche sui sunniti di tutte le nazioni affinchè quelli
iracheni cedano alle lusinghe dei pro-saddam isolando i seguaci di Bin
Laden. Ciò segnerebbe la consegna agli americani dei fondamentalisti e la
governabilità dell'Iraq degli iracheni.
I pacifisti pensino bene a quello che hanno fatto ed imparino ad usare le
armi per non far scoppiare le guerre.
--
Il tdc è palesemente riconosciuto in tutte le sue manifestazioni. Chi
sente il bisogno di additarlo agli altri come tale è fatto della stessa
pasta.
"bony" <bony@bony.it> ha scritto nel messaggio
news:cu2pb5$tiq$1@news.newsland.it...
> ....in Iraq è in atto uno scontro che potrebbe essere determinante per
> gli sviluppi futuri di attentati nelle nostre case.
> Dell'affluenza impensabile al volto si è parlato a iosa.
affluenza al volto ??? lifting ???
> Di vittoria di Bush pure.
contento lui
> Però non si è ancora detto chiaramente cosa si vuol fare per aiutare gli
> stati uniti ad uscire da quel pantano
loro ci si sono messi , mettendoci pure noi loro si
spantanino..................
del resto non sono i mejo fighi del reame ??
ely ha scritto:
> 2 carabinieri in missione, dormono insieme... "aoh,che stai a fà??" "me sto'
> a fa' na sega!!" "e col pisello mio??" "cazzo, per questo non venivo!!"
>
>
deliziosa.......
> ....in Iraq è in atto uno scontro che potrebbe essere determinante per
> gli sviluppi futuri di attentati nelle nostre case.
Forse per quelli futuri.
Per quelli passati è noto che l'Iraq non era coinvolto in nessuna maniera.
> Dell'affluenza impensabile al volto si è parlato a iosa.
Impensabile da te.
Dopo la fatwa di Al Sistani era pensabilissima.
> Di vittoria di Bush pure.
Cosa avrebbe vinto ?
Nel giorno delle elezioni e in quello della vigilia ci sono stati attentati
che hanno causato un centinaio di morti. Dopo quasi due anni di occupazioni
questo è il livello di sicurezza che gli americani riescono a garantire in
Iraq.
Se non era per Al Sistani (che escludo abbia emesso la fatwa per fare un
favore a Bush) la gente se ne sarebbe stata chiusa in casa e a votare
sarebbero andati quattro gatti (cosa peraltro verificatasi nelle zone
sunnite). Si rischiava di avere una assemblea costituente di soli curdi.
> Però non si è ancora detto chiaramente cosa si vuol fare per aiutare
> gli stati uniti ad uscire da quel pantano avendo risolto la
> governabilità di quella nazione con l'insediamento di un governo
> espresso da quella popolazione.
Premesso che di "risolto" in Iraq ancora c'è ben poco, non mi pare che loro
abbiano chiesto e nemmeno scoltato il parere altrui prima di infilarsi nel
ginepraio. Mi pare naturale che a questo punto nessuno si faccia in quattro
per aiutarli ad uscire dal pantano in cui caparbiamente hanno deciso di
tuffarsi contro ogni consiglio contrario.
> A questo punto ritengo pura vigliaccheria il comportamento dei
> francesi, dei tedeschi e dei Russi in particolare in quanto mirano ad
> egemonie politico-economiche a parole facendo fare la dei caciottari
> all'europa intera senza guida e senza nerbo.
Dopo essere stati sbeffeggiati per anni e accusati di impotenza francesi
tedeschi e russi consumano la loro piccola vendetta, un piatto che come sai
si serve freddo.
Più il tempo passa e più è evidente chi aveva visto giusto e chi no sulla
utilità di un intervento militare in Iraq.
E' singolare che l'arroganza unilateralista degli USA dopo due anni si sia
trasformata in risentimento per essere stati lasciati soli (e poi perchè
soli, ci sono gli "amici" della coalizione, o no ?).
> In quelle terre deve svilupparsi veramente la democrazia in quanto
> dove esse governano non si guerrenza ma si risolvono diplomaticamente
> le liti fra nazioni.
Direi che un grande aiuto allo sviluppo della democrazia sarebbe il ritorno
a casa degli eserciti occupanti e la conseguente destituzione del governo
fantoccio sostenuto da quegli eserciti.
Spero che se gli verrà chiesto di andarsene gli americani se ne andranno
senza fare troppa resistenza, ma non ci conto più di tanto.
> Le nazioni democratiche occidentali dovrebbero in effetti esercitare
> pressioni diplomatiche sui sunniti di tutte le nazioni affinchè quelli
> iracheni cedano alle lusinghe dei pro-saddam isolando i seguaci di Bin
> Laden.
> Ciò segnerebbe la consegna agli americani dei fondamentalisti
> e la governabilità dell'Iraq degli iracheni.
Non tutti quelli che sparano contro gli americani in Iraq sono
fondamentalisti.
E i fondamentalisti in Iraq sono quasi tutti non iracheni (entrati in Iraq
praticamente "a rimorchio" dei carri armati americani).
> I pacifisti pensino bene a quello che hanno fatto ed imparino ad
> usare le armi per non far scoppiare le guerre.
Pensi che se i pacifisti fossero stati d'accordo con Bush (sto ragionando
per assurdo) le cose in Iraq sarebbero andate diversamente ?
Gli USA hanno combinato, inutilmente, un casino da cui non sanno come uscire
e la colpa, secondo te, è di chi, inascoltato, li aveva avverti del casino
che stavano per combinare e della sua inutilità.
"ely" <ely2004xx@aliceposta.it> ha scritto nel messaggio
news:9%5Nd.833743$35.32121746@news4.tin.it...
>2 carabinieri in missione, dormono insieme... "aoh,che stai a fà??" "me
>sto' a fa' na sega!!" "e col pisello mio??" "cazzo, per questo non
>venivo!!"
Non erano due carabinieri. Erano Totti e Cassano in ritiro. :-)
> ....in Iraq è in atto uno scontro che potrebbe essere determinante per
> gli sviluppi futuri di attentati nelle nostre case.
bastava lasciarlo stare fin dall'inizio.
> Dell'affluenza impensabile al volto si è parlato a iosa.
> Di vittoria di Bush pure.
Fosse stato per bush le elezioni non si sarebbero mai fatte. Vuoi che bush
abbia accettato tranquillamente il rischio di vederesi eletto un ayatollah
antioccidentale ?
Le elezioni sono state organizzate solo ed esclusivamente per salvare la
faccia dell'amministrazione usa davanti alla straripante pressione
dell'opinione pubblica mondiale, i cosi' disprezzati pacifisti. Altrimenti
sarebbe stato piu' facile per bush e rumsfeld instaurare un altro saddam
(come in passato), tanto della democrazia irachena non gliene fotte un
c...o
> Però non si è ancora detto chiaramente cosa si vuol fare per aiutare
> gli stati uniti ad uscire da quel pantano avendo risolto la
E' stato fatto molto per aiutarli a capire che non dovevano entrarci. E
poi dovremmo aiutarli a fare che cosa ? uscire da un disastro perche'
possano arrogantemente andarne a creare un altro in Iran, o in Siria ?
meglio, molto meglio se restano altri 4 anni in Iraq, cosi' bush non avra'
l'opportunita' di fare guai da altre parti. Tra 4 anni se ne puo'
riparlare.
> A questo punto ritengo pura vigliaccheria il comportamento dei francesi,
> dei tedeschi e dei Russi in particolare in quanto mirano ad egemonie
> politico-economiche a parole facendo fare la dei caciottari all'europa
> intera senza guida e senza nerbo.
Vigliacco e' chi ha fatto di testa sua convinto di essere forte come un
dio, e adesso, nel pantano, pretende l'aiuto di chi ha disprezzato fino a
ieri (ricordiamoci che negli usa boicottavano le french-fries, gli idioti)
> In quelle terre deve svilupparsi veramente la democrazia in quanto dove
> esse governano non si guerrenza ma si risolvono diplomaticamente le liti
> fra nazioni.
Quelle terre sono al livello in cui eravamo noi ai tempi
dell'inquisizione. Prima che possa radicarsi la democrazia ci vorranno
alcuni secoli, e' meglio ricordarsene.
> Le nazioni democratiche occidentali dovrebbero in effetti esercitare
> pressioni diplomatiche sui sunniti di tutte le nazioni affinchè quelli
> iracheni cedano alle lusinghe dei pro-saddam isolando i seguaci di Bin
> Laden. Ciò segnerebbe la consegna agli americani dei fondamentalisti e
Sei un po' confuso, cosa c'entra bin laden con l'iraq ??? i seguaci di
bin laden erano tutti nelle grotte dell'afganistan, prima che i carri usa
gli aprissero le frontiere irachene.
> la governabilità dell'Iraq degli iracheni. I pacifisti pensino bene a
> quello che hanno fatto ed imparino ad usare le armi per non far
> scoppiare le guerre.
quello che i pacifisti hanno fatto e' stato mettere in tale imbarazzo
l'amministrazione usa (con l'aiuto della loro incapacita'
strategico/militare e della loro disumanita' ad abu-graib) che ha dovuto
indire elezioni invece che instaurare un altro dittatore addomesticato
(come saddam prima che scappasse di mano).
Ti sembra un risultato da poco ?
N.B. io sono contro il ritiro delle nostre truppe, non saremmo mai dovuti
andarci (e qualcuno dovra' ricevere il conto spese) ma adesso e'
impossibile far tornare in dietro il tempo.
doppio.massimo ha scritto:
Neo ha scritto pure lui
> Per quelli passati è noto che l'Iraq non era coinvolto in nessuna maniera.
Ma li leggi i libri dove si parla della strategia dei fondamentalisti?
L'Irak è stata una occasione e di occasioni ce ne sono tante. Prima o poi
avrebbero deciso loro cosa fare, forse in Arabia Saudita. Nel mirino c'era
uno stato petrolifero importante: perciò Irak o Arabia Saudita, con o
senza americani. Avevano messo su un esercito sparpagliato per il mondo ed
uno fisso in Afganistan. Andavano solo trovando l'occasione, ripeto.
>> Di vittoria di Bush pure.
>Cosa avrebbe vinto ?
>Nel giorno delle elezioni e in quello della vigilia ci sono stati >attentati
che hanno causato un centinaio di morti
Tu vedi la pagliuca e non la trave che ti caccia l'occhio.
Iterroristi hanno detto a tutti gli iracheni di non andare e loro se ne
sono infischiati del monito. Significa che non sono espressione di rivolta.
In Irak non c'è rivolta popolare. Vogliono che gli americani se ne vadano,
è logico, ma quanto vogliono che se ne vadano subito?
> Se non era per Al Sistani
Vabbè, consolati. Non c'è rivolta popolare come si vuole fare intendere da
certuni. Lo capisci questo o no?
> Premesso che di "risolto" in Iraq ancora c'è ben poco,
Non volevo dire risolto. Volevo dire invece che ci sono le premesse per
risolvere, anche perchè non c'è rivolta popolare. Allora vogliamo dare una
mano a questo popolo? Non dico di aiutare gli americani, dico aiutare gli
iracheni. Ma invece si preferisce che un intero popolo soffra ancora pur
di vedere in difficoltà gli americani. C'è del cinismo in quello che ho
letto.
