L'annuncio dell'amministratore delegato della Sogin
che si occupa della gestione del nucleare in Italia.
Scorie pericolose, ecco il decreto.
"Saranno trasferite all'estero".
Riguarda le barre di combustibile conservate nelle centrali
dismesse di Caorso, Trino e Saluggia. Saranno trattate
in Francia e Inghilterra.
Torneranno solo dopo l'individuazione del sito per il deposito
nazionale che, nel 2003, sollevò forti proteste a Scanzano
(Basilicata).......
Ma se dopo 30 anni dalla bocciata esperienza nucleare
non si sa ancora che fare, e come fare, per le scorie, possibile
che ci sia ancora qualcuno che si ostina a voler risuscitare,
per convenienza(?), questa fonte di disgrazie?
___________rh_______________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
a combattere incessantemente la menzogna.
(John Locke)
"~Robiñ Hood~" <~Robin.di@Sherwood.gb~> ha scritto nel messaggio
news:Vz_wd.308585
> Ma se dopo 30 anni dalla bocciata esperienza nucleare
> non si sa ancora che fare, e come fare, per le scorie, possibile
> che ci sia ancora qualcuno che si ostina a voler risuscitare,
> per convenienza(?), questa fonte di disgrazie?
>
....intanto se avessimo energia a sufficienza in casa avremmo dimezzato il
nostro debito pubblico e destinato da tempo + soldi x lo sviluppo....
.....sviluppo che serve aanche a creare modi per rendere i problemi
risolvibili.... (in questo caso si creerebbe ricerca x trovare modi sicuri x
smaltire le scorie....)...
USA
GIAPPONE
INGHILTERRA
FRANCIA
GERMANIA
.....ed altri paesi, hanno come fonte energetica il nucleare e risentiranno
in minima parte di un'eventuale (quasi sicuro) aumento del prezzo del
petrolio.... noi invece temo che ce la vedremmo brutta andando ad aumentare
le sofferenze in corso...
....a meno che tu non voglia pensare ad un nuovo Castro in Italia che
comincia a nazionalizzare tutto e mandare tutti a lavorare i campi per il
"bene collettivo".... :-D
"Ki~~® RELOADED" <ki~~@reloaded.com> ha scritto nel messaggio
news:cq1u0u$gl6$1@newsreader.mailgate.org...
> ...intanto se avessimo energia a sufficienza in casa avremmo
> dimezzato il nostro debito pubblico e destinato da tempo +
> soldi x lo sviluppo....
questa devi spiegarla xchè proprio non si capisce !
Che cacchio c'entra il debito pubblico col petrolio ?
Comunque l'energia, per sano principio, si cerca sempre di risparmiarla non
di sprecarla: è una questione di educazione civica.
X il resto hai in buona parte ragione: peccato che tu non ti sia ancora reso
conto in che razza di paese vivi. In Italia le cose si fanno alla meno
peggio da sempre, purtroppo.
E nel nucleare non si può lavorare così: vent'anni fa ci ho lavorato e ti
assicuro che, tecnicamente parlando, è stata una fortuna che quei rottami di
centrali che avevamo siano state chiuse. Ho visto affidare parti importanti
e delicate di impianto a società senza esperienza alcuna solo perchè
paraculate da politici (le tangenti non sono state un'invenzione, checchè
qualcuno abbia la faccia tosta di sostenerlo).
La prossima volta evita di affrontare argomenti che non conosci
> e come pensi che si possa sapere che farci, con le scorie, se l'industria
> nucleare e' stata accoppata 20 anni fa ?
Già, invece se non fosse stata accoppata e se oggi avessimo qualche
montagna di tonnellate in più di scorie la situazione sarebbe stata
migliore, vero? Te le prendevi tu e le sotterravi in cantina?
Della serie: impariamo a produrre sempre più immondizia, così impareremo
anche a produrre discariche sempre più grandi e pericolose...
"radetzky®" <radetzky@xoom.com> ha scritto nel messaggio
news:32jdg8F3kmsfbU1@individual.net...
> "Ki~~® RELOADED" <ki~~@reloaded.com> ha scritto nel messaggio
> news:cq1u0u$gl6$1@newsreader.mailgate.org...
>> ...intanto se avessimo energia a sufficienza in casa avremmo
>> dimezzato il nostro debito pubblico e destinato da tempo +
>> soldi x lo sviluppo....
>
> questa devi spiegarla xchè proprio non si capisce !
> Che cacchio c'entra il debito pubblico col petrolio ?
ah beh...... secondo te non c'entra niente...
l'energia ha implicazioni determinanti a "lungo andare" in una economia
nazionale
se un paese non riesce a non dipendere in modo fondamentale dall'energia
"importata" tutta l'economia ne trae beneficio...
> Comunque l'energia, per sano principio, si cerca sempre di risparmiarla
> non
> di sprecarla: è una questione di educazione civica
a forza di risparmiare rimane solo l'osso.
(come si è sempre saputo l'Italia è sempre stata un paese di risparmiatori
ma non ho mai saputo di un paese che si sviluppa risparmiando.....)
> X il resto hai in buona parte ragione: peccato che tu non ti sia ancora
> reso
> conto in che razza di paese vivi. In Italia le cose si fanno alla meno
> peggio da sempre, purtroppo.
> E nel nucleare non si può lavorare così: vent'anni fa ci ho lavorato e ti
> assicuro che, tecnicamente parlando, è stata una fortuna che quei rottami
> di
> centrali che avevamo siano state chiuse. Ho visto affidare parti
> importanti
> e delicate di impianto a società senza esperienza alcuna solo perchè
> paraculate da politici (le tangenti non sono state un'invenzione, checchè
> qualcuno abbia la faccia tosta di sostenerlo).
>
> La prossima volta evita di affrontare argomenti che non conosci
chiaramente se una cosa non la inizi non puoi pensare di migliorarla....
(io con la palestra sella sono un top trader, ma poi dopo realmente mi trovo
davanti a degli intoppi che col tempo miglioro e rendo sempre meno dannoso
per le mie tasche.... non credi?)
> ah beh...... secondo te non c'entra niente...
> l'energia ha implicazioni determinanti a "lungo andare" in una economia
> nazionale
> se un paese non riesce a non dipendere in modo fondamentale dall'energia
> "importata" tutta l'economia ne trae beneficio...
Certo ma spiegaci quanto costa un megawatt di energia per tipo di
combustibile:
gas-petrolio-acqua-vento
perche' mi sembra che l'uranio noi non ne abbiamo in italia dobbiamo sempre
comprarlo
all'estero e una centrale nucleare costa sempre di piu' di una tradizionale
vedi anche
smaltimento delle scorie...
On Sat, 18 Dec 2004 22:44:42 +0100, Mezza Tacca wrote:
>> e come pensi che si possa sapere che farci, con le scorie, se l'industria
>> nucleare e' stata accoppata 20 anni fa ?
>
> Già, invece se non fosse stata accoppata e se oggi avessimo qualche
> montagna di tonnellate in più di scorie la situazione sarebbe stata
> migliore, vero? Te le prendevi tu e le sotterravi in cantina?
e che ne so io ? non sono mica un esperto nucleare. E nemmeno tu,
credo (o si ?).
Dubito che la Francia (e gli USA e la Svizzera etc etc) sotterrino le
scorie nelle cantine.
"SeLoDiciTu" <StefanoDeFavis@hotmil.com> ha scritto nel messaggio
news:kL1xd.33004$Zk.602839@twister2.libero.it...
>> ah beh...... secondo te non c'entra niente...
>> l'energia ha implicazioni determinanti a "lungo andare" in una economia
>> nazionale
>> se un paese non riesce a non dipendere in modo fondamentale dall'energia
>> "importata" tutta l'economia ne trae beneficio...
> Certo ma spiegaci quanto costa un megawatt di energia per tipo di
> combustibile:
> gas-petrolio-acqua-vento
> perche' mi sembra che l'uranio noi non ne abbiamo in italia dobbiamo
> sempre comprarlo
> all'estero e una centrale nucleare costa sempre di piu' di una
> tradizionale vedi anche
> smaltimento delle scorie...
>
la nucleare costa la meno della metà del Fossile
acqua: evvia costruiamo 500 dighe....
vento: belli i Mulini, ma li piazziamo tutti a Trieste dove c'è la bora (per
1 mese all'anno?) vabbè i mulini servono anche per il grano., quindi 2
utilità in una....
> Ma se dopo 30 anni dalla bocciata esperienza nucleare
> non si sa ancora che fare, e come fare, per le scorie, possibile
> che ci sia ancora qualcuno che si ostina a voler risuscitare,
> per convenienza(?), questa fonte di disgrazie?
Premesso ke io nn sono del tutto sicuro ke l'abbandono del nucleare
sia stato positivo per il ns paese.
non e' ke nn si sa cosa fare,
diciamo + correttamente ke questa classe di governo di inetti e incapaci
sia di SX che di DX capaci solo di "galleggiare" alla giornata
governando malamente persino l'ordinario
di fronte a problemi che abbiano anke solo la parvenza
di essere complicati da gestire rivelano la loro completa incapacita' !!
non e' il nucleare, la mafia, la corruzione il ns problema.
il ns probelma e' ke abbiamo 1 classe di governo composta
di inetti e incapaci quando va bene, di veri e propri ladroni quando va
male !!
Come faccia poi 1 popolo a scegliere sempre i peggiori questo sarebbe ampio
"SeLoDiciTu" <StefanoDeFavis@hotmil.com> ha scritto nel messaggio
news:kL1xd.33004$Zk.602839@twister2.libero.it...
>> ah beh...... secondo te non c'entra niente...
>> l'energia ha implicazioni determinanti a "lungo andare" in una economia
>> nazionale
>> se un paese non riesce a non dipendere in modo fondamentale dall'energia
>> "importata" tutta l'economia ne trae beneficio...
> Certo ma spiegaci quanto costa un megawatt di energia per tipo di
> combustibile:
> gas-petrolio-acqua-vento
> perche' mi sembra che l'uranio noi non ne abbiamo in italia dobbiamo
> sempre comprarlo
> all'estero e una centrale nucleare costa sempre di piu' di una
> tradizionale vedi anche
> smaltimento delle scorie...
Adesso , dopo le tue duemila domande, io te ne faccio UNA SOLA : come
mai la Francia è in grado di fornire UN MARE di energia elettrica dal
nucleare all'Italia guadagnandoci UN SACCO DI SOLDI ?
>
>
"Mezza Tacca" <0.5@tacca.it> ha scritto nel messaggio
news:xG1xd.40782$B06.7059@news.edisontel.com...
>> e come pensi che si possa sapere che farci, con le scorie, se l'industria
>> nucleare e' stata accoppata 20 anni fa ?
>
> Già, invece se non fosse stata accoppata e se oggi avessimo qualche
> montagna di tonnellate in più di scorie la situazione sarebbe stata
> migliore, vero? Te le prendevi tu e le sotterravi in cantina?
>
> Della serie: impariamo a produrre sempre più immondizia, così impareremo
> anche a produrre discariche sempre più grandi e pericolose...
Qualche mese fa ho visto un bellissimo documentario su un deposito discorie
nucleari costruito in una nazione europea .
Dapprima la popolazione locale è stata esaurientemente informata sulla
sicurezza dell'impianto e poi l'ente statale gestore del deposito, si è
accordato col sindaco per donare alla cittadina una serie di infrastrutture
sociali come scuola , impianti sportivi e viabilità, nonchè il pagamento di
un affitto annuo per il terreno occupato , che permette ai cittadini di
risparmiare un po' di tasse ogni anno .Questo è un modo esemplare di gestire
la filiera del nucleare.
Eppoi, dulcis in fundo, se tutti i paesi del mondo che non hanno forti
giacimenti di petrolio optassero per il nucleare in toto, sparirebbero anche
le spaventose tensioni con i produttori maggiori di petrolio .Bin Laden
sarebbe letteralmente annullato senza sparare un solo colpo di fucile.
E l'effetto serra dove lo mettiamo ?
E l'idrogeno come carburante per motori per auto MA prodotto impiegando
energia nucleare dove lo mettiamo ?
"Ki~~® RELOADED" <ki~~@reloaded.com> ha scritto nel
messaggio news:cq1u0u$gl6$1@newsreader.mailgate.org...
"~Robiñ Hood~" :
> > possibile
> > che ci sia ancora qualcuno che si ostina a voler risuscitare,
> > per convenienza(?), questa fonte di disgrazie?
Se ti aspettavi da me una risposta fuori dagli schemi, ebbene,
ti darò una risposta fuori degli
schemi!!
> ...intanto se avessimo energia a sufficienza in casa avremmo
> dimezzato il nostro debito pubblico e destinato da tempo
> + soldi x lo sviluppo....
Vedi, anche tu anteponi alla salute del genere umano
e in particolare di te stesso o dei tuoi figli, l'interesse
economico......!!
Per quanto mi riguarda considero questa scelta scellerata.
La tua concezione della vita mi appare miope.
>
> ....sviluppo che serve anche a creare modi per rendere
> i problemi risolvibili.... (in questo caso si creerebbe ricerca
> x trovare modi sicuri x smaltire le scorie....)...
Questi sono discorsi. Abbiamo già gli esempi concreti.
Li hai fatti tu... (Usa....)....
I problemi del nucleare inoltre non sono solo le scorie, quelli
sono solo uno degli innumerevoli (e tutti disastrosi) problemi che
comporta la produzione atomica.
Ti pare che chi ha già scelto di disastrare il genere umano e la terra
col nucleare abbia trovato le risorse economiche che tu dici
necessarie a risolvere quel problema? Non mi pare.
Il problema è tenuto nascosto, ma c'è, ed è grande.
Non se ne parla per non terrorizzare l'opinione pubblica
Ma ha una terrificante caratteristica:
Quella del continuo aumento, accumularsi, e moltiplicarsi
di quel materiale.....
Quindi siamo incamminati inesorabilmente verso il baratro della
non governabilità di questo problema sempre più velocemente
e sempre con quantità di materiali non gestibili in crescita
esponenziale, di minuto in minuto......
>
> USA
> ...........
> ....ed altri paesi, hanno come fonte energetica il nucleare
> e risentiranno in minima parte di un'eventuale (quasi sicuro)
> aumento del prezzo del petrolio.... noi invece temo che ce la
> vedremmo brutta andando ad aumentare le sofferenze in corso...
Noi la vediamo brutta più di loro, non per il nucleare che per
fortuna è stato, quì da noi, saggiamente accantonato
'definitivamente'.....
Noi la vediamo brutta (a parte la banda...)
perchè siamo più arretrati e più poveri di loro.
Ma è questo sistema economico sociale, in genere,
che non è in grado di provvedere alla Sua crescita, basato com'è
sulla __necessità__ di sempre maggior consumo e
sempre maggior sfruttamento delle risorse altrui (petrolio
per esempio..), delle risorse dell'uomo e del suo lavoro per poter
non collassare.
L'esempio lo hai, ancora una volta,
in questo momento storico:
Le aziende occidentali, di tutto l'occidente, vanno in crisi per
dover andare incontro o tentare di andare incontro alle naturali
rivendicazioni di chi lavora, di chi chiede emancipazione,
e di chi chiede il rispetto dei propri diritti.
E allora, questo ingranaggio (sistema) economico (capitalismo)
sopravvive solo andando (più o meno brutalmente) a sfruttare
chi può (disperati, extracomunitari, per esempio),
e dove si può (oriente, africa, america latina, per esempio)...
Concludendo:
Sai perchè è tanto ben visto, da certuni, il nucleare?
Perchè le strade del capitalismo sono soltanto due
(ma tutte due portano alla catastrofe).
1) O il nucleare che porta indiscutibilmente morte,
2) o il sempre maggiore e più brutale sfruttamento
che porta, comunque, sempre disperazione, morte, abbrutimento,
alienazione, arretratezza, schiavitù....
Il nucleare dunque, diciamolo chiaramente è semplicemente l'ultima
arma in mano.... a chi ha capito, .... a chi si avvede di questi
limiti del sistema, In mano a chi tenta di giocare questa estrema
carta per allungare l'agonia,
ben sapendo in cuor suo che quella scelta mortale è il prezzo
che deve pagare per non vedere e non toccare con mano
il fallimento totale e il crollo del suo beneamato paradiso
dei privilegi e degli sfruttatori.
> ...a meno che tu non voglia pensare ad un nuovo Castro
> in Italia che comincia a nazionalizzare tutto e mandare tutti a
> lavorare i campi per il "bene collettivo".... :-D
Hai detto bene! Ed hai colto nel segno!
Questa, non so quando, potrebbe essere l'unica Arca o scialuppa
di salvataggio, che l'intelligenza dell'uomo, o la divina provvidenza,
(se sei credente) manderà al genere umano per salvare se stesso
da sicura prematura scomparsa.....!
Come pensi altrimenti che il genere umano possa sopravvivere
ai guasti e alle degenerazioni che sempre di più nel prossimo
futuro incomberanno sulla sua testa?
Del resto,
solo un piccolissimo numero di umani (o quello che resterà di essi)
potrà abbandonare il pianeta terra distrutto dalle leggi del capitale,
con destinazione extraterrestre.....
eheheh..... :-))
___________rh_______________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
a combattere incessantemente la menzogna.
(John Locke)
"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c4e54e$567f2740$8ea01c97@default...
>
"~Robiñ Hood~" <~Robin.di@Sherwood.gb~> ha scritto nel messaggio
news:Vz_wd.308585$b5.14972800@news3.tin.it...
> > Ma se dopo 30 anni dalla bocciata esperienza nucleare
> > non si sa ancora che fare, e come fare, per le scorie, possibile
> > che ci sia ancora qualcuno che si ostina a voler risuscitare,
> > per convenienza(?), questa fonte di disgrazie?