>Dopo essere stati sbeffeggiati per anni e accusati di impotenza francesi
>tedeschi e russi consumano la loro piccola vendetta, un piatto che come >sai
si serve freddo.
Eccolo il passo incri minato. Neo, non mi sembra che stai dando un esempio
di umanità. Preferisci morti ed ancora morti per veder soffrire gli
americani cattivoni.
>Più il tempo passa e più è evidente chi aveva visto giusto e chi no sulla
>utilità di un intervento militare in Iraq.
Ma se perfino Bertinotti si è ricreduto!
>Direi che un grande aiuto allo sviluppo della democrazia sarebbe il >ritorno
a casa degli eserciti occupanti
E' questo quel che preme: gli americani con la coda fra le gambe.
Chissenefrega che poi i tagliatori di teste ed i peggiori assassini in
circolazione la spuntino mettendo a ferro e fuoco l'intero paese. Importa
che Bush e gli americani go home.
> e la conseguente destituzione del governo
> fantoccio sostenuto da quegli eserciti.
Ora verrà eletto un governo eletto con le elezioni. Nemmeno va bene come
transizione? Volete proprio veder scorrere il sangue? Vecchie abitudini
dure a morire? Ma volete dare ragione a quel becero di Berlusconi quando
parla dei comunisti?
>Non tutti quelli che sparano contro gli americani in Iraq sono
>fondamentalisti.
Parlando dei pro-saddam mi sembra abbia qualificato chi partecipa alle
stragi oltre i fondamentalisti.
>E i fondamentalisti in Iraq sono quasi tutti non iracheni (entrati in Iraq
>praticamente "a rimorchio" dei carri armati americani).
Sarebbero andati da qualche parte comunque. Oramai ci sono e ci li
dobbiamo sciroppare, irak o non irak.
>Pensi che se i pacifisti fossero stati d'accordo con Bush (sto ragionando
>per assurdo) le cose in Iraq sarebbero andate diversamente ?
Senza i pacifisti Saddam avrebbe capito di non avere chance ed abrebbe
mollato senza far iniziare la guerra. Invece, la pace, il ramoscello, i
cortei ed ecco che la frittata è stata fatta. I pacifisti sono dei
rompicoglioni che non sanno quel che fanno.
>Gli USA hanno combinato, inutilmente, un casino da cui non sanno come >uscire
>e la colpa, secondo te, è di chi, inascoltato, li aveva avverti del casino
>che stavano per combinare e della sua inutilità.
Senza i pacifisti, anche all'Onu, si sarebbero schierati con gli Usa più
nazioni nel consiglio di sicurezza, ma loro, i pacifisti chiassosi con le
bandiere....hanno dimezzato il deterrente costituito dall'esercito usa nel
kuwait.
> E' stato fatto molto per aiutarli a capire che non dovevano entrarci. E
> poi dovremmo aiutarli a fare che cosa ? uscire da un disastro perche'
> possano arrogantemente andarne a creare un altro in Iran, o in Siria ?
> meglio, molto meglio se restano altri 4 anni in Iraq, cosi' bush non avra'
> l'opportunita' di fare guai da altre parti. Tra 4 anni se ne puo'
> riparlare.
Mamma mia!!!!!!!!!!!!!!
> Vigliacco e' chi ha fatto di testa sua convinto di essere forte come un
> dio, e adesso, nel pantano, pretende l'aiuto di chi ha disprezzato fino a
> ieri (ricordiamoci che negli usa boicottavano le french-fries, gli idioti)
Oddio!!!!!!!!
> Quelle terre sono al livello in cui eravamo noi ai tempi
> dell'inquisizione. Prima che possa radicarsi la democrazia ci vorranno
> alcuni secoli, e' meglio ricordarsene.
Lì c'è anche il petrolio a noi necessario.
Non possono permettersi di negarcelo o dar modo loro di farcelo marncare
sotto ricatto. A questo si è già mirato una volta ed è il caso di mettere
riparo anche per altre sette o otto ragioni.
> Sei un po' confuso, cosa c'entra bin laden con l'iraq ??? i seguaci di
> bin laden erano tutti nelle grotte dell'afganistan, prima che i carri usa
> gli aprissero le frontiere irachene.
Possibile che non capite che non per niente era pronto un vero e proprio
esercito per combattimenti globali sui terreni scelti da loro?
Non si mettono insieme pare dai 30 ai 40 mila uomini in tutto per fare la
calzetta. Il numero impressionante di loro a che cazzo serviva?
Chidedetevelo.
> quello che i pacifisti hanno fatto e' stato mettere in tale imbarazzo
> l'amministrazione usa (con l'aiuto della loro incapacita'
> strategico/militare e della loro disumanita' ad abu-graib) che ha dovuto
> indire elezioni invece che instaurare un altro dittatore addomesticato
> (come saddam prima che scappasse di mano).
Oddioooooooooo!
> N.B. io sono contro il ritiro delle nostre truppe, non saremmo mai dovuti
> andarci (e qualcuno dovra' ricevere il conto spese) ma adesso e'
> impossibile far tornare in dietro il tempo.
Ohhhhhhhhhhhhhhhhhh! Finalmente uno sprazzo di luce.
Le conseguenze del tuo ragionamento devono portare ad una cooperazione
internazionale che metta forte il sigillo dell'internazionalità alla pace
in quel posto della terra. Bisogna costruire e non distruggere senza
fossilizzarsi troppo sul passato. Neo è veramente disarmante mentre tu,
Doppio Massimo, ti mostri molto più realistico.
--
Il tdc è palesemente riconosciuto in tutte le sue manifestazioni. Chi
sente il bisogno di additarlo agli altri come tale è fatto della stessa
pasta.
> Ma li leggi i libri dove si parla della strategia dei fondamentalisti?
Bony, i fondamentalisti sono fondamentalisti, i terroristi sono terroristi.
Al Zarkawi è un terrorista. Al Sistani è un fondamentalista.
I due termini non sono sinonimi (in italiano).
> L'Irak è stata una occasione e di occasioni ce ne sono tante. Prima o
> poi avrebbero deciso loro cosa fare, forse in Arabia Saudita. Nel
> mirino c'era uno stato petrolifero importante: perciò Irak o Arabia
> Saudita, con o senza americani. Avevano messo su un esercito
> sparpagliato per il mondo ed uno fisso in Afganistan. Andavano solo
> trovando l'occasione, ripeto.
Sì, e Bush ha ben pensato di dare loro la migliore delle occasioni
possibili.
Un genio quell'uomo.
> Iterroristi hanno detto a tutti gli iracheni di non andare e loro se
> ne sono infischiati del monito. Significa che non sono espressione di
> rivolta.
Significa solo che in Iraq, nonostante tutto l'impegno profuso da Bush, i
terroristi non riscuotono ancora grandi consensi. Ma se Bush continua così
magari alle prossime elezioni Al Zarkawi lo fanno presidente.
> In Irak non c'è rivolta popolare.
Questo va a merito delle autorità religiose sciite, non certo del
comportamento degli occupanti, che sono riusciti a volte persino a fare
rimpiangere Saddam.
Del resto neanche con Saddam c'era rivolta popolare.
Ecco, sappiamo che Bush finanalmente è riuscito ad avere dagli iracheni un
gradimento superiore a quello di Saddam.
Sai che risultato. C'è da esserne fieri.
> Vogliono che gli americani
> se ne vadano, è logico, ma quanto vogliono che se ne vadano subito?
Parecchio.
> Vabbè, consolati. Non c'è rivolta popolare come si vuole fare
> intendere da certuni. Lo capisci questo o no?
Sarebbe più giusto dire che la rivolta popolare "non c'è più".
Perchè fino a un paio di mesi fa c'era eccome, anzi ce ne era più di una.
> Non volevo dire risolto. Volevo dire invece che ci sono le premesse
> per risolvere, anche perchè non c'è rivolta popolare. Allora vogliamo
> dare una mano a questo popolo? Non dico di aiutare gli americani,
> dico aiutare gli iracheni. Ma invece si preferisce che un intero
> popolo soffra ancora pur di vedere in difficoltà gli americani. C'è
> del cinismo in quello che ho letto.
Non so cosa hai letto.
So che da più parti si è chiesto come condizione per fornire gli aiuti
richiesti che gli USA mollino l'osso, cedano il comando delle operazioni
(anche militari) all'ONU e, quanto prima possibile, ad una rappresentanza
del popolo iracheno.
Gli USA ultimamente stanno cercando di usare il popolo iracheno come
ostaggio.
Se il non cedere a questo tipo di ricatto è cinismo allora Francia, Germania
e Russia sono ciniche, ma non possono essere certo gli USA a puntare il dito
contro di loro.
Che degli iracheni freghi poco a tutti quanti è chiaro come il sole, ma da
questo punto di vista gli USA sono stati certamente i più cinici di tutti.
> Eccolo il passo incri minato. Neo, non mi sembra che stai dando un
> esempio di umanità. Preferisci morti ed ancora morti per veder
> soffrire gli americani cattivoni.
Io ti racconto le cose come stanno.
Non do nessun esempio perchè non sono io a decidere.
E se pensi che gongoli quando salta per aria un carro armato pieno di
ragazzotti texani sei lontano anni luce dalla realtà.
Però avevo intuito fin dall'inizio che gli USA stavano facendo una cazzata
gigantesca e sapevo che a pagare le cazzate di Bush e soci sarebbero stati
gli iracheni (oltre a qualche ragazzotto texano e ai contribuenti
americani).
>> Più il tempo passa e più è evidente chi aveva visto giusto e chi no
>> sulla utilità di un intervento militare in Iraq.
>
> Ma se perfino Bertinotti si è ricreduto!
E qui viene fuori il peracottaro che è in te.
Questa è del 31 gennaio scorso.
> E' questo quel che preme: gli americani con la coda fra le gambe.
> Chissenefrega che poi i tagliatori di teste ed i peggiori assassini in
> circolazione la spuntino mettendo a ferro e fuoco l'intero paese.
> Importa che Bush e gli americani go home.
Questo è il ricatto che cercano di portare avanti gli americani.
Adesso usano il terrorismo per giustificare la loro presenza.
Ma prima che arrivassero loro il terrorismo in Iraq non c'era.
Gli americani in Iraq sono anzi un alibi per i terroristi.
Fino a quando loro sono lì da padroni i terroristi possono spacciarsi per
patrioti e godere di amicizie e coperture che non riuscirebbero ad avere se
non ci fosse una occupazione straniera in corso. Se non ci fossero gli
americani sarebbero gli iracheni stessi ad isolare i terroristi e i
terroristi stessi non avrebbero più nessun motivo per rimanere.
Per questo è importante che gli americani cedano il comando il più
rapidamente possibile. Se poi vogliono restare a dare una mano tanto meglio,
ma è necessario che cedano il comando in maniera sostanziale, perchè fino a
quando verranno percepiti come occupanti saranno un alibi per il terrorismo.
Siccome sappiamo entrambi che finchè gli USA staranno lì vorranno comandare
loro l'unica cosa realisticamente auspicabile è che se ne tornino a casa.
> Ora verrà eletto un governo eletto con le elezioni.
Le ultime elezioni non servono ad eleggere un governo, ma solo a formare una
assemblea costituente.
> Nemmeno va bene come transizione?
> Volete proprio veder scorrere il sangue? Vecchie
> abitudini dure a morire? Ma volete dare ragione a quel becero di
> Berlusconi quando parla dei comunisti?
Veramente a me pare che di sangue se ne sia già visto scorrere fin troppo.
A te no ?
E comunque ribadisco: finchè i sodati presenti in Iraq risponderanno a Bush
e non ad un governo Iracheno la transizione sarà puramente di facciata.
> Sarebbero andati da qualche parte comunque. Oramai ci sono e ci li
> dobbiamo sciroppare, irak o non irak.
E allora ? Pensi che gli iracheni debbano essere grati a chi ha scelto
l'Iraq come campo di battaglia ?
>> Pensi che se i pacifisti fossero stati d'accordo con Bush (sto
>> ragionando per assurdo) le cose in Iraq sarebbero andate
>> diversamente ?
>
> Senza i pacifisti Saddam avrebbe capito di non avere chance ed abrebbe
> mollato senza far iniziare la guerra. Invece, la pace, il ramoscello,
> i cortei ed ecco che la frittata è stata fatta. I pacifisti sono dei
> rompicoglioni che non sanno quel che fanno.
Gli americani hanno pubblicamente dichiarato prima dello scoppio della
guerra che anche se Saddam andava in esilio loro l'Iraq lo invadevano lo
stesso (allora la scusa era che si dovevano cercare le armi, non
dimentichiamolo).
Quindi le disquisizioni (comunque campate in aria) su "cosa avrebbe fatto
Saddam se" lasciano il tempo che trovano, come tutti i tentativi di
giustificazione a posteriori di questa inutile stupidissima guerra.
> > Tu vedi la pagliuca e non la trave che ti caccia l'occhio.
> e il Buffon ? lo vede?
> (chissa' se la capisce...)
Dizionario dei sinonimo e dei contrari
Istituto Geografico De Agostini - Novara
Printed in Italy
Paglia
sf seccia-stoppia-sala.
Dim. Paglietta-pagliuzza-pagliuca-pagliucola.
Chissa se ce l'hai?
E se ce l'hai chissà se lo consulti?
Ti credi sempre più acuta degli altri?
Parla di cose serie, se ce la fai!
--
Il tdc è palesemente riconosciuto in tutte le sue manifestazioni. Chi
sente il bisogno di additarlo agli altri come tale è fatto della stessa
pasta.
"bony" <bony@bony.it> ha scritto nel messaggio
news:cu2pb5$tiq$1@news.newsland.it...
> Le nazioni democratiche occidentali dovrebbero in effetti esercitare
> pressioni diplomatiche sui sunniti di tutte le nazioni affinchè quelli
> iracheni cedano alle lusinghe dei pro-saddam isolando i seguaci di Bin
> Laden. Ciò segnerebbe la consegna agli americani dei fondamentalisti e la
> governabilità dell'Iraq degli iracheni.
> I pacifisti pensino bene a quello che hanno fatto ed imparino ad usare le
> armi per non far scoppiare le guerre.
Ma tu, caro bony, continui a chiamare *pacifisti* quella GENTAGLIA che
tifava per Saddam ?
Si bony, perchè essere contro la guerra che ha distrutto la sanguinaria
dittatura di Saddam, significa essereAMICI DI SADDAM.
Sfido chiunque a dimostrare il contrario.
Eppoi guarda che i pacifisti pensano BENE a quello che fanno, in quanto è
frutto di una strategia *pensata* a lungo e cioè quella che vuole il regime
comunista, che sarà tutto tranne che pacifista, vista l'efficienza dei lager
Sovietici.
Sai qual'è il VERO E UNICO PACIFISTA che conosco io?
E' il grande PAPA WOITILA.
Tutti gli altri sono dei subdoli dittatorelli, e il diminutivo non tragga in
inganno !!!
>
>
> --
> Il tdc è palesemente riconosciuto in tutte le sue manifestazioni. Chi
> sente il bisogno di additarlo agli altri come tale è fatto della stessa
> pasta.
>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
> http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad abuse@newsland.it
>
>
>> > Tu vedi la pagliuca e non la trave che ti caccia l'occhio.
>> e il Buffon ? lo vede?
>> (chissa' se la capisce...)
>
> Dizionario dei sinonimo e dei contrari
> Ti credi sempre più acuta degli altri?
> Parla di cose serie, se ce la fai!
>
PRIMA COSA: non hai messo OT davanti
SECONDA COSA: MA LLE BATTUTE LE CAPISCI ALMENO UNA VOLTA?
> Bony, i fondamentalisti sono fondamentalisti, i terroristi sono
> terroristi. Al Zarkawi è un terrorista. Al Sistani è un fondamentalista.
> I due termini non sono sinonimi (in italiano).
Non pensare che non sappia qual'è la differenza.
Io mi metto dalla parte degli Stati Uniti con tremila morti in un colpo
e con la possibilità che simili stragi si ripetano.
Un capo dello stato qualsiasi deve difendere i propri cittadini.
Quando parlo dei fondamentalisti, parlo di quelli che vogliono la
distruzione degli Stati uniti in primis e dell'occidente dopo per
instaurare le leggi islamiche dappertutto.
Ora sunniti e Bin Laden operano insieme per abbattere il nemico comune,
ma appena i sunniti parteciperanno al processo di stabilizzazione in Irak,
per Al Zarkawi spirerà una brutta aria.
> Sì, e Bush ha ben pensato di dare loro la migliore delle occasioni
> possibili. Un genio quell'uomo.
Quasiasi terreno di scontro avrebbe creato perplessità e riprovazione.
> Significa solo che in Iraq, nonostante tutto l'impegno profuso da Bush, i
> terroristi non riscuotono ancora grandi consensi. Ma se Bush continua così
> magari alle prossime elezioni Al Zarkawi lo fanno presidente.
Sunniti e quindi Saddam e fondamentalisti insieme non suscitano rivolta
generalizzata come si voleva far credere fosse in atto da una sinistra
chiusa a riccio per far arrivare l'Onu senza un esercito. E' semplicemente
pazzesco. La realtà ha smentito questa falsa idea. Certo, non è il
paradiso e c'è il caos. Non si sono raggiunti gli obiettivi. Nessuno può
dire il contrario. Ma ora è diverso. Una larghissima fetta della
popolazione si vuole dare un'ordine. Bisogna far partorire bene questa
idea. E' impensabile pensare alla transizione senza gli americani. Lo dice
pure Fassino. Bertinotti non dice gli americani devono restare, ma ha
cambiato idea sui sentimenti degli iracheni nei confronti del processo in
atto.
> Questo va a merito delle autorità religiose sciite, non certo del
> comportamento degli occupanti, che sono riusciti a volte persino a fare
> rimpiangere Saddam.
Certo che quando si vuole parlare male, i fatti positivi vanno a farsi
friggere anche se ci sono. Le autorità sciite dicono che gli americani
devono restare. Sanno bene che se se ne vanno, il caos sarebbe totale
e si scannerebbero tutti come cani. Ora gli americani servono a qualcosa,
lo dicono loro. Cereto, la prospettiva è che se ne dovranno andare. Ma
questo lo dicono gli stessi americani. Anzi, vedrebbero l'Onu in Irak. Ma
se l'Onu significa tutto il loro esercito in campo, permetti che devono
pure avere il comando?
> Del resto neanche con Saddam c'era rivolta popolare.
> Ecco, sappiamo che Bush finanalmente è riuscito ad avere dagli iracheni un
> gradimento superiore a quello di Saddam.
> Sai che risultato. C'è da esserne fieri.
Questa te la lascio senza alcun commento.
> > Vabbè, consolati. Non c'è rivolta popolare come si vuole fare
> > intendere da certuni. Lo capisci questo o no?
> Sarebbe più giusto dire che la rivolta popolare "non c'è più".
> Perchè fino a un paio di mesi fa c'era eccome, anzi ce ne era più di una.
Ahhhhh, lo ammetti. Bene. Stai migliorando.
> Gli USA ultimamente stanno cercando di usare il popolo iracheno come
> ostaggio.
Semplicemente hanno scelto i governanti. La costituente non è che il primo
passo verso il governo agli iracheni che saranno eletti. Ma al governo ci
sono quelli che hanno avuto una massa enorme di voti. Quindi già non si
potrebbe parlare di governo fantoccio. Aiutare questo processo significa
andare in Irak coi soldati e contribuire s smascherare gli stranieri
tagliatori di teste che nulla hanno a che fare con le problematiche del
luogo, ma se ne servono a spese degli indigeni.
> Se il non cedere a questo tipo di ricatto è cinismo allora Francia, Germania
> e Russia sono ciniche, ma non possono essere certo gli USA a puntare il dito
contro di loro.
Guardi sempre indietro? Guarda avanti e analizza la situazione che si è
creata.
> Io ti racconto le cose come stanno.
> Non do nessun esempio perchè non sono io a decidere.
> E se pensi che gongoli quando salta per aria un carro armato pieno di
> ragazzotti texani sei lontano anni luce dalla realtà.
Mi è sembrato il contrario. Le frasi incrimate significa che se gli stati
uniti stanno in mezzo alla merda, meritano di essere lasciati li, a morire.
> Però avevo intuito fin dall'inizio che gli USA stavano facendo una cazzata
> gigantesca e sapevo che a pagare le cazzate di Bush e soci sarebbero stati
> gli iracheni (oltre a qualche ragazzotto texano e ai contribuenti
> americani).
A mio avviso non hanno fatto una cazzata. Loro volevano far fuori Saddam
e far commerciare il petrolio. Volevano solo la sicurezza che il flusso
non sarebbe stato usato per ricattare loro. Sai i miei ragionamenti in
materia che implicano Bin Laden , l'Arabia saudita, Israele eccetera
eccetera. Non me le far ripetere. Insomma un sacco di ragioni viste dagli
americani per prendere più piccioni con una fava. I tremila morti delle
twin tower sono loro e loro hanno ideato la strategia. Gli altri, avevano
poco da dire a loro avviso.
> E qui viene fuori il peracottaro che è in te.
Che gli americani devono andae via, no non ha cambiato idea, ma sulla
situazione che hanno creato gli americani si eccome. L'ho sentito con le
mie orecchie e visto con le mie pupille in TV:-)) Lo giuro. Se poi si
rimangia tutto strada facendo io non c'entro.
> Veramente a me pare che di sangue se ne sia già visto scorrere fin troppo.
> A te no ?
Il sangue scorre sempre quando ci sono cambiamenti epocali. Non mi
meraviglio affatto e non dovresti meravigliarti nemmeno tu che sei
fortemente sinistrorso di scuola sovietica.
> E comunque ribadisco: finchè i sodati presenti in Iraq risponderanno a Bush
> e non ad un governo Iracheno la transizione sarà puramente di facciata.
Ma non ti basta la costituente? Vedi che non siete mai contenti della
piega verso il governo degli iracheni?
> E allora ? Pensi che gli iracheni debbano essere grati a chi ha scelto
> l'Iraq come campo di battaglia ?
Questo no. Però sento che sono in parecchi quelli che ringraziano gli
americano d'aver fatto fuori l'uomo delle fosse comuni, delle guerre
infinite, dei gas, delle torture, delle ricchezze accumulate e sperperate
da familiari ed amici. Purtroppo il dopo Saddam è stato completamente
sbagliato.