>
> Premesso ke io nn sono del tutto sicuro ke l'abbandono
> del nucleare sia stato positivo per il ns paese.
>
> non e' ke nn si sa cosa fare,
>
> diciamo + correttamente ke questa classe di governo di inetti e
incapaci
> sia di SX che di DX capaci solo di "galleggiare" alla giornata
> governando malamente persino l'ordinario
> di fronte a problemi che abbiano anke solo la parvenza
> di essere complicati da gestire rivelano la loro completa
incapacita' !!
>
> non e' il nucleare, la mafia, la corruzione il ns problema.
> il ns probelma e' ke abbiamo 1 classe di governo composta
> di inetti e incapaci quando va bene, di veri e propri ladroni quando
> va male !!
>
> Come faccia poi 1 popolo a scegliere sempre i peggiori questo
> sarebbe ampio
>
> tema di dibattito !!
Lascio a te e solo a te la opinione che questa destra sia paragonabile
anche alla lontana, mille miglia, a chi ha con Ciampi, Prodi, Bersani,
Visco, Veronesi..., e molti altri, hanno salvato l'Italia dal disastro
in cui l'avevano cacciata 50 anni di Dc e La banda Craxi & Co,
e vengo al dunque.
Qualora fosse come sostieni, devi smetterla di sognare, e invece
devi aprire bene gli occhi. E' questa la minestrina. E con questa
minestrina dobbiamo avere a che fare. Cerca di scansare le rape
o le zucchine e ingoia il brodetto, o viceversa. Continuare a piangere
è inconcludente e infantile.
Se non sei d'accordo, vai tu, prendi in mano la situazione, trascina
le folle, proponi soluzioni concrete, e taglia pure qualche rapa.
___________rh_______________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
a combattere incessantemente la menzogna.
(John Locke)
~Robiñ Hood~ <~Robin.di@Sherwood.gb~> scritto nell'articolo
> > diciamo + correttamente ke questa classe di governo di inetti e
> incapaci
> > sia di SX che di DX capaci solo di "galleggiare" alla giornata
> > governando malamente persino l'ordinario
> > di fronte a problemi che abbiano anke solo la parvenza
> > di essere complicati da gestire rivelano la loro completa
> incapacita' !!
ZAK
> Lascio a te e solo a te la opinione che questa destra sia paragonabile
> anche alla lontana, mille miglia, a chi ha con Ciampi, Prodi, Bersani,
> Visco, Veronesi..., e molti altri, hanno salvato l'Italia dal disastro
> in cui l'avevano cacciata 50 anni di Dc e La banda Craxi & Co,
> e vengo al dunque.
Beh, comprendo che essendo passati dalla padella alla brace
si rimpianga la padella
Siamo su 1 enne Gi di borsa e quindi parlero' solo del settore finanziario.
il disastro delle ns istituzioni finanziarie dove i
RISPARMIATORI KE CI METTONO I SOLDI sono praticamente alla merce'
di gente che Froda Truffa e Fallisce senza ke nulla gli accada penso sia
1 fato noto ed accertato.
E ppure ciampi mi pare ke 1 tempo fosse il Direttore dela Banca di italia
e i vari Amato e prodi come tu dici proprio fessi nn dovrebero essere
Ma nn mi pare ke abbiano fatto molto in tema di tutela dei risparmio e del
lavoro
che pure sono 1 paio di principi fondamentali della ns costituzione.
Sia detto senza polemica in quanto i tuoi post mi trovano spesso daccrodo
nei loro contenuti.
Resta pero' il fatto ke Se questi di ora sono dei veri e propri ladrones nn
e' ke quelli di prima
abbiano dato prova tanto migliore (visto ke del resto nn sono riusciti a
mantenere il potere)
Diciamo ke quando la SX Ruba (e ruba pure lei stai tranquillo) non lo fa
con la sfacciata
arroganza di questi di ora !!
Ha 1 altro stile e e bisogna riconoscerlo. In quanto a vera sostanza di
governo
mi pare ke invece ke anke a sx -sempre se esiste ancora 1 sx e 1 dx- si
stia
messi +ttosto maluccio !!
> Qualora fosse come sostieni, devi smetterla di sognare, e invece
> devi aprire bene gli occhi. E' questa la minestrina. E con questa
> minestrina dobbiamo avere a che fare. Cerca di scansare le rape
> o le zucchine e ingoia il brodetto, o viceversa. Continuare a piangere
> è inconcludente e infantile.
> Se non sei d'accordo, vai tu, prendi in mano la situazione, trascina
> le folle, proponi soluzioni concrete, e taglia pure qualche rapa.
per me e' ok quando apriamo la sede ??
Io mi sento tranquillo
Peggio di questi di ora e' DAVVERO DIFFICILE FARE !!!
"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
newsan.2004.12.18.21.22.08.990736@massimo.dm...
> On Sat, 18 Dec 2004 18:22:45 +0000, ~Robiñ Hood~ wrote:
>
> > Ma se dopo 30 anni dalla bocciata esperienza nucleare
> > non si sa ancora che fare, e come fare, per le scorie, possibile
>
> e come pensi che si possa sapere che farci, con le scorie, se
> l'industria nucleare e' stata accoppata 20 anni fa ?
Il problema come ho detto nell'altro post non è soltanto quello
delle scorie. Ci sono i casi drammatici di tutti i paesi in cui si
produce nucleare. Spesso sfugge qualche notizia circa
i problemi gravissimi che ciascuno di loro deve affrontare non solo
per il funzionamento, ma per lo smaltimento del materiale "esaurito".
Lo smaltimento di buona parte del materiale è quasi tutto legato
allo stoccaggio in siti protetti. Ma aumentando sempre di più, sembra
che la disperazione sia grande. Dico sembra, perchè ovviamente
il dramma della incapacità, in divenire, a fronteggiare il problema
è inconfessabile. Per ragioni di ordine pubblico.
Il materiale è di varia pericolosità e capacità di smaltibilità.
___________rh_______________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
a combattere incessantemente la menzogna.
(John Locke)
"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c4e559$0935fe40$8ea01c97@default...
>
> Beh, comprendo che essendo passati dalla padella alla brace
> si rimpianga la padella
>
> Siamo su 1 enne Gi di borsa e quindi parlero' solo del settore
> finanziario.
>
> il disastro delle ns istituzioni finanziarie dove i
> RISPARMIATORI KE CI METTONO I SOLDI sono praticamente alla merce'
> di gente che Froda Truffa e Fallisce senza ke nulla gli accada penso
> sia 1 fato noto ed accertato.
>
> E ppure ciampi mi pare ke 1 tempo fosse il Direttore dela Banca di
> italia e i vari Amato e prodi come tu dici proprio fessi nn
> dovrebero essere
>
> Ma nn mi pare ke abbiano fatto molto in tema di tutela dei risparmio
> e del lavoro che pure sono 1 paio di principi fondamentali della
> ns costituzione.
>
> Sia detto senza polemica in quanto i tuoi post mi trovano spesso
> daccrodo nei loro contenuti.
>
> Resta pero' il fatto ke Se questi di ora sono dei veri e propri
> ladrones nn e' ke quelli di prima
Hai dimenticato il nocciolo della questione!!!
Ribadisco che la "sinistra" (questa sinistra), pur nei suoi limiti,
non è neppure lontano mille miglia
paragonabile a questa destra ( e non mi dilungo oltre
sull'argomento perchè lapalissiano....); ma per comprendere
quello che critichi ritengo che tu debba fare un passetto avanti.
Il sistema!
Ricordati che entrambe le forze nei limiti e con le capacità
e incapacità di ciascuno dei due schieramenti, sono immerse
fino al collo nel sostenere questo sistema!
Ora, mentre gli uni (i barbari) devastano, distruggono, rapinano,
stuprano, sputano in faccia alla intelligenza, alla legge e al
buonsenso, gli altri che vuoi che facciano?
Il sistema e le forze dei bruti sono tali e tante che è miracoloso
solo fare quello che "le sinistre" hanno dimostrato di saper fare
nella precedente esperienza di governo!!
Ma
I brutaccini remano contro, e i limiti e i difetti del sistema
sono quelli che sono e permangono senza soluzione di continuità.
Più che in birreria io vado a respirare aria buona altrove.
Lontano. :-)
___________rh_______________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
a combattere incessantemente la menzogna.
(John Locke)
"kappa" ha scritto
> Adesso , dopo le tue duemila domande, io te ne faccio UNA SOLA : come
> mai la Francia è in grado di fornire UN MARE di energia elettrica dal
> nucleare all'Italia guadagnandoci UN SACCO DI SOLDI ?
Io non ho fatto 2000 domande , ho solamente chiesto quanto costa al megawatt
l'energia elettrica se non sapete rispondere state zitti ...