> Gli americani hanno pubblicamente dichiarato prima dello scoppio della
> guerra che anche se Saddam andava in esilio loro l'Iraq lo invadevano lo
> stesso (allora la scusa era che si dovevano cercare le armi, non
> dimentichiamolo).
Le teorizzazioni non sono mai automaticamente applicate.
Fino a prova contraria ci sono stati appelli dei Sauditi, degli Egiziani e
della Lega Araba per convince Saddam a lasciare. Ciò aveva l'avallo degli
Usa. Erano i pacifisti l'arma segreta di Saddam ed ha resistito.
Non mi postare le chiacchiere dei siti, anche se autorevoli dove si
teorizza. I fatti sono quelli che contano. Ed in base alla realtà si deve
costruire il futuro. Guardare sempre indietro è stupido.
--
Il tdc è palesemente riconosciuto in tutte le sue manifestazioni. Chi
sente il bisogno di additarlo agli altri come tale è fatto della stessa
pasta.
[OT] si scrive così innanzitutto, capisciona( vedi il tuo messaggio senzo
ot regolamentare). Impara a riprendere le persone.
> SECONDA COSA: MA LLE BATTUTE LE CAPISCI ALMENO UNA VOLTA?
Le tue le capisco molto poco.
Pagliuca-Buffon è una stronzata pazzesca.
Le tue sono "battute", quando le faccio io mi irridi.
Quando le fa Geronimo gongoli. Quando gli OT sono di Stardust te ne freghi.
Ci sei o ci fai?
Non ti credere che gli altri non sanno leggere fra le righe.
--
Il tdc è palesemente riconosciuto in tutte le sue manifestazioni. Chi
sente il bisogno di additarlo agli altri come tale è fatto della stessa
pasta.
> Si bony, perchè essere contro la guerra che ha distrutto la
> sanguinaria dittatura di Saddam, significa essereAMICI DI SADDAM.
> Sfido chiunque a dimostrare il contrario.
> Sai qual'è il VERO E UNICO PACIFISTA che conosco io?
> E' il grande PAPA WOITILA.
Allora, ricapitoliamo.
Il Papa era contro la guerra in Iraq, questo è assodato.
A questo punto devi decidere.
O è un amico di Saddam, o è un vero pacifista.
Non può essere entrambe le cose.
> Ma li leggi i libri dove si parla della strategia dei fondamentalisti?
> L'Irak è stata una occasione e di occasioni ce ne sono tante. Prima o poi
Hai detto giusto, l'Irak e' stata un'occasione, creata dal niente da
idiota che oggi purtroppo e' ancora presidente USA.
> avrebbero deciso loro cosa fare, forse in Arabia Saudita. Nel mirino
> c'era uno stato petrolifero importante: perciò Irak o Arabia Saudita,
OK, quindi dici che e' era preferibile dirottare le attenzioni sull'Irak
per distoglierle dall'Arabia. Questo e' un discorso piu' accettabile e
meno ipocrita che tutte le balle sulla democrazia esportata e il povero
popolo irakeno da liberare (era meglio non dare a Saddam tutto il sostegno
che gli fu dato all'inizio... ah gia' allora si doveva doveva proteggere
il popolo Iraniano, come oggi quello saudita)
> con o senza americani. Avevano messo su un esercito sparpagliato per il
> mondo ed uno fisso in Afganistan. Andavano solo trovando l'occasione,
> ripeto.
E noi abbiamo pensato bene di risparmiargli la fatica di trovarla, eh ?
invece di affondare il colpo in Afganistan ed eliminare almeno l'esercio
fisso... una strategia militare un po' strana, mi pare.
>>E i fondamentalisti in Iraq sono quasi tutti non iracheni (entrati in
>>Iraq praticamente "a rimorchio" dei carri armati americani).
>
> Sarebbero andati da qualche parte comunque. Oramai ci sono e ci li
> dobbiamo sciroppare, irak o non irak.
Vero, fino al 2003 i terroristi avevano un certo numero X di opzioni, da
sviluppare e creare, o almeno preparare. Dal 2003 ne hanno X piu' una
(Irak) gentilmente sviluppata creata e preparata da bush e rumsfeld.
Infatti l'hanno colta al volo.
>> E' stato fatto molto per aiutarli a capire che non dovevano entrarci. E
>> poi dovremmo aiutarli a fare che cosa ? uscire da un disastro perche'
>> possano arrogantemente andarne a creare un altro in Iran, o in Siria ?
>> meglio, molto meglio se restano altri 4 anni in Iraq, cosi' bush non
>> avra' l'opportunita' di fare guai da altre parti. Tra 4 anni se ne puo'
>> riparlare.
>
> Mamma mia!!!!!!!!!!!!!!
mamma mia de che ? L'irak rimarra' un inferno ancora per alcuni anni, con
o senza gli americani. Quindi con gli americani impantanati in irak,
abbiamo un inferno in quella regione. Con gli americani spantanati
dall'irak di inferni ne avremmo 2: l'irak e il prossimo paese "canaglia".
Per di piu' con gli americani ancora impantanati.
>> Vigliacco e' chi ha fatto di testa sua convinto di essere forte come un
>> dio, e adesso, nel pantano, pretende l'aiuto di chi ha disprezzato fino
>> a ieri (ricordiamoci che negli usa boicottavano le french-fries, gli
>> idioti)
>
> Oddio!!!!!!!!
Ma oddio che cosa ?? "quiusque faber fortuna sui". Ci tenevano cosi' tanto
a mostrare quanto sono onnipotenti, hanno cercato di umiliare l'ONU, hanno
fatto il diavolo a 4 al punto da giocarsi tutta la riserva di simpatie
globali che il mondo gli aveva riservato dopo l'11.9... e adesso
sarebbe colpa della francia ? me ti rendi conto di quello che scrivi ?
>> Quelle terre sono al livello in cui eravamo noi ai tempi
>> dell'inquisizione. Prima che possa radicarsi la democrazia ci vorranno
>> alcuni secoli, e' meglio ricordarsene.
>
> Lì c'è anche il petrolio a noi necessario. Non possono permettersi di
> negarcelo o dar modo loro di farcelo marncare sotto ricatto. A questo si
> è già mirato una volta ed è il caso di mettere riparo anche per altre
> sette o otto ragioni.
oh, e' proprio vero che discutere, a qualcosa serve. Finalmente il nodo
sta emergendo. Il petrolio... si e' andati a combattere in Irak solo per
il petrolio. La tirannia non c'entra un cavolo, Bin Laden c'entra ancora
meno. Ma e' cosi' difficile dirlo subito ? perche' ci si deve lasciare
andare all'ipocrisia di "missione di pace", "esportare la democrazia",
"sugli aerei dell'11.9 i terroristi erano iracheni" e altre amenita' del
genere ?
Il petrolio e' necessario a noi per sopravvivere. Una guerra per il
petrolio sarebbe comprensibile, ma che bisogno c'e' di stravolgere la
realta' con le palle di questi ultimi 2 anni ?
Perche' il petrolio iracheno non era in pericolo. Tra i tanti difetti
di Saddam c'era un effetto collaterale positivo per l'occidente: teneva
quella regione in un equilibrio stabile, e il petrolio arrivava
regolarmente. SOLO CHE SADDAM SE LO FACEVA PAGARE IN EURO.
Ecco, siamo andati in Iraq per tornare a pagare il petrolio in dollari.
Questo secondo te giustifica una guerra ?
E anche a voler essere cinici e rispondere che si, la giustifica, ti
sembra che la francia (e anche l'Italia, cazzo) abbiano maggior interesse
a pagare il petrolio in dollari anziche' in euro ?
>> Sei un po' confuso, cosa c'entra bin laden con l'iraq ??? i seguaci di
>> bin laden erano tutti nelle grotte dell'afganistan, prima che i carri
>> usa gli aprissero le frontiere irachene.
>
> Possibile che non capite che non per niente era pronto un vero e proprio
> esercito per combattimenti globali sui terreni scelti da loro? Non si
> mettono insieme pare dai 30 ai 40 mila uomini in tutto per fare la
> calzetta. Il numero impressionante di loro a che cazzo serviva?
> Chidedetevelo.
Lo so benissimo a cosa servono. Per questo non capisco perche' li hanno
lasciati spostare dall'afganistan (dove erano ormai in un angolo)
all'irak. C'e' qualcos'altro che non capisco e che preferisco non capire.
Chi ci ha guadagnato e cosa, dall'aver spostato l'azione dall'afganistan
all'Irak ?
>> N.B. io sono contro il ritiro delle nostre truppe, non saremmo mai
>> dovuti andarci (e qualcuno dovra' ricevere il conto spese) ma adesso e'
>> impossibile far tornare in dietro il tempo.
>
> Ohhhhhhhhhhhhhhhhhh! Finalmente uno sprazzo di luce. Le conseguenze del
> tuo ragionamento devono portare ad una cooperazione internazionale che
> metta forte il sigillo dell'internazionalità alla pace in quel posto
si, certo. Ora siamo in ballo e dobbiamo ballare. Scusa pero' se prima di
farmi venir male ai piedi voglio garanzie che chi ha causato questo
disastro non sia in condizioni di causarne altri. Piu' a lungo gli
americani restano in stallo in Irak, meglio e' per tutto il mondo. Noi
dobbiamo fare in modo che lo stallo continui senza che gli usa ne siano
sopraffatti. Non e' la loro umiliazione che voglio, che sarebbe un
disastro anche per noi. Voglio solo che non siano in condizioni di
nuocere per i prossimi 4 anni.
> Ma tu, caro bony, continui a chiamare *pacifisti* quella GENTAGLIA che
> tifava per Saddam ?
> Si bony, perchè essere contro la guerra che ha distrutto la sanguinaria
> dittatura di Saddam, significa essereAMICI DI SADDAM.
> Sfido chiunque a dimostrare il contrario.
Kappa, e' sempre un buon esercizio testare il proprio ragionamento
applicandolo pari pari a situazioni analoghe. Vediamo cosa succede del
tuo ragionamento cambiando Saddam con Pinochet, altro dittatore
sanguinario con migliaia di vite sulla coscienza.
> Ma tu, caro bony, continui a chiamare *pacifisti* quella GENTAGLIA
> che tifava per Pinochet ?
> Si bony, perchè essere a favore del golpe che ha instaurato la
> sanguinaria dittatura di Pinochet, significa essereAMICI DI PINOCHET.
> Sfido chiunque a dimostrare il contrario.
Le parole sopra sono le tue, Kappa. Come osi chiamare GENTAGLIA gli
americani ? I paladini del concetto di democrazia esportata nel mondo ?
Forse il Cile non faceva parte del mondo...
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:Gp6Nd.833897$35.32128282@news4.tin.it...
> [bony] ha scritto:
>
>> ....in Iraq è in atto uno scontro che potrebbe essere determinante per
>> gli sviluppi futuri di attentati nelle nostre case.
>
> Forse per quelli futuri.
> Per quelli passati è noto che l'Iraq non era coinvolto in nessuna maniera.
Complimenti Neo.........tu ne sai veramente più della CIA !!!
>
>> Dell'affluenza impensabile al volto si è parlato a iosa.
>
> Impensabile da te.
> Dopo la fatwa di Al Sistani era pensabilissima.
>
>> Di vittoria di Bush pure.
>
> Cosa avrebbe vinto ?
> Nel giorno delle elezioni e in quello della vigilia ci sono stati
> attentati che hanno causato un centinaio di morti. Dopo quasi due anni di
> occupazioni questo è il livello di sicurezza che gli americani riescono a
> garantire in Iraq.
Ma che bravo Neo che sei.
Fatti assumere come capo dei Marines in Iraq.............io sono sicuro che
tu risolvi i problemi della sicurezza in una dozzina di giorni.
> Se non era per Al Sistani (che escludo abbia emesso la fatwa per fare un
> favore a Bush) la gente se ne sarebbe stata chiusa in casa e a votare
> sarebbero andati quattro gatti (cosa peraltro verificatasi nelle zone
> sunnite). Si rischiava di avere una assemblea costituente di soli curdi.
Se non era per Sistani?
E se non era per gli AMERICANI , Sistani sarebbe stato un alleato di chi ?
La tua logica è roba da asilo nido, del tipo *se non era per Marconi la
radio non sarebbe.........*, *se non era per Einstein la teoria della
relatività non sarebbe ancora stata inventata* e via di questo passo.
Ma ti sembra un modo di ragionare razionale e intelligente ?
>
>> Però non si è ancora detto chiaramente cosa si vuol fare per aiutare
>> gli stati uniti ad uscire da quel pantano
Pantano ?
Ma che cazzo stai dicendo ?
Ti sembrano un PANTANO le *elezioni* dopo decenni di lacrime e sangue ?
Guarda che tu hai grossi problemi di logica elementare e soprattutto di
logica morale.
avendo risolto la
>> governabilità di quella nazione con l'insediamento di un governo
>> espresso da quella popolazione.
>
> Premesso che di "risolto" in Iraq ancora c'è ben poco, non mi pare che
> loro abbiano chiesto e nemmeno scoltato il parere altrui prima di
> infilarsi nel ginepraio.
Dovevano ascoltare il parere della Francia , il cui unico obiettivo era
quello di salvaguardare i vantaggiosi contratti di fornitura di petrolio
Iraqueno firmati dal criminale Saddam?
O il parere della Russia ,a cui stavano a cuore le copiose forniture di armi
Russe a Saddam , che rubava i soldi dell'Oil for Food per pagarle ?
Ma tu Neo pensi che il NG sia fatto di cretini ?
Mi pare naturale che a questo punto nessuno si faccia in quattro
> per aiutarli ad uscire dal pantano in cui caparbiamente hanno deciso di
> tuffarsi contro ogni consiglio contrario.
Guarda che *ogni consiglio contrario* era quello dei Filo Saddam ,
ovverossia dei sostenitori di un CRIMINALE.
>> A questo punto ritengo pura vigliaccheria il comportamento dei
>> francesi, dei tedeschi e dei Russi in particolare
*solo* a questo punto ?
Io anche prima dell'inizio dello sbarco dei Marines ritenevo costoro dei
VIGLIACCHI OPPORTUNISTI
> ....in Iraq è in atto uno scontro che potrebbe essere determinante per
> gli sviluppi futuri di attentati nelle nostre case.
> Dell'affluenza impensabile al volto si è parlato a iosa. Di vittoria di
> Bush pure.
> Però non si è ancora detto chiaramente cosa si vuol fare per aiutare gli
> stati uniti ad uscire da quel pantano avendo risolto la governabilità di
> quella nazione con l'insediamento di un governo espresso da quella
> popolazione.
..
> In quelle terre deve svilupparsi veramente la democrazia in quanto dove
> esse governano non si guerrenza ma si risolvono diplomaticamente le liti
> fra nazioni. in quanto mirano ad
>> egemonie politico-economiche a parole facendo fare la dei caciottari
>> all'europa intera senza guida e senza nerbo.
>
> Dopo essere stati sbeffeggiati per anni e accusati di impotenza francesi
> tedeschi e russi consumano la loro piccola vendetta, un piatto che come
> sai si serve freddo.
> Più il tempo passa e più è evidente chi aveva visto giusto e chi no sulla
> utilità di un intervento militare in Iraq.
Le elezioni Iraquene sono solo il primo fatto che dà ampiamente ragione agli
Americani e ai suoi alleati ............devi rassegnarti
Neo.............elezioni, elezioni, elezioni, elezioni...........lo so che a
uno come te le elezioni sono come un pugno nello stomaco !!!
> E' singolare che l'arroganza unilateralista degli USA dopo due anni si sia
> trasformata in risentimento per essere stati lasciati soli (e poi perchè
> soli, ci sono gli "amici" della coalizione, o no ?).
Povero Neo...............dimmi se liberare un popolo da una sanguinaria
dittatura e mandarlo a votare è arroganza.........dai ......tira fuori
tutta la tua PATOLOGICA Antiamericanità !!!
Devi deciderti a ingoiare il rospo da sette chili che hai in gola, perchè se
non ti decidi a mandarlo giù ti ucciderà.
Ma dimmi Neo, a te non secca fare queste figure di merda ?
>
>> In quelle terre deve svilupparsi veramente la democrazia in quanto
>> dove esse governano non si guerrenza ma si risolvono diplomaticamente
>> le liti fra nazioni.
Infatti con Hitler la DIPLOMAZIA ha funzionato che era un piacere !!!
Ma piantala Neo.............non scherzare sulle tragedie dell'umanità.
>
> Direi che un grande aiuto allo sviluppo della democrazia sarebbe il
> ritorno a casa degli eserciti occupanti e la conseguente destituzione del
> governo fantoccio sostenuto da quegli eserciti.
> Spero che se gli verrà chiesto di andarsene gli americani se ne andranno
> senza fare troppa resistenza, ma non ci conto più di tanto.
Ma chi sei tu per contarci o meno...........guarda che tu sei un moscerino
come tutti noi, e forse anche un po' più piccolo, vista la tua logica filo
Saddamiana.
>
>> Le nazioni democratiche occidentali dovrebbero in effetti esercitare
>> pressioni diplomatiche sui sunniti di tutte le nazioni affinchè quelli
>> iracheni cedano alle lusinghe dei pro-saddam isolando i seguaci di Bin
>> Laden.
>> Ciò segnerebbe la consegna agli americani dei fondamentalisti
>> e la governabilità dell'Iraq degli iracheni.
>
> Non tutti quelli che sparano contro gli americani in Iraq sono
> fondamentalisti.
> E i fondamentalisti in Iraq sono quasi tutti non iracheni (entrati in Iraq
> praticamente "a rimorchio" dei carri armati americani).
>
>> I pacifisti pensino bene a quello che hanno fatto ed imparino ad
>> usare le armi per non far scoppiare le guerre.
>
> Pensi che se i pacifisti fossero stati d'accordo con Bush (sto ragionando
> per assurdo) le cose in Iraq sarebbero andate diversamente ?
>
> Gli USA hanno combinato, inutilmente, un casino da cui non sanno come
> uscire e la colpa, secondo te, è di chi, inascoltato, li aveva avverti del
> casino che stavano per combinare e della sua inutilità.
Sei un campione di RIDICOLO , ma purtroppo ti rendi ridicolo parlando di
vere e proprie tragedie umane.
Per l'ennesima volta prendo atto che per il Neo, la cattura di un
criminale, fare terra bruciata di una solida base per BIN LADEN e donare
le elezioni a un popolo a lungo oppresso e martoriato è azione condotta
*Inutilmente*
NEO, perchè non vai a riempire un bel PITALE della tua sapienza SOCIALE e
della tua concezione di LIBERTA'.
V E R G O G N A T I!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Sunniti e quindi Saddam e fondamentalisti insieme non suscitano
> rivolta generalizzata come si voleva far credere fosse in atto da una
> sinistra chiusa a riccio per far arrivare l'Onu senza un esercito. E'
> semplicemente pazzesco. La realtà ha smentito questa falsa idea.
Bony.
La rivolta generalizzata in Iraq c'è stata e non l'hanno fatta i terroristi.
L'hanno fatta gli sciiti che si sono visti chiudere i loro mezzi di
nformazione.
L'ha fatta la gente di Baghdad che vive sopra un mare di petrolio e non
trova la benzina nei distributori, non ha più l'acqua potabile in casa e
nemmeno l'energia elettrica, non può ancora girare per la strada sicura di
ritornare a casa sana e salva e non ha più un posto di lavoro.
> E' impensabile pensare alla transizione senza gli americani.
Fino a che occupano militarmente l'Iraq mi pare ovvio.
> Semplicemente hanno scelto i governanti. La costituente non è che il
> primo passo verso il governo agli iracheni che saranno eletti. Ma al
> governo ci sono quelli che hanno avuto una massa enorme di voti.
> Quindi già non si potrebbe parlare di governo fantoccio. Aiutare
> questo processo significa andare in Irak coi soldati e contribuire s
> smascherare gli stranieri tagliatori di teste che nulla hanno a che
> fare con le problematiche del luogo, ma se ne servono a spese degli
> indigeni.
Al momento l'Iraq è govenato dagli americani e rappresentato da un governo
fantoccio scelto dagli americani il cui presidente è incidentalmente di
etnia sciita, ma è un laico nazionalista, ex membro del partito Baht, ex
agente della CIA.
Circa l'idea sul futuro dell'Iraq che hanno i vincitori delle ultime
elezioni puoi leggerti questo.
Ora ti chiedo.
Ti sembra solo vagamente possibile che gli americani possano davvero
consentire a questa gente di fare dell'Iraq il paese che loro vorrebbero
fare, e che è loro diritto fare, visto che è il loro paese e che
rappresentano la maggioranza del paese democraticamente eletta, fra l'altro
rischiando la pelle per andare a votare ?
> Non mi postare le chiacchiere dei siti, anche se autorevoli dove si
> teorizza.
Non erano chiacchiere.
Era una dichiarazione resa in conferenza stampa dal portavoce ufficiale del
presidente degli Stati Uniti d'America che rispondeva ad una precisa domanda
di un giornalista.
Ho rintracciato il testo di quella conferenza stampa sul sito della Casa
Bianca, che come fonte mi pare abbastanza ufficiale.
Riporto domanda e risposta e te le traduco anche.
-----------------------
Q Will U.S. troops enter Iraq, no matter what, at this point? In other
words, even if Saddam Hussein, in some off chance, takes this ultimatum,
leaves the country with his sons, will U.S. troops, nevertheless, enter
Iraq?
MR. FLEISCHER: The President addressed that last night. And the President
made clear that Saddam Hussein had 48 hours to leave, beginning at 8:00 p.m.
Eastern time last night. The President also made plain to the American
people that if Saddam were to leave, the American forces, coalition forces
would still enter Iraq, hopefully this time peacefully, because Iraqi
military would not be under orders to attack or fire back. And that way Iraq
could be disarmed from possession of weapons of mass destruction.
Domanda: Le truppe americane entreranno comunque in Iraq a questo punto ? In
altre parole, anche se Saddam Hussein, per qualche remota possibilità,
rispetta questo ultimatum, lascia il paese con i suoi figli, le truppe
americane entreranno comunque in Iraq ?
Risposta di Fleischer: Il presidente ha dichiarato questo la notte scorsa. E
il presidente ha detto chiaramente che Saddam Hussein ha 48 ore per
andarsene, a partire dalle 20:00 ora di Washington della notte scorsa. Il
presidente ha inoltre detto chiaramente al popolo americano che se Saddam
dovesse andarsene le forze americane, le forze della coalizione, entreranno
comunque in Iraq, sperabilmente in tal caso in maniera pacifica, perchè ai
militari iracheni non verrebbe impartito l'ordine di attaccarli o rispondere
al fuoco. E in tale modo l'Iraq potrebbe essere disarmato dal possesso delle
armi di distruzione di massa.