"Ki~~® RELOADED" ha scritto
> la nucleare costa la meno della metà del Fossile
> acqua: evvia costruiamo 500 dighe....
> vento: belli i Mulini, ma li piazziamo tutti a Trieste dove c'è la bora
> (per
> 1 mese all'anno?) vabbè i mulini servono anche per il grano., quindi 2
> utilità in una....
SeLoDiciTu wrote:
> "kappa" ha scritto
>
>>Adesso , dopo le tue duemila domande, io te ne faccio UNA SOLA : come
>>mai la Francia è in grado di fornire UN MARE di energia elettrica dal
>>nucleare all'Italia guadagnandoci UN SACCO DI SOLDI ?
>
> Io non ho fatto 2000 domande , ho solamente chiesto quanto costa al megawatt
> l'energia elettrica se non sapete rispondere state zitti ...
"~Robiñ Hood~" <~Robin.di@Sherwood.gb~> ha scritto nel messaggio
news:F73xd.536473$35.22739960@news4.tin.it...
> Il problema come ho detto nell'altro post non è soltanto quello
> delle scorie. Ci sono i casi drammatici di tutti i paesi in cui si
> produce nucleare. Spesso sfugge qualche notizia circa
> i problemi gravissimi che ciascuno di loro deve affrontare non solo
> per il funzionamento, ma per lo smaltimento del materiale "esaurito".
Appunto ! Qui non siamo esperti in nucleare , ma a me sembra strano che le
tre centrali che avevamo abbiano prodotto così tante scorie ; non sia mai
che i regimi ... oooppsss , i governi passati abbiano in qualche modo
agevolato lo smaltimento di scorie di altra nazionalità in casa nostra e ora
non sappiamo più deve metterle?
"~Robiñ Hood~" <~Robin.di@Sherwood.gb~> ha scritto nel messaggio
news:9u3xd.536512$35.22743439@news4.tin.it...
>
> Più che in birreria io vado a respirare aria buona altrove.
> Lontano. :-)
Questa risposta, malgrado la faccina, mi ha fatto cascare le mutande.
Quella di prima invece mi piaceva molto di più: ">Se non sei d'accordo, vai
tu, prendi in mano la situazione, trascina le folle, proponi soluzioni
concrete, e taglia pure qualche rapa."
Ecco da qui si comincia, si butta là dei semini, ci si trova, si cerca di
fare qualche cosa di nuovo, di diverso; certo non ci si deve nascondere che
in una democrazia, e che ci piaccia o no siamo in una democrazia forse anche
esasperata o male interpretata, chi governa e il parlamento è l'espressione
del popolo e, se questo sappiamo esprimere, abbiamo solo ciò che ci
meritiamo.
Ad ogni buon conto ribadisco: fuori il nome della birreria/osteria. Il
"lontano" è irraggiungibile.
Cordialità
Gi
Gi
> e che ne so io ? non sono mica un esperto nucleare. E nemmeno tu,
> credo (o si ?).
Come si fa a replicare a un'affermazione come questa? Sono senza parole...
> Dubito che la Francia (e gli USA e la Svizzera etc etc) sotterrino le
> scorie nelle cantine.
Oddio, un altro che tira fuori "begli esempi" da seguire.
Gli USA hanno la pena di morte. La vuoi anche tu? Gli USA (uno Stato, a
dire il vero) hanno una legge che prescrive 25 anni di galera a chi
scende in piazza a protestare contro la politica estera del governo. La
vuoi anche tu?
Ma forse sto uscendo dal seminato.
Gli USA, dopo il genocidio degli amerindi, stanno sterminando i
sopravvissuti riempendo le riserve dei pellerossa di ogni sorta di
scoria atomica e rifiuti chimici tossici.
VUOI SPEDIRE LE SCORIE DI CASA NOSTRA AI PELLEROSSA? (***)
VUOI CHE PER AVERE IL DIRITTO DI DIRE CIO' TI CITI LE MIE CREDENZIALI?
(***) Un riferimento bibliografico tra i tanti: Gordon Poole, La nazione
guerriera, Colonnese 2001 [ultimo capitolo]
Concordo con Ghigo sul fatto che mi piacciono molto e apprezzo molto i tuoi
post...ma...
Obiettivamente Ghigo a mio parere non sbaglia dicendo che anche la sx ne ha
fatti di errori (in primis quello di allontanare il partito comunista di
Bertinotti considerandolo un male con idee politiche a suo parere troppo
'estremiste' QUALI??)
In secondo tutta la politica sul lavoro iniziata male e continuata in modo
CATASTROFICO dalla destra.
In fine il non applicare leggi base che ci avrebbero salavato da questa
piaga...Tipo la legge sul conflitto di interessi, la legge silla par condico
che è stata solo in minima parte gestita e male.
Certo se il governo di sx era 5 questo governo è meno 1000 ma io sono sempre
piu' convinto che un governo senza comunisti e verdi (e visti molti dei tuoi
ragionamenti non dovresti teoricamente vederla tanto diversamente) non sia +
conveniente.
Oppure come alternativa qual'è l'indirizzo della birreria?
"~Robiñ Hood~" <~Robin.di@Sherwood.gb~> ha scritto nel messaggio
news:9u3xd.536512$35.22743439@news4.tin.it...
>
> "..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
> news:01c4e559$0935fe40$8ea01c97@default...
> >
> > Beh, comprendo che essendo passati dalla padella alla brace
> > si rimpianga la padella
> >
> > Siamo su 1 enne Gi di borsa e quindi parlero' solo del settore
> > finanziario.
> >
> > il disastro delle ns istituzioni finanziarie dove i
> > RISPARMIATORI KE CI METTONO I SOLDI sono praticamente alla merce'
> > di gente che Froda Truffa e Fallisce senza ke nulla gli accada penso
> > sia 1 fato noto ed accertato.
> >
> > E ppure ciampi mi pare ke 1 tempo fosse il Direttore dela Banca di
> > italia e i vari Amato e prodi come tu dici proprio fessi nn
> > dovrebero essere
> >
> > Ma nn mi pare ke abbiano fatto molto in tema di tutela dei risparmio
> > e del lavoro che pure sono 1 paio di principi fondamentali della
> > ns costituzione.
> >
> > Sia detto senza polemica in quanto i tuoi post mi trovano spesso
> > daccrodo nei loro contenuti.
> >
> > Resta pero' il fatto ke Se questi di ora sono dei veri e propri
> > ladrones nn e' ke quelli di prima
>
>
> Hai dimenticato il nocciolo della questione!!!
> Ribadisco che la "sinistra" (questa sinistra), pur nei suoi limiti,
> non è neppure lontano mille miglia
> paragonabile a questa destra ( e non mi dilungo oltre
> sull'argomento perchè lapalissiano....); ma per comprendere
> quello che critichi ritengo che tu debba fare un passetto avanti.
> Il sistema!
> Ricordati che entrambe le forze nei limiti e con le capacità
> e incapacità di ciascuno dei due schieramenti, sono immerse
> fino al collo nel sostenere questo sistema!
> Ora, mentre gli uni (i barbari) devastano, distruggono, rapinano,
> stuprano, sputano in faccia alla intelligenza, alla legge e al
> buonsenso, gli altri che vuoi che facciano?
> Il sistema e le forze dei bruti sono tali e tante che è miracoloso
> solo fare quello che "le sinistre" hanno dimostrato di saper fare
> nella precedente esperienza di governo!!
> Ma
> I brutaccini remano contro, e i limiti e i difetti del sistema
> sono quelli che sono e permangono senza soluzione di continuità.
>
> Più che in birreria io vado a respirare aria buona altrove.
> Lontano. :-)
>
>
> ___________rh_______________________________
> La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
> a combattere incessantemente la menzogna.
> (John Locke)
>
>
>
>
> "~Robiñ Hood~" <~Robin.di@Sherwood.gb~> ha scritto nel messaggio
> news:9u3xd.536512$35.22743439@news4.tin.it...
>
>>Più che in birreria io vado a respirare aria buona altrove.
>>Lontano. :-)
>
> Questa risposta, malgrado la faccina, mi ha fatto cascare le mutande.
> Quella di prima invece mi piaceva molto di più: ">Se non sei d'accordo, vai
> tu, prendi in mano la situazione, trascina le folle, proponi soluzioni
> concrete, e taglia pure qualche rapa."
Esattamente.
Apro parentesi-
Un referendum popolare stabilì "NO al Nucleare".
Che nessuno,arbitrariamente, provi a fare leggi o leggine per riavviarlo
SENZA chiedere prima al popolo italiano, "sovrano", che non lo ha voluto.
Si può essere d'accordo o meno, con me, ma grazie a Dio c'è la COSTITUZIONE.
Sì bella e crudele che "qualcuno" vorrebbe "ritoccare".
Chiudo parentesi-
Sarebbe l'ora che il pueblo ricominci a fare o si riappropri della politica.
Che sia piccola o grande, un popolo che non sà di politica è come un bue
borsistico, in mano alle mani potenti.