-----------------------
> Se non era per Sistani?
> E se non era per gli AMERICANI , Sistani sarebbe stato un alleato di
> chi ? La tua logica è roba da asilo nido, del tipo *se non era per
> Marconi la radio non sarebbe.........*, *se non era per Einstein la
> teoria della relatività non sarebbe ancora stata inventata* e via di
> questo passo. Ma ti sembra un modo di ragionare razionale e intelligente ?
Confrontato col tuo mi pare addirittura geniale.
> Ma tu Neo pensi che il NG sia fatto di cretini ?
Leggendo i tuoi post qualche dubbio mi è venuto.
Però tendo a non generalizzare.
> Le elezioni Iraquene sono solo il primo fatto che dà ampiamente
> ragione agli Americani e ai suoi alleati ............devi rassegnarti
> Neo.............elezioni, elezioni, elezioni, elezioni...........lo
> so che a uno come te le elezioni sono come un pugno nello stomaco !!!
Dalle elzioni verrà fuori una maggioranza fondamentalista sciita e filo
iraniana (a votare sono andati solo loro). Vedremo prossimamente quanto sarà
rispettato il loro voto dai democratici invasori.
Sono d'accordo con il bony solo ed anche con la forza e la violenza si porta
la democrazia, lui l'ha sempre sostenuto ed i frutti sono innanzi agli occhi
di tutti. Ben vengano i bombardamenti ed i massacri di innocenti i milioni
di banbini morti di fame . Le armi di distruzione di massa sono sempre
esistite l'ha detto anche la televisione e sta scritto su tutti i giornali.
Gli islamici sono cattivi e brutti e se ti acchiappano ti tagliano la testa.
Poi le donne anno il burka e non mi sembra giusto che lo portino adesso vige
la minigonna la calza a rete da zoccola ed ll cellulare ed il tv al plasma ,
questa è la democrazia Gli americani sono dei benefattori , lo fanno per
liberarci dai terroristi e abbassare il prezzo del petrolio affinche tutti
possiamo fare il peno gratis. Busch ci ha promesso la democrazia nel mondo .
> solo ed anche con la forza e la violenza si porta la democrazia, lui l'ha >
sempre sostenuto ed i frutti sono innanzi agli occhi di tutti.
Gli Usa sono le vittime predestinate ed hanno la loro strategia per
difendersi. E' sbagliato? OK, intanto non sei la vittima e non puoi
imporre le tue soluzioni.
> Ben vengano i bombardamenti ed i massacri di innocenti i milioni
> di banbini morti di fame .
Non puoi dire di me questo. Dico che bisogna brandire le armi e quella di
usarle deve essere l'ultima soluzione.
Che la guerra irachena sia disseminata di errori è certo.
Gli americani potevano costruirsi le prove dell'esistenza delle armi di
distruzione di massa. Invece hanno detto che non c'erano.
Angioletti? Non sono angioletti, questo è poco ma e sicuro.
In politica il più pulito ha la rogna.
Il mio sistema è quello di scegliere il male minore.
> Le armi di distruzione di massa sono sempre
> esistite l'ha detto anche la televisione e sta scritto su tutti i
> giornali.
Possibile che siete tutti fissati con le armi di distruzioni di massa?
Era solo uno dei motivi e non il più importante.
E gli americani non si sono costruite le prove post guerra.
> Gli islamici sono cattivi e brutti e se ti acchiappano ti tagliano la
> testa.
No, non esitano a buttare giù due grattacieli portando alla morte quattro
aerei pieni di persone. Non penso abbiano confini le loro idee sul numero
di persone da uccidere tutto d'un colpo. Gli Usa hanno individuato una
strategia per difendersi. Sbagliata? Esatta? Boh! Il tempo lo dirà. Ora
come ora bisogna solo pensare al domani costruttivamente visto che è
importante affossare quella banda di tagliatori di teste che sono gli
stessi delle due torri e forse hanno gas letali più di Saddam o armi
atomiche ex Russia. Gli Usa sono i nemici da abbattere e poi tocca a noi.
Neo non mi mette url di queste cosette.
> Poi le donne anno il burka e non mi sembra giusto che lo portino adesso vige
> la minigonna la calza a rete da zoccola ed ll cellulare ed il tv al plasma ,
> questa è la democrazia Gli americani sono dei benefattori , lo fanno per
> liberarci dai terroristi e abbassare il prezzo del petrolio affinche tutti
> possiamo fare il peno gratis. Busch ci ha promesso la democrazia nel mondo .
Gli americani hanno sempre fatto i fatti loro. Le due guerre mondiali a
cui hanno partecipato insegnano molte cose. Noi siamo stati beneficiati
dei loro interventi, nonostante tutto. Penso che i lati positivi siano
superiori ai lati negativi. Nessuno quindi nega che non è tutto oro quel
che luccica. Ma il male ancora minore qual'è?
--
Il tdc è palesemente riconosciuto in tutte le sue manifestazioni. Chi
sente il bisogno di additarlo agli altri come tale è fatto della stessa
pasta.
"bony" <bony@bony.it> ha scritto nel messaggio
news:cu2pb5$tiq$1@news.newsland.it...
> ....in Iraq è in atto uno scontro che potrebbe essere determinante per
> gli sviluppi futuri di attentati nelle nostre case.
> Dell'affluenza impensabile al volto si è parlato a iosa.
> Di vittoria di Bush pure.
> Però non si è ancora detto chiaramente cosa si vuol fare per aiutare gli
> stati uniti ad uscire da quel pantano
....a perchè adesso qualcuno dovrebbe farsi il culo per tirare fuori quei
cazzoni dall'Iraq????????????
ma saranno bene cazzi loro!!
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:mqqNd.504214$b5.23698433@news3.tin.it...
> [kappa] ha scritto:
>
>> Se non era per Sistani?
>> E se non era per gli AMERICANI , Sistani sarebbe stato un alleato di
>> chi ? La tua logica è roba da asilo nido, del tipo *se non era per
>> Marconi la radio non sarebbe.........*, *se non era per Einstein la
>> teoria della relatività non sarebbe ancora stata inventata* e via di
>> questo passo. Ma ti sembra un modo di ragionare razionale e intelligente
>> ?
>
> Confrontato col tuo mi pare addirittura geniale.
>
>> Ma tu Neo pensi che il NG sia fatto di cretini ?
>
> Leggendo i tuoi post qualche dubbio mi è venuto.
> Però tendo a non generalizzare.
>
>> Le elezioni Iraquene sono solo il primo fatto che dà ampiamente
>> ragione agli Americani e ai suoi alleati ............devi rassegnarti
>> Neo.............elezioni, elezioni, elezioni, elezioni...........lo
>> so che a uno come te le elezioni sono come un pugno nello stomaco !!!
>
> Dalle elzioni verrà fuori una maggioranza fondamentalista sciita e filo
> iraniana (a votare sono andati solo loro). Vedremo prossimamente quanto
> sarà rispettato il loro voto dai democratici invasori.
Tutto qui il tuo post di risposta ?
E le elezioni da te definite PANTANO ? Sorvoli su questo ?
E la cattura del delinquente PLURIOMICIDA, TORTURATORE. GENOCIDA Saddam
Ussein ? Sorvoli anche su questo ?
Riguardo al fatto che gli sciiti Iraqueni siano fondamentalisti come gli
Iraniani è una GRANDE CAZZATA il che dimostra che anche politicamente non
capisci un cazzo.
Sarebbe come dire che siccome i quaccheri americani sono a loro modo dei
fondamentalisti, tutti gli americani sono fondamentalisti.
Siamo alle solite SUGNOR SCHEMA FISSO ...........tu prendi atto di una
*regola * valida in in determinato contesto, e la applichi a tutti i
contesti eterogenei.
Non mi meraviglierei se tu mangiassi la cacca in quanto constati che è
marrone come il cioccolato.
Tu hai in testa una grande confusione.........SEI UN DISASTRO........basta
perdere tempo con te.
>
>
> Riguardo al fatto che gli sciiti Iraqueni siano fondamentalisti come
> gli Iraniani è una GRANDE CAZZATA il che dimostra che anche
> politicamente non capisci un cazzo.
"bony" <bony@bony.it> ha scritto nel messaggio
news:cu3bj0$4ld$1@news.newsland.it...
>Neo è veramente disarmante mentre tu,
> Doppio Massimo, ti mostri molto più realistico.
NEO non è disarmante, lui è solo ACCECATO DA L SUO PATOLOGICO
ANTIAMERICANISMO.
Hai presente quando un toro vede la muleta ?
Lui si incazza e basta.
Lui si rifiuta di ragionare e perciò racconta un vagone di cazzate , per
cui infilzarlo diventa un gioco da ragazzi.
Il grave è che fa affermazioni cariche di immoralità socio-politica.
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
news:1lpNd.503906$b5.23687340@news3.tin.it...
> [kappa] ha scritto:
>
>> Si bony, perchè essere contro la guerra che ha distrutto la
>> sanguinaria dittatura di Saddam, significa essereAMICI DI SADDAM.
>> Sfido chiunque a dimostrare il contrario.
>
>> Sai qual'è il VERO E UNICO PACIFISTA che conosco io?
>> E' il grande PAPA WOITILA.
>
> Allora, ricapitoliamo.
> Il Papa era contro la guerra in Iraq, questo è assodato.
>
> A questo punto devi decidere.
> O è un amico di Saddam, o è un vero pacifista.
> Non può essere entrambe le cose.
E' la tua solita logica che ormai io definisco NEIANA (potrei dire
Fantozziana).
Dai, non far finta di non aver capito, perchè tu hai letto benissimo che io
, citando il Papa, l'ho definito "VERO E UNICO PACIFISTA", unico unico
unico hai capito ?..........ragion per cui , tutti gli altri NON lo sono
affatto e tutte le persone in buona fede e informate politicamente sanno che
i falsi pacifisti sono al 99 % dei comunisti e i comunisti sono tutti filo
Saddamiani.
Tu Neo sei l'esempio eclatante.
"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
newsan.2005.02.06.14.22.23.740084@massimo.dm...
> On Sun, 06 Feb 2005 13:31:02 +0000, kappa wrote:
>
>> Ma tu, caro bony, continui a chiamare *pacifisti* quella GENTAGLIA che
>> tifava per Saddam ?
>> Si bony, perchè essere contro la guerra che ha distrutto la sanguinaria
>> dittatura di Saddam, significa essereAMICI DI SADDAM.
>> Sfido chiunque a dimostrare il contrario.
>
> Kappa, e' sempre un buon esercizio testare il proprio ragionamento
> applicandolo pari pari a situazioni analoghe. Vediamo cosa succede del
> tuo ragionamento cambiando Saddam con Pinochet, altro dittatore
> sanguinario con migliaia di vite sulla coscienza.
>
>> Ma tu, caro bony, continui a chiamare *pacifisti* quella GENTAGLIA
>> che tifava per Pinochet ?
>> Si bony, perchè essere a favore del golpe che ha instaurato la
>> sanguinaria dittatura di Pinochet, significa essereAMICI DI PINOCHET.