> Ecco da qui si comincia, si butta là dei semini, ci si trova, si cerca di
> fare qualche cosa di nuovo, di diverso; certo non ci si deve nascondere che
> in una democrazia, e che ci piaccia o no siamo in una democrazia forse anche
> esasperata o male interpretata, chi governa e il parlamento è l'espressione
> del popolo e, se questo sappiamo esprimere, abbiamo solo ciò che ci
> meritiamo.
Come sopra, caro gi
> Ad ogni buon conto ribadisco: fuori il nome della birreria/osteria. Il
> "lontano" è irraggiungibile.
Eravamo quattro amici al bar, che volevano cambiare il mondo...
Mi ci rivedo, liceale, coi miei migliori amici, in questa canzone di
G.Paoli...
> Cordialità
> Gi
Contraccambio
apuo
"apuo" <apuo@netscape.net> ha scritto nel messaggio
news:W6dxd.33365$Zk.612263@twister2.libero.it...
> Eravamo quattro amici al bar, che volevano cambiare il mondo...
> Mi ci rivedo, liceale, coi miei migliori amici, in questa canzone di
Forse l'errore è stato quello di pensare di poter cambiare il mondo, senza
prima cominciare a cambiare noi stessi, poi la nostra stanza, il condominio,
il quartiere, la città.....e via dicendo; sempre democraticamente eh....
Le barricate, che a me piacevano e piacciono sempre tanto, sono uno
strumento eccezionale per respingere gli attacchi o per prendere lo slancio;
per costruire, invece, servono solidi mattoni di democrazia, quella vera.
Una patto sodale sottoscritto in un'osteria???? Perché no!!!!!
Cordialità
Gi
"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c4e584$4a2b1e00$8ea01c97@default...
>
>
> ~Robiñ Hood~ <~Robin.di@Sherwood.gb~> scritto nell'articolo
> <9u3xd.536512$35.22743439@news4.tin.it>...
>
> .
> >
> > Più che in birreria io vado a respirare aria buona altrove.
> > Lontano. :-)
>
> Alla faccia dell'impegno civico, tu fuggi !! )
L'impegno civico lo vuoi solo sotto casa?
Mica ha confini!
>
> Cmq visto ke viaggi potresti andare a Monaco li ci sono
> ottime birrerie ..
> )
Tranquillo, sono di casa in MarienPlatz e sono socio onorario
dell'Hofbrauhause! :-))
E questo anche per tranquillizzare "Gi" <cippa@lippa.it
___________rh_______________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
a combattere incessantemente la menzogna.
(John Locke)
"~Robiñ Hood~" <~Robin.di@Sherwood.gb~> ha scritto nel messaggio
news:Vz_wd.308585$b5.14972800@news3.tin.it...
> Ma se dopo 30 anni dalla bocciata esperienza nucleare
> non si sa ancora che fare, e come fare, per le scorie, possibile
> che ci sia ancora qualcuno che si ostina a voler risuscitare,
> per convenienza(?), questa fonte di disgrazie?
Fa differenza tra il produrre l'energia nucleare e l'importarla dalla
Francia? Le scorie sono un problema di tutti, impiegano diversi milioni di
anni ad esaurire la radiattivita', e io quel giorno vorro esserci per poter
dire, "visto? In fondo piuttosto che inquinare l'aria, la terra e il mare,
bastava stoccare bene in tutta sicurezza dei rifiuti radiattivi. Certo se
non fosse stato per gli ecologisti spaziali a quest'ora avevamo gia' mandato
tutto contro il sole...ehi ma un momento...quand'era previsto il collasso
del sole??? Non importa...questi occhialini mi proteggeranno"...
"Zodyako" <sadeness@jumpy.it> ha scritto nel messaggio
news:QPexd.310369$b5.15063021@news3.tin.it...
>
> "~Robiñ Hood~" <~Robin.di@Sherwood.gb~> ha scritto nel messaggio
> news:Vz_wd.308585$b5.14972800@news3.tin.it...
>
> > Ma se dopo 30 anni dalla bocciata esperienza nucleare
> > non si sa ancora che fare, e come fare, per le scorie, possibile
> > che ci sia ancora qualcuno che si ostina a voler risuscitare,
> > per convenienza(?), questa fonte di disgrazie?
>
> Fa differenza tra il produrre l'energia nucleare e l'importarla
> dalla Francia?
Si, ne fa molta.
Ma se vuoi una centrale sotto casa, non hai che da prenotarti.
Chi sa che il degenerato senso di sopravvivenza dell'uomo o
il suo imbarbarimento progressivo, che lo ha portato persino
a scegliere questi suoi rappresentanti al governo del nostro paese,
non possa produrre in futuro anche questa ulteriore sciagura.
> Le scorie sono un problema di tutti, impiegano diversi milioni di
> anni ad esaurire la radiattivita', e io quel giorno vorro esserci
> per poter dire, "visto?
eheheh...!
Divertente.
Meno divertente rendersi conto di cosa sia la produzione atomica,
di quanto costi, e dei danni che produce ORA.
> In fondo piuttosto che inquinare l'aria, la terra e il mare,
> bastava stoccare bene in tutta sicurezza dei rifiuti radiattivi.
> Certo se
> non fosse stato per gli ecologisti spaziali a quest'ora avevamo
> gia' mandato tutto contro il sole...ehi ma un momento...quand'era
> previsto il collasso del sole??? Non importa...questi occhialini mi
> proteggeranno"...
Una bella fantasia!!
Mi raccomando però, quando smetti di sognare,
ricordati i costi, le quantità, e il peso.....
non sono particolari irrelevanti. :-)))
___________rh_______________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
a combattere incessantemente la menzogna.
(John Locke)
Re: Nucleare, decreto del governo... Una risposta a tutti i problemi...
............
Recentemente (dicembre 2003) alcuni ricercatori americani del The Institute
for Genomic Research (TIGR) e della University of Massachusetts, Amherst,
finanziati dal Department of Energy, hanno sequenziato il genoma di un
batterio, il "Geobacter sulfurreducens", che è in grado di metabolizzare i
metalli radioattivi come l'uranio.
Questo straordinario microrganismo, che vive nel suolo, potrebbe svolgere un
ruolo molto importante nelle strategie di "bioremediation", il trattamento
biologico di siti inquinati. "Il genoma di questo batterio può aiutarci a
rispondere ad alcune delle sfide più complesse in materia di inquinamento
ambientale nonché a produrre energia dallo sfruttamento di fonti
rinnovabili" ha dichiarato Spencer Abraham, segretario per l'energia.
"Geobacter è una parte importante della cassetta degli attrezzi che la
natura mette a disposizione per rispondere alle sfide ambientali ed
energetiche. Questa sequenza genomica e la ricerca che ne deriverà potranno
contribuire a mettere a punto strategie e biotecnologie per la pulizia delle
acque di falda e dei terreni inquinati nelle zone industriali."
I ricercatori della Università del Massachusetts hanno capito da tempo che
Geobacter ha la capacità di far precipitare, bloccandoli, una serie di
radionuclidi (come l'uranio e il tecnezio), evitando così che questi
elementi finiscano nelle acque dei pozzi e dei fiumi. Adesso, la sequenza
del genoma permette di capire alcune delle caratteristiche metaboliche più
interessanti di questo microorganismo, finora poco studiate e comprese..
........
.....e è per questo che il petrolio è destinato a salire.... per poi
scoppiare in una bolla e ritornare a 1$
"dyd" <mmara@email.it> ha scritto nel messaggio
news:MWcxd.33353$Zk.611860@twister2.libero.it...
> Concordo con Ghigo sul fatto che mi piacciono molto e apprezzo
> molto i tuoi post...ma...
>
> Obiettivamente Ghigo a mio parere non sbaglia dicendo che
> anche la sx ne ha fatti di errori (in primis quello di allontanare
> il partito comunista di Bertinotti considerandolo un male con idee
> politiche a suo parere troppo 'estremiste' QUALI??)
> In secondo tutta la politica sul lavoro iniziata male e continuata
> in modo CATASTROFICO dalla destra.
>
> In fine il non applicare leggi base che ci avrebbero salavato
> da questa piaga...Tipo la legge sul conflitto di interessi,
> la legge silla par condico che è stata solo in minima parte
> gestita e male.
>
> Certo se il governo di sx era 5 questo governo è meno 1000
> ma io sono sempre piu' convinto che un governo senza
> comunisti e verdi (e visti molti dei tuoi ragionamenti non
> dovresti teoricamente vederla tanto diversamente) non sia +
> conveniente.
Impegnativo il tuo post!
Ti ringrazio per l'apprezzamento, ma l'essere a sinistra comporta,
come sai, ragionare con la propria testa, e questo è spesso,
troppo spesso, direi, fonte di sbagli, di errori e anche di
conseguenti spaccature, isolamento, e lacerazioni.
A mio parere l'errore di quasi tutta la sinistra, quella che sta alla
sinistra dei Ds per intenderci, sta nel non avere a sufficienza i
piedi per terra e nel non considerare adeguatamente
il terreno di gioco!
Ci vuole poco per rendersi conto di quali siano le forze in campo;
di quale peso abbiano, di dove risieda ormai il "campo" stesso
(Europa); di quale sia inoltre il livello culturale e la sensibilità
democratica e civile di gran parte dell'opinione pubblica italiana
tuttora più attratta e coinvolta dai padri pii, dai festival di san
Remo, dai grandi fratelli, dalle squadre di calcio, dai lustrini,
dalle palle di natale, dalle madonne che piangono, dal tornaconto
particolare, dal menefreghismo, che non dall'impegno o dalla
indignazione civica per gli abusi e i soprusi delle bande
che si sono impossessate dello Stato e calpestano i beni comuni
di noi tutti.
A mio parere è non solo vano, ma assai controproducente pensare
di voler forzare la mano alla situazione. Stiamo pagando ancora i
danni intellettuali di 20 anni di fascismo, e dei seguenti 60, tutti
sempre in mano alla stessa classe dirigente bigotta, reazionaria,
provinciale, avida, attenta solo a difendere i propri privilegi, i
propri agi, a impedire progresso, emancipazione, sviluppo e
a nascondere, soprattutto, la verità delle cose.
Questa sciagurata situazione in cui versa
culturalmente il popolo italiano, la modesta o del tutto assente
sensibilità civile e democratica, risultato di 80 anni di
malaeducazione e di truffa ai danni della verità, di cui sopra,
richiede pazienza e tempi lunghi, va affrontata con gradualità
e con estrema elasticità.
Semplicemente folle pretendere di governare insieme ai vari Mastella
sotto la guida anche se illuminata, qualificata, professionale di un
eccellente rappresentante (Prodi) dei poteri forti ed intelligenti,
e pretendere qualcosa che scardini, anche se di un po', gli ingranaggi
ossidati dei potenti poteri precostituiti...
Qui c'è da cacciare i barbari.
E' questo, e solo questo, il principale obbiettivo del momento...
Inoltre è un enorme successo entrare nel governo di un paese
capitalista, poter parlare, non essere tagliati fuori, emarginati
o censurati se non eliminati, avere gli strumenti per far sapere e far
conoscere le proprie alternative, far capire, formare gli animi
e le coscenze.
Se si è convinti della giustezza e superiorità delle proprie idee
cosa c'è di meglio della conquistata, concreta, libertà di parola?
Il voler agire, o pretendere, senza un vasto appoggio e un grande
consenso è pura follia suicida.
Moderazione e elasticità dunque sono gli strumenti di cui
sembrano mancare al momento alcune forze della sinistra che
per insopportabili interessi di piccola bottega mettono a rischio
la necessaria unità del momento per battere l'incivile,
ma potente nemico.....
>
> Oppure come alternativa qual'è l'indirizzo della birreria?
Nonostante le cattive frequentazioni del passato:
----> l'Ofbrauhause. L'ho detto!
Ma non deve essere un'alternativa!
Diciamo che potrebbe essere una buona sede
di ritrovo collettivo! :-))
___________rh_______________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
a combattere incessantemente la menzogna.
(John Locke)
"Gi" <cippa@lippa.it> ha scritto nel messaggio
news:32l1p3F3mkct1U2@individual.net...
> "~Robiñ Hood~" <~Robin.di@Sherwood.gb~> ha scritto
> news:9u3xd.536512$35.22743439@news4.tin.it...
> >
> > Più che in birreria io vado a respirare aria buona altrove.
> > Lontano. :-)
> Questa risposta, malgrado la faccina, mi ha fatto
> cascare le mutande.
Azz' !!
Qui, come si sgarra un attimo, ti pelano!!
> Quella di prima invece mi piaceva molto di più: ">Se non sei
> d'accordo, vai tu, prendi in mano la situazione, trascina le folle,
> proponi soluzioni concrete, e taglia pure qualche rapa."
> Ecco da qui si comincia, si butta là dei semini, ci si trova, si
> cerca di fare qualche cosa di nuovo, di diverso; certo non ci si
deve
> nascondere che in una democrazia, e che ci piaccia o no
> siamo in una democrazia forse anche esasperata o male
> interpretata, chi governa e il parlamento è l'espressione
> del popolo e, se questo sappiamo esprimere, abbiamo
> solo ciò che ci meritiamo.
Non devi dimenticare, però, che se qualcuno bara, quello che
sostieni va a farsi friggere!!
E qui il fritto è diventato il pasto quotidiano, ormai!
> Ad ogni buon conto ribadisco: fuori il nome della birreria/osteria.
L'ho detta. la Ofbrauhause di Monaco!
> Il "lontano" è irraggiungibile.
> Cordialità
No, il lontano non è irraggiungibile!
Anzi < bisogna > guardare lontano per andare lontano!!
:-))
___________rh_______________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
a combattere incessantemente la menzogna.
(John Locke)
"SeLoDiciTu" <StefanoDeFavis@hotmil.com> ha scritto nel messaggio
newszbxd.33244$Zk.610473@twister2.libero.it...
>
> "kappa" ha scritto
>> Adesso , dopo le tue duemila domande, io te ne faccio UNA SOLA :
>> come mai la Francia è in grado di fornire UN MARE di energia elettrica
>> dal nucleare all'Italia guadagnandoci UN SACCO DI SOLDI ?
> Io non ho fatto 2000 domande , ho solamente chiesto quanto costa al
> megawatt
> l'energia elettrica se non sapete rispondere state zitti ...
Ma cosa te ne frega sapere quanto costa l'energia prodotta col nucleare ,
sapendo che la Francia l'ha adottata CON GRANDE PROFITTO E GRANDI
VANTAGGI DERIVANTI DALLA SCHIAVITU' da petrolio ?
Se il prezzo ti serve per fare altri calcoli va benissimo intendiamoci, se
no è solo tempo perso.
>
>
"~Robiñ Hood~" <~Robin.di@Sherwood.gb~> ha scritto nel messaggio
news:Hegxd.537960$35.22828023@news4.tin.it...
> No, il lontano non è irraggiungibile!
> Anzi < bisogna > guardare lontano per andare lontano!!
Eccoci! Trovato il buco nel software della sinistra, di certa sinistra.
Chissà che non si riesca a creare almeno un accrocchio che metta una pezza.
Voglio dire che se vuoi arrivare in fondo al viale è vero che è giusto non
perdere di vista l'obiettivo, ma attenzione a guardare prima a dove mettere
i piedi, vicino a te. Il rischio è di mettere il piede sopra una "buccia di
banana??" e prendere una scarligata che.... il fondo del viale rimane un
obiettivo in "vitam aeternam".
E poi, trova un'osteria più a portata di mano, non scherzo, si potrebbe pure
provarci. Forse è meglio però continuare altrove...
Cordialità
Gi
"apuo" <apuo@netscape.net> ha scritto nel messaggio
news:tFbxd.29683$Lg7.965079@twister1.libero.it...
> SeLoDiciTu wrote:
>> "kappa" ha scritto
>>
>>>Adesso , dopo le tue duemila domande, io te ne faccio UNA SOLA :
>>>come mai la Francia è in grado di fornire UN MARE di energia elettrica
>>>dal nucleare all'Italia guadagnandoci UN SACCO DI SOLDI ?
>>
>> Io non ho fatto 2000 domande , ho solamente chiesto quanto costa al
>> megawatt
>> l'energia elettrica se non sapete rispondere state zitti ...
>
> Fai come me, plonkalo.
> Saluti
> apuo
E' comodo vero Plonkarmi per NON RISPONDERMI sull'argomento riguardante
il numero di bilanci da consultare in vista di un acquisto di titoli in
borsa ?
E' comodo per gli *sconfitti* che non ammettono di essere stati sconfitti
facendo la figura da bambocci.
Ma dimmi un po' ?...........cosa ci vuole a dire senza remore che avevi un
concetto sbagliato in testa ?...........mica devi ammettere un delitto non
commesso !............che poveraccio che sei.
Sei un omino da niente.....davvero.
>
"SeLoDiciTu" <StefanoDeFavis@hotmil.com> ha scritto nel messaggio
news:EIbxd.33256$Zk.610628@twister2.libero.it...
>
> "apuo" ha scritto
>> Fai come me, plonkalo.
>> Saluti
>> apuo
> Grazie penso sia l'unica
Non dirmi che mi plonki se no mi suicido dal dispiacere !!!
"Ki~~® RELOADED" <ki~~@reloaded.com> ha scritto nel messaggio
news:cq41fr$itp$1@newsreader.mailgate.org...
> ...........
> Recentemente (dicembre 2003) alcuni ricercatori americani
> del The Institute for Genomic Research (TIGR) e della University
> of Massachusetts, Amherst, finanziati dal Department of Energy,
> hanno sequenziato il genoma di un
> batterio, il "Geobacter sulfurreducens", che è in grado di
> metabolizzare i metalli radioattivi come l'uranio.