>> Sfido chiunque a dimostrare il contrario.
>
> Le parole sopra sono le tue, Kappa. Come osi chiamare GENTAGLIA gli
> americani ? I paladini del concetto di democrazia esportata nel mondo ?
> Forse il Cile non faceva parte del mondo...
Pinochet ha evitato al Cile la tragedia del COMUNISMO e la guerra che ha
condotto, COME TUUUUUTTE TUUUUTTE TUUUUTTE LE GUERRE ha pagato un
prezzo in sangue umano che non è mai ALTO quando in ballo c'è LA LIBERTA'
DI UN POPOLO.
Consegnato il Cile senza gli anticorpi comunisti ai leaders politici civili,
Pinochet si è ritirato dalla politica.
Tutto il resto sono PALLE, perchè di fronte alla LIBERTA' non c'è ma o se
che tenga.
> "Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
> news:1lpNd.503906$b5.23687340@news3.tin.it...
>> [kappa] ha scritto:
>>
>>> Si bony, perchè essere contro la guerra che ha distrutto la
>>> sanguinaria dittatura di Saddam, significa essereAMICI DI SADDAM.
>>> Sfido chiunque a dimostrare il contrario.
>>
>>> Sai qual'è il VERO E UNICO PACIFISTA che conosco io?
>>> E' il grande PAPA WOITILA.
>>
>> Allora, ricapitoliamo.
>> Il Papa era contro la guerra in Iraq, questo è assodato.
>>
>> A questo punto devi decidere.
>> O è un amico di Saddam, o è un vero pacifista.
>> Non può essere entrambe le cose.
>
> E' la tua solita logica ...
Non è la mia solita logica, è semplicemente logica, quella cosa che manca
completamente a tanti tuoi ragionamenti.
> Pinochet ha evitato al Cile la tragedia del COMUNISMO e la guerra che
> ha condotto, COME TUUUUUTTE TUUUUTTE TUUUUTTE LE GUERRE ha
> pagato un prezzo in sangue umano che non è mai ALTO quando in ballo
> c'è LA LIBERTA' DI UN POPOLO.
> Consegnato il Cile senza gli anticorpi comunisti ai leaders politici
> civili, Pinochet si è ritirato dalla politica.
> Tutto il resto sono PALLE, perchè di fronte alla LIBERTA' non c'è ma o se
> che tenga.
Kappa tu non lo sai perchè leggi poco, ma anche Saddam ha evitato all'Iraq
di diventare un paese comunista.
Appena ha preso il potere, quando era culo e camicia con Rumsfeld e
compagnia bella, ha subito fatto uccidere o costretto all'esilio centinaia
di comunisti irakeni e ha denazionalizzato l'industria petrolifera irakena.
Anche Saddam, come Pinochet, ha salvato il suo paese dal comunismo e in più
ha anche combattuto contro il fondamentalismo islamico iraniano in nome e
per conto degli USA.
Persino Adolf Hitler ha salvato la Germania da comunismo. Lui ha combattuto
e ucciso i comunisti tedeschi fin da giovane. Ha combattuto i comunisti
russi durante la seconda guerra mondiale.
Sei milioni di ebrei (anche essi comunisti) sono stati sterminati per
salvare la Germania dal comunismo.
Saddam e Hitler, secondo il tuo ragionamento, sono dunque paladini della
democrazia e della libertà almeno quanto Pinochet e il male che hanno fatto
ai loro popoli è solo un tragico, inevitabile prezzo pagato da quei popoli
per la loro libertà.
Sai leggere ma non interpretare.
Per fondamentalisti islamici si intendono coloro che con qualsiasi mezzo
vogliono arrivare al potere assoluto temporale e spirituale applicando le
cosidette leggi islamiche nelle loro forme più estreme (talebani per
esempio). Gli stessi iraniani hanno messo su un regime teocratico e tutto
sommato collaborano con il mondo esterno e sono relativamente tolleranti
all'interno.
Naturalmente agli americani non vanno bene perchè hanno assunto
l'antiamericanismo come collante interno, internazionale coi vicini e con
il mondo islamico, ma in forma non esasperata. Bin Laden è tutta un'altra
cosa.
Ora all'interno del mondo sciita ci sarà una lotta per il potere e ciò
porterà all'esasperazione le distinzioni antiamericane che infatti
affiorano solo ora in forma di teocrazia. Comunque me l'aspettavo perchè
così mettono fuori gioco tutti i laici(Allawi)prendendo in toto il potere.
Chiamali fessi! Bisogna quindi vedere ora che succede.
Personalmente credo che alla fine scoppierà una guerra civile e si
divideranno kurdi, sunniti e sciiti in modo imprevedibile.
Perciò dico che la comunità internazionale ora dovrebbe farsi viva per
imporre soluzioni meno estreme. Quando arriva l'ordine c'è meno
esasperazione e più ragionevolezza. La sede è l'Onu e le pere dovrebbero
essere mature, da subito.
--
Il tdc è palesemente riconosciuto in tutte le sue manifestazioni. Chi
sente il bisogno di additarlo agli altri come tale è fatto della stessa
pasta.
"Un Italiota" <italiota@idiota.com> ha scritto nel messaggio
news:213Z140Z6Z103Y1107703016X5809@usenet.libero.i t...
> Sono d'accordo con il bony solo ed anche con la forza e la violenza si
> porta
> la democrazia, lui l'ha sempre sostenuto ed i frutti sono innanzi agli
> occhi
> di tutti. Ben vengano i bombardamenti ed i massacri di innocenti i milioni
> di banbini morti di fame . Le armi di distruzione di massa sono sempre
> esistite l'ha detto anche la televisione e sta scritto su tutti i
> giornali.
> Gli islamici sono cattivi e brutti e se ti acchiappano ti tagliano la
> testa.
> Poi le donne anno il burka e non mi sembra giusto che lo portino adesso
> vige
> la minigonna la calza a rete da zoccola ed ll cellulare ed il tv al plasma
> ,
> questa è la democrazia Gli americani sono dei benefattori , lo fanno per
> liberarci dai terroristi e abbassare il prezzo del petrolio affinche tutti
> possiamo fare il peno gratis. Busch ci ha promesso la democrazia nel mondo
> .
Dopo il genocidio dei Kurdi e dopo decenni di dittatura feroce e sanguinaria
hai ancora il coraggio di essere contrario alla guerra liberatrice degli
Americani ?
Sono sicuro che a un comunista come te, non è andata bene neanche la
guerra di liberazione degli americani contro Hitler , visto che sei il
solito comunista / pacifista (che però apprezza i lager Siberiani di
Stalin).
Anche a te hanno lavato il cervello al liceo ...............si vede lontano
un kilometro !!!
"bony" <bony@bony.it> ha scritto nel messaggio
news:cu5grr$oa$1@news.newsland.it...
Dico che bisogna brandire le armi e quella di
> usarle deve essere l'ultima soluzione.
> Che la guerra irachena sia disseminata di errori è certo.
Quali Bony ?
Naturalmente so benissimo che TUTTO MA PROPRIO TUTTO è perfettibile.
Il 07 Feb 2005, 11:17, "kappa" <k@k.it> ha scritto:
>
> "Un Italiota" <italiota@idiota.com> ha scritto nel messaggio
> news:213Z140Z6Z103Y1107703016X5809@usenet.libero.i t...
> > Sono d'accordo con il bony solo ed anche con la forza e la violenza si
> > porta
> > la democrazia, lui l'ha sempre sostenuto ed i frutti sono innanzi agli
> > occhi
> > di tutti. Ben vengano i bombardamenti ed i massacri di innocenti i
milioni
> > di banbini morti di fame . Le armi di distruzione di massa sono sempre
> > esistite l'ha detto anche la televisione e sta scritto su tutti i
> > giornali.
> > Gli islamici sono cattivi e brutti e se ti acchiappano ti tagliano la
> > testa.
> > Poi le donne anno il burka e non mi sembra giusto che lo portino adesso
> > vige
> > la minigonna la calza a rete da zoccola ed ll cellulare ed il tv al
plasma
> > ,
> > questa è la democrazia Gli americani sono dei benefattori , lo fanno per
> > liberarci dai terroristi e abbassare il prezzo del petrolio affinche
tutti
> > possiamo fare il peno gratis. Busch ci ha promesso la democrazia nel
mondo
> > .
>
> Dopo il genocidio dei Kurdi e dopo decenni di dittatura feroce e
sanguinaria
> hai ancora il coraggio di essere contrario alla guerra liberatrice degli
> Americani ?
> Sono sicuro che a un comunista come te, non è andata bene neanche la
> guerra di liberazione degli americani contro Hitler , visto che sei il
> solito comunista / pacifista (che però apprezza i lager Siberiani di
> Stalin).
> Anche a te hanno lavato il cervello al liceo ...............si vede
lontano
> un kilometro !!!
>
Io contrario ai genocidi USA? ma sei pazzo io sono favorevole alle politiche
usa
Comunista a me? io sono un repubblican-democratico americano . Hitler? meno
male che ci hanno
pensato gli americani a liberarci anche se solo a cassino sono morti 8000
polacchi quelli che adesso ci lavano i vetri.
Intanto so leggere, io, sull'interpretazione vediamo.
> Per fondamentalisti islamici si intendono coloro che con qualsiasi
> mezzo vogliono arrivare al potere assoluto temporale e spirituale
> applicando le cosidette leggi islamiche nelle loro forme più estreme
> (talebani per esempio).
> Gli stessi iraniani hanno messo su un regime
> teocratico e tutto sommato collaborano con il mondo esterno e sono
> relativamente tolleranti all'interno.
Le leggi islamiche, la Sharia, sono attualmente in vigore in Iran e in
Arabia Saudita, nè più nè meno di quanto lo fossero nell'Afghanistan dei
talebani. In Iran governano gli ayatollah in Arabia Saudita la famiglia
custode dei luoghi sacri. Si tratta di due teocrazie, come lo Stato del
Vaticano. Difficile immaginare stati più fondamentalisti di così, dove i
testi sacri sono legge dello stato e i sacerdoti hanno potere esecutivo e
giudiziario.
Ecco gli Sciiti iracheni vogliono uno stato del genere, dove la Sharia sia
legge dello stato. Questo c'è scritto nell'articolo e di interpretabile da
questo punto di vista c'è ben poco.
> Bin Laden è tutta un'altra cosa.
Già, Bin Laden è un'altra cosa. Lui è un terrorista.
> Perciò dico che la comunità internazionale ora dovrebbe farsi viva per
> imporre soluzioni meno estreme.
Con tanti saluti alla autodeterminazione del popolo iracheno, alla sua
liberazione e alla esportazione della democrazia.
Al fantoccio guasto (Saddam) se ne sostituirà uno nuovo, perfettamente
funzionante (Allawi o chi per lui).
Per questo tutta quella gente è morta.
Perchè si potesse sostituire un pupazzo che non obbediva più ai comandi con
uno ben oliato.
> Pinochet ha evitato al Cile la tragedia del COMUNISMO e la guerra che ha
si, ma con la democrazia non c'entrava un cavolo. I cileni sono stati
brutalmente massacrati, poco importa se da colpi alla nuca rossi o neri,
comunque fatto sta che il sanguinario era Pinochet e non Allende.
Ammettilo, la guerra in Irak e' stata fatta per motivi che con la
democrazia non c'entrano nulla, come non c'entravano (nemmeno per finta)
con Pinochet e decine di altri dittatori. Almeno in quei casi gli USA
hanno avuto il buon gusto di non insultare il loro e nostro modello di
vita.
"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
newsQxNd.506399$b5.23791490@news3.tin.it...
> [kappa] ha scritto:
>
>> Pinochet ha evitato al Cile la tragedia del COMUNISMO e la guerra che
>> ha condotto, COME TUUUUUTTE TUUUUTTE TUUUUTTE LE GUERRE ha
>> pagato un prezzo in sangue umano che non è mai ALTO quando in ballo
>> c'è LA LIBERTA' DI UN POPOLO.
>> Consegnato il Cile senza gli anticorpi comunisti ai leaders politici
>> civili, Pinochet si è ritirato dalla politica.
>> Tutto il resto sono PALLE, perchè di fronte alla LIBERTA' non c'è ma o
>> se che tenga.
>
> Kappa tu non lo sai perchè leggi poco, ma anche Saddam ha evitato all'Iraq
> di diventare un paese comunista.
> Appena ha preso il potere, quando era culo e camicia con Rumsfeld e
> compagnia bella, ha subito fatto uccidere o costretto all'esilio centinaia
> di comunisti irakeni e ha denazionalizzato l'industria petrolifera
> irakena.
> Anche Saddam, come Pinochet, ha salvato il suo paese dal comunismo e in
> più ha anche combattuto contro il fondamentalismo islamico iraniano in
> nome e per conto degli USA.
> Persino Adolf Hitler ha salvato la Germania da comunismo. Lui ha
> combattuto e ucciso i comunisti tedeschi fin da giovane. Ha combattuto i
> comunisti russi durante la seconda guerra mondiale.
> Sei milioni di ebrei (anche essi comunisti) sono stati sterminati per
> salvare la Germania dal comunismo.
>
> Saddam e Hitler, secondo il tuo ragionamento, sono dunque paladini della
> democrazia e della libertà almeno quanto Pinochet e il male che hanno
> fatto ai loro popoli è solo un tragico, inevitabile prezzo pagato da quei
> popoli per la loro libertà.
>
> Kappa, sei un genio.
Hai provato a mangiare la cacca ?................guarda che secondo la tua
logica "NEIANA" essendo marrone è buona come il cioccolato.
E poi ti ho detto di toglierti dai coglioni o perditempo che sei.
Dai...........pussa via e piantala di guaire ...........
>
>
> E poi ti ho detto di toglierti dai coglioni o perditempo che sei.
> Dai...........pussa via e piantala di guaire ...........
perchè alla fine con tutti i tuoi interlocutori ti riduci così? hai mai
pensato che c'è qualcosa che non va nel tuo modo di fare o di pensare?
capisco che ti hanno allevato con l'odio per i comunisti che vedi ovunque ma
i tempi son cambiati e il tuo fondamentalismo non va molto d'accordo con la
democrazia a cui ti ispiri (almeno sulla carta perchè di democratico nei
tuoi discorsi c'è ben poco)
"marco^77" <****@***.it> ha scritto nel messaggio
news:36p5cuF53upf7U1@individual.net...
>> E poi ti ho detto di toglierti dai coglioni o perditempo che sei.
>> Dai...........pussa via e piantala di guaire ...........
>
> perchè alla fine con tutti i tuoi interlocutori ti riduci così? hai mai
> pensato che c'è qualcosa che non va nel tuo modo di fare o di pensare?
> capisco che ti hanno allevato con l'odio per i comunisti che vedi ovunque
> ma i tempi son cambiati e il tuo fondamentalismo non va molto d'accordo
> con la democrazia a cui ti ispiri (almeno sulla carta perchè di
> democratico nei tuoi discorsi c'è ben poco)
>
> ciao
>
> marco
Alla fine mi riduco cosi' con tutti gli interlocutori come MARCO^77, NEO,
IL FANATICO, WILL DE PHOE ecc ecc .......insomma con tutti i comunisti,
perchè siete tutti della stessa risma, e cioè plagiati nelle scuole rosse
italiane dove vi hanno fatto imparare a odiare gli Americani che
RAPPRESENTANO IL MONDO OCCIDENTALE.
Li odiate per il semplice motivo che l'America ha distrutto i vostri IDOLI
BOLSCEVICHI annientandoli con la guerra fredda.
Quei coglioni di bolscevichi si sono DISSANGUATI a furia di produrre
armi che poi.............hanno dovuto picchiarsi sul culo.
Ma come avrebbero potuto fregare la GRANDE AMERICA quegli straccioni
violenti e sanguinari dittatori rossi ?
E' questo che vi DISTRUGGE I NERVI E L'ANIMA !!!!!!!!!!!!!
Salvo poi come il Neo andare a lavorare in America per racimolare una
manciata di DOLLARI............se ne guarda bene il furbastro dal
rincorrere i RUBLI............lui predica predica e intanto SPUTA nel
piatto dove *ha provato* a magnare.
Capito con che gente mi riduco a litigare ?............... E ME NE
VANTO.........e neanche ti immagini quanto!!!
>
>
> Capito con che gente mi riduco a litigare ?............... E ME NE
> VANTO.........e neanche ti immagini quanto!!!
quindi nessun dubbio sulle tesi che porti avanti, per te i cattivi sono i
comunisti e i buoni gli americani, stop nessun dubbio. Io posso solo dirti
che personalmente ho solo un vago ricordo dell'abbattimento del muro di
berlino, dell'unione sovietica e di tanto altro. Non so cosa sia il
comunismo e credo che parlarne oggi come minaccia per la democrazia sia
quanto meno fantasioso, poi se quando ritengo la guerra in iraq un grosso
errore e sono un convinto pacifista mi vuoi dare del comunista fai tu,
aggiungo un'altra cosa nella speranza di insinuare solo un piccolo dubbio
che tutti i luoghi comuni a cui credi non sempre sono gli unici, sogno di
poter recarmi presto negli U.S.A e perchè no lavorarci se possibile
nonostante critichi l'attuale governo usa
comunque contento tu di roderti il fegato vedendo il male solo dove c'è un
'idea diversa dalla tua contenti tutti o quasi
>
>"Neo" <Neo@The.Matrix> ha scritto nel messaggio
>news:mqqNd.504214$b5.23698433@news3.tin.it...
>> [kappa] ha scritto:
>>
>>> Se non era per Sistani?
>>> E se non era per gli AMERICANI , Sistani sarebbe stato un alleato di
>>> chi ?
La logica lascia il tempo che trova. I morti iracheni sono stati fino
a ieri circa CENTOMILA di cui la metà bambini!
Oggi Sistani ha detto: Bene, signori, la costituzione sarà la sharìa!
Ossia sarà messo in costitzuione che l'Islam è la regione di Stato, e
le adultere verranno lapidate, ai ladri verrà mozzata la mano e per
gli omicidi si potrà trattare fra le famiglie per un pagamento che
assolve il reato.
ETEROGENESI DEI FINI: una guerra per togliere un dittatore nazista che
però aveva per due decenni obbedito agli ordini degli USA, e metter su
un bel pretonzolo islamico iraniano!
Saranno sopratutto contente le famiglie dei nsotri ragazzi caduti per
quetso e le 1300 famiglie americane che hanno perso figli e padri.
"marco^77" <****@***.it> ha scritto nel messaggio
news:36pc9iF52i4a1U1@individual.net...
>> Capito con che gente mi riduco a litigare ?............... E ME NE
>> VANTO.........e neanche ti immagini quanto!!!
>
> quindi nessun dubbio sulle tesi che porti avanti, per te i cattivi sono i
> comunisti e i buoni gli americani, stop nessun dubbio. Io posso solo dirti
> che personalmente ho solo un vago ricordo dell'abbattimento del muro di
> berlino, dell'unione sovietica e di tanto altro. Non so cosa sia il
> comunismo e credo che parlarne oggi come minaccia per la democrazia sia
> quanto meno fantasioso, poi se quando ritengo la guerra in iraq un grosso
> errore e sono un convinto pacifista mi vuoi dare del comunista fai tu,
> aggiungo un'altra cosa nella speranza di insinuare solo un piccolo dubbio
> che tutti i luoghi comuni a cui credi non sempre sono gli unici, sogno di
> poter recarmi presto negli U.S.A e perchè no lavorarci se possibile
> nonostante critichi l'attuale governo usa
Lo so che a te piaceva il governo CLINTON dedito ai pompini di Stato, in
panciolle perchè trasportato dalla splendida congiuntura economica MONDIALE.
Il presidente pompinaro mica si curava della sanguinaria dittatura di
Saddam, sfruttando anche la DURA LEZIONE che Bush Senior aveva dato al
criminale, il quale appena semidistrutto si guardava bene dal rompere i
coglioni per ancora un po' di anni.
Appena gli è passata la paura ha cominciato a intrallazzare con BIN LADEN e
ha cominciato a rubare il pane di bocca agli Iraqueni per usare i soldi
dell'OIL FOR FOOD per comprare armamenti.
E poi tu e la tua accolita di FALSI PACIFISTI (lo era solo il Papa
pacifista.......SOLO capito ?) ritenete sbagliata la guerra contro simile
pazzo sanguinario che, assieme a Bin Laden, avrebbe rotto gli equilibri
economici e SOCIALI del mondo intero.
PS
Io stimo e ammiro molto il Papa ma pur ritenendolo in ASSOLUTA BUONAFEDE
non poteva pensare di ammansire un criminale come Saddam dicendogli che
quel che faceva era MALE.
Eppoi il Papa , capisci bene, NON POTEVA CHE DIRE QUANTO HA DETTO, se
no il CASTELLO morale eretto dal vangelo CROLLEREBBE...........ti sembra
possibile ?
>
> comunque contento tu di roderti il fegato vedendo il male solo dove c'è un
> 'idea diversa dalla tua contenti tutti o quasi
>
> ciao
>
> buon pomeriggio
>
> Eppoi il Papa , capisci bene, NON POTEVA CHE DIRE QUANTO HA DETTO, se
> no il CASTELLO morale eretto dal vangelo
> CROLLEREBBE...........ti sembra possibile ?
Da ciò deduciamo che per te il Papa non è affatto un pacifista, ma solo un
ipocrita, che dice ciò che dice per convenienza personale, nè più nè meno di
Chirac o di Putin.
> Lo so che a te piaceva il governo CLINTON dedito ai pompini di Stato, in
> panciolle perchè trasportato dalla splendida congiuntura economica
> MONDIALE.
> Il presidente pompinaro
semmai tecnicamente non si può definire tale, in ogni caso lasciamo perdere
che come sempre della sostanza del mio discorso non hai capito un cazzo,
rimani fermo nell'assoluta verità che solo tu conosci, beato te
[OT] Sapete che l'Iraq mi sta a cuore
bony: Dal profondo Abruzzo, impegnato in altre faccende, di domenica riesco a
leggervi ed a picchiettare OT.
Robin Hood certamente non interverrà perchè non gli ho fatto le scuse
(dove comandano è il...
L'Iraq oramai non scalda nessuno eppure.... 
05-02-2005, 16.39.16
Sponsored links 
an.2005.02.06.14.22.23.740084@massimo.dm...
Modalità lineare