Sono ricerche, studi, discorsi, speranze.... ipotesi...
ancora lontane,
parziali, limitati, incompleti, i risultati...
Il problema invece è concreto, pesante, è sopra la nostra
testa che gravita...
tonnellate, migliaia di tonnellate, treni interi, camion,
container, montagne, di problemi, che transitano, sostano,
espatriano, rientrano, fuoriescono, attraversano, incrociano,
spariscono, ritornano..., un incubo.
C'è persino chi pensa di poter inviare nello spazio,
per levarsele dai coglioni, quelle vagonate giornaliere, senza
rendersi più conto, ormai, di quello che dice, tanto è grande
l'incubo.
E ogni minuto che passa i danni si fanno maggiori...
> ....e è per questo che il petrolio è destinato a salire.... per poi
> scoppiare in una bolla e ritornare a 1$
Bello sognare......!
___________rh_______________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
a combattere incessantemente la menzogna.
(John Locke)
"Mezza Tacca" <0.5@tacca.it> ha scritto nel messaggio
news:lpcxd.40834$B06.16952@news.edisontel.com...
>> e che ne so io ? non sono mica un esperto nucleare. E nemmeno tu,
>> credo (o si ?).
>
> Come si fa a replicare a un'affermazione come questa? Sono senza parole...
>
>> Dubito che la Francia (e gli USA e la Svizzera etc etc) sotterrino le
>> scorie nelle cantine.
>
> Oddio, un altro che tira fuori "begli esempi" da seguire.
> Gli USA hanno la pena di morte. La vuoi anche tu?
SI la vorrei eccome.............per i pedofili recidivi, per i mafiosi, i
camorristi e simili delinquenti.
Gli USA (uno Stato, a
> dire il vero) hanno una legge che prescrive 25 anni di galera a chi scende
> in piazza a protestare contro la politica estera del governo. La vuoi
> anche tu?
Questa stronzata non la beve nessuno, neanche Will De Phoe, tanto è scema, e
guarda che ha uno stomaco che sopporta di tutto !!!
>
> Ma forse sto uscendo dal seminato.
No, considerato il significato del tuo nick tu sei in pieno seminato vale a
dire hai detto cose da mezza tacca, anzi, da tacca intiera.
>
> Gli USA, dopo il genocidio degli amerindi, stanno sterminando i
> sopravvissuti riempendo le riserve dei pellerossa di ogni sorta di scoria
> atomica e rifiuti chimici tossici.
Tu sei palesemente in malafede tacendo che i depositi citati sono fatti a
regola d'arte e mica all'italiana , sei il solito comunistello che odia
l'america.
Non dirmi adesso che chi dissente dall'america io lo definisco un comunista,
perchè io lo definisco tale solo quando LA MALAFEDE E' PALESE.
Per un cervello all'ammasso comunista come te, sicuramente è meglio la
tecnologia BOLSCEVICA a quella AMERICANA perchè tu preferisci il
*sarcofago* di cemento nel quale hanno seppellito le scorie radioattive di
CERNOBIL, che è una tecnologia assimilabile a quella di un geometra
spiantato di Canicatti'.
> VUOI SPEDIRE LE SCORIE DI CASA NOSTRA AI PELLEROSSA? (***)
No emerito PIRLA perchè il trasporto costa di più, ma mi va bene la FRANCIA
che ha già accettato le scorie Italiane, e sulle quali farà un altro OTTIMO
AFFARE !!!!!!!!
Ritieni i Francesi dei cretini ?............o sei tu il cr........ ?
"Gi" <cippa@lippa.it> ha scritto nel messaggio
news:32ljqcF3msjiqU1@individual.net...
> "~Robiñ Hood~" <~Robin.di@Sherwood.gb~> ha scritto nel messaggio
> news:Hegxd.537960$35.22828023@news4.tin.it...
>
> > No, il lontano non è irraggiungibile!
> > Anzi < bisogna > guardare lontano per andare lontano!!
>
> Eccoci! Trovato il buco nel software della sinistra, di certa
sinistra.
> Chissà che non si riesca a creare almeno un accrocchio che
> metta una pezza.
> Voglio dire che se vuoi arrivare in fondo al viale è vero che
> è giusto non perdere di vista l'obiettivo, ma attenzione a guardare
> prima a dove mettere i piedi, vicino a te.
Mi dici di stare attento alle buche?
grazie!!
Mi pare che ci siamo già caduti tutti quanti al momento,
però!
Io di solito, d'abitudine, guardo anche alle auto che attraversano
la strada, ai gatti neri che si aggirano nelle vicinanze, alle tegole
dei tetti e persino ai tronchi degli alberi... :-))
Ma queste precauzioni valgono un po' per tutti, non solo per me
o per la sinistra. Gli imprevisti e le distrazioni fanno parte
dell' "umanum est" !
Sono i gatti neri, semmai, ...... che non ti aspetti!!
:-))
___________rh_______________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
a combattere incessantemente la menzogna.
(John Locke)
"~Robiñ Hood~" <~Robin.di@Sherwood.gb~> ha scritto nel messaggio
news:9%gxd.538122$35.22838707@news4.tin.it...
>
> "Ki~~® RELOADED" <ki~~@reloaded.com> ha scritto nel messaggio
> news:cq41fr$itp$1@newsreader.mailgate.org...
>> ...........
>> Recentemente (dicembre 2003) alcuni ricercatori americani
>> del The Institute for Genomic Research (TIGR) e della University
>> of Massachusetts, Amherst, finanziati dal Department of Energy,
>> hanno sequenziato il genoma di un
>> batterio, il "Geobacter sulfurreducens", che è in grado di
>> metabolizzare i metalli radioattivi come l'uranio.
>
>
> Sono ricerche, studi, discorsi, speranze.... ipotesi...
> ancora lontane,
> parziali, limitati, incompleti, i risultati...
> Il problema invece è concreto, pesante, è sopra la nostra
> testa che gravita...
> tonnellate, migliaia di tonnellate, treni interi, camion,
> container, montagne, di problemi, che transitano, sostano,
> espatriano, rientrano, fuoriescono, attraversano, incrociano,
> spariscono, ritornano..., un incubo.
> C'è persino chi pensa di poter inviare nello spazio,
> per levarsele dai coglioni, quelle vagonate giornaliere, senza
> rendersi più conto, ormai, di quello che dice, tanto è grande
> l'incubo.
> E ogni minuto che passa i danni si fanno maggiori...
leggi attentamente:
AMBIENTE Cargo spaziali diretti verso la stella per liberare la Terra
da una presenza pericolosa
Il Sole come discarica per scorie nucleari
L'unico problema non è di natura tecnica, ma economica: un lancio
costerebbe 100 milioni di dollari
Il Sole come discarica naturale per le scorie radioattive. Una
delle dieci emergenze planetarie, quella relativa al trattamento e
confinamento dei rifiuti nucleari, tra gli oggetti di discussione all'annuale
seminario tenutosi al Centro "Ettore Majorana" di Erice, potrebbe essere
risolta così in un futuro nemmeno tanto lontano. La soluzione appare una
sorta di "uovo di Colombo", ma in realtà ha radici che risalgono al tempo
del progetto Apollo e delle passeggiate lunari. E non è un caso che autore
della proposta sia stato un ex astronauta, l'americano David Scott,
comandante della missione Apollo 15. Già con i mezzi attuali l'impresa viene
considerata tecnicamente possibile. Gli ostacoli persistono, semmai, sul
piano puramente economico. Per liberare il nostro pianeta dalla cosiddetta
"spazzatura nucleare" occorrerebbero alcune decine di missioni da condurre
con appositi cargo spaziali senza equipaggio spinti da potenti razzi che
sarebbero in grado di condurre il carico fino alla zona di attrazione
gravitazionale del Sole per essere risucchiato nella sua enorme fornace.
Secondo David Scott, sarebbero necessarie alcune decine di missioni, più o
meno il numero equivalente richiesto per l'assemblaggio della stazione
spaziale. Idea allettante e per nulla proibitiva se non fosse per i costi
richiesti da ogni lancio: cento milioni di dollari. Si tratterebbe di un
investimento da sostenere senza alcuna contropartita se non la sicurezza e
la tranquillità del mondo intero. Attualmente 31 Paesi ospitano 347 cimiteri
nucleari. In testa gli Stati Uniti con ben 107 siti, seguiti da Francia con
59, Giappone 54, Gran Bretagna 35, Russia 29 e Germania 20. Insomma chi ha
dovuto puntare sull'energia nucleare si ritrova a pagare un prezzo rilevante
in termini di sicurezza ambientale. Va ricordato, infatti, che i tempi di
decadimento delle scorie radioattive sono estremamente lunghi e l'umanità
non può permettersi di attendere centomila anni per riappropriarsi delle
aree usate come deposito. Peraltro la loro bonifica sarebbe comunque lunga e
costosa. L'adattamento dei veicoli spaziali per le esigenze di carico del
materiale nucleare da smaltire prevede l'elaborazione di uno specifico
progetto. Dal momento in cui si decidesse di dare corso al programma,
occorrerebbero da due a tre anni per mettere a punto i requisiti tecnici del
lanciatore e del relativo cargo. Trattandosi di un carico ad elevato indice
di pericolosità, bisognerà salvaguardarlo in caso di problemi nella fase di
lancio. Nel rapporto redatto da David Scott, in qualità di presidente dell'omonima
fondazione per lo spazio con sede in Inghilterra, il rischio di fallimento
viene indicato estremamente basso. D'altronde i più affidabili sistemi di
lancio attualmente utilizzati hanno raggiunto un'efficienza nell'ordine del
96%, tenuto conto che nei fallimenti vengono conteggiati anche i cali di
pressione ai serbatoi tali da ridurre la spinta e comportare il mancato
raggiungimento della quota prevista in orbita. L'ex astronauta, protagonista
dell'epopea lunare, ha raccolto consenso e interesse da parte dei 110
scienziati riuniti a Erice. Il problema delle scorie radioattive è un'emergenza
di cui si parla ormai dagli Anni '70 e minaccia di crescere con la costante
crescita del fabbisogno di energia e del conseguente funzionamento delle
centrali basate sul processo di fissione nucleare che produce l'isotopo
plutonio 239 come materiale di scarto. Per liberarsene i governi mondiali
devono produrre uno sforzo economico ingente. Le risorse necessarie per
avviare un progetto spaziale dovrebbero scaturire da un fondo internazionale
comune per non incidere sulla bolletta dell'energia prodotta attraverso la
tecnologia nucleare. Scott fuga ogni dubbio anche sull'obiettivo delle
missioni, che scaricherebbero nel Sole le scorie senza comportare rischi per
la nostra stella. Sarebbe come aggiungere una pagliuzza ad un gigantesco
covone. Più che un bombardamento si tratterebbe di alimentare con un
minuscolo cerino il fuoco nucleare del Sole. Eugenio Sorrentino
> Bello sognare......!
certamente il sogno bisogna eliminarlo alla radice come fai tu.... e come fa
castro a Cuba e come in passato il comunismo in Russia... (i problemi
sociali di adesso sono dovuti a decenni di impostazione sociale "DALL'ALTO"
il motore del significato della vita di ogni "Individuo" è il sogno e la
curisità...
....poi ci può essere quello che sogna di + e quello che sogna meno..... ma
l'impotante è non seppellirli(personalmente lo considero come un peccato
contro l'anima)
....in fondo anche Leonardo da Vinci (come tanti altri dell'epoca) era un
sognatore del suo tempo, ma grazie alla sua voglia e curiosità "INDIVIDUALE"
è riuscito a mettere le prime pietre sulle tecnologie che adesso usiamo....
(chiaramente se ci fosse stato un ambiente "COLLETTIVO" non penso che
avrebbe potuto dare slancio alle qualità "PERSONALI" che hanno fatto
incontrare popoli di ogni nazione...
___________rh_______________________________
> La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
> a combattere incessantemente la menzogna.
> (John Locke)
"la verità è dentro di te, solo che è sbagliata"
(Ki$$)
IL THREAD PER ME é CHIUSO.... (esco e non posterò + fino all'apocalisse del
03-2005)
"doppio.massimo" <doppio@massimo.dm> ha scritto nel messaggio
newsan.2004.12.18.22.05.41.967425@massimo.dm...
> e che ne so io ? non sono mica un esperto nucleare. E nemmeno tu,
> credo (o si ?).
> Dubito che la Francia (e gli USA e la Svizzera etc etc) sotterrino le
> scorie nelle cantine.
A proposito delle scorie nucleari USA avevo un PDF che urlava dalla
cartellina documenti. Il nucleare e' un problema serio, non e' il caso di
costruire nuove centrali, e bisogna risolvere i problemi per le scorie di
quelle vecchie. In compenso presto avremo una prima centrale a fusione,
sperimentale ovviamente. Il problema di Robin e tanti della sinistra, e' che
vedono i problemi solo quando governa la destra, poi quando governa la
sinistra non ci pensano piu', che e' l'esatto atteggiamento degli elettori
di destra. Io non credo faccia una gran differenza chi governi, basta che
non cada subito per ogni stupidaggine (tipo un voto su una finanziaria da 20
mila miliardi). La sinistra e i suoi elettori sono uniti solo nel dare
contro a Berlusconi, ed ogni scusa e' buona, dalla calvizia al nanismo alla
bandana, di temi seri pero' se ne parla veramente poco.
S*B
LO STOCCAGGIO DELLE SCORIE NUCLEARI NEL MONDO:
IL CASO USA
Il problema dello stoccaggio delle scorie nucleari resta uno dei piu’ gravi
problemi
con i quali l’umanita’ deve confrontarsi rispetto al proprio futuro. Si
tratta di una
pesantissima eredita’ proveniente dall’aver scelto l’opzione nucleare come
una fonte
energetica utilizzabile a livello mondiale.
Allo stato attuale della situazione, dopo mezzo secolo trascorso dall’inizio
dell’uso
pacifico dell’energia nucleare, ancora non si e’ trovata nessuna soluzione
“sicura” per
il confinamento delle scorie radioattive, nonostante decenni di studi e la
spesa di
miliardi di dollari.
Gli Stati Uniti, la piu’ grande potenza industriale del mondo, hanno avuto
finora
complessivamente in funzione (su scala commerciale) 123 reattori nucleari e
di questi
sono rimasti ancora in funzione 103. Al momento hanno accumulato oltre
30.000
tonnellate di barre di combustibile esaurito da reattori e 380.000 metri
cubi di scorie
ad alta radioattivita’, un derivato della produzione di plutonio per armi
nucleari.
Le barre di combustibile, che si accumulano nella misura di 6 tonnellate al
giorno,
sono rimaste per la maggior parte presso i reattori nucleari, in gigantesche
vasche
piene di acqua e, in qualche caso, in contenitori di acciaio su piattaforme
di
calcestruzzo.
Le scorie ad alta attivita’ occupano enormi e ormai datate cisterne presso
siti
governativi nello stato di Washington, nel South Carolina, nell’Idaho e
nello stato di
New York.
Nel 1987 il Governo federale ha ristretto a una sola le proprie opzioni a
lungo termine
per lo stoccaggio di queste scorie: l’immagazzinamento permanente di questi
materiali in una serie di gallerie scavate in profondita’ nelle rocce di
Yucca
Mountain, nel Nevada meridionale.
Yucca Mountain e’ a circa 160 km a nord ovest di Las Vegas, si trova nelle
immediate vicinanze del Nevada Test Site, dove fino a tempi recenti il
Department of
Energy eseguiva test nucleari. La montagna e’ in realta’ una sorta di
dorsale, lunga
circa 29 chilometri, e in rilievo di qualche centinaio di metri rispetto al
paesaggio
circostante. E’ costituita principalmente di tufo, una roccia formata da
ceneri
vulcaniche di eta’ stimata tra gli 11 ed i 13 milioni di anni.
Da allora il Department of Energy (DOE) che e’ responsabile praticamente
della
gestione di tutte le scorie ad alta attivita’ degli Stati Uniti, ha speso
oltre 1,7 miliardi
di dollari in studi scientifici e tecnici sulla fattibilita’ e la sicurezza
di una soluzione
di questo genere.
Dal 1982 le societa’ produttrici di energia nucleare degli Stati Uniti hanno
versato 12
miliardi di dollari in un Fondo per le scorie nucleari e in un deposito
presso terzi ad
esso correlato. In cambio il DOE si e’ impegnato a costruire un deposito
nazionale e a
iniziare la ricezione delle scorie dal 1998.
Il deposito di Yucca Mountain (fin da subito lo stato del Nevada si e’
opposto
fortemente al progetto, incaricando suoi ricercatori dello studio di Yucca
Mountain)
non potra’ iniziare a ricevere le scorie, secondo le stime piu’ recenti,
fino al 2015.
Se abbia un senso collocare permanentemente combustibile nucleare esaurito e
scorie
radioattive in un deposito geologico profondo e’ una questione assai
controversa.
Grandi sforzi sono stati fatti per scoprire e analizzare come gli esseri
umani
potrebbero essere espoti ai materiali radioattivi di un deposito sotterraneo
di scorie.
Una delle questioni fondamentali che rimangono tuttora irrisolte riguarda i
tempi per
cui si vorrebbe che il deposito contenesse le scorie
Fino a poco tempo fa la scala temporale presa in considerazione era il
limite di
10.000 anni raccomandato dall’Environmental Protection Agency (EPA).
Ma per Yucca Mountain quel limite e’ stato contestato dalle considerazioni
della
National Academy of Sciences trasmesse all’EPA stessa ed al National
Research
Council (NRC). In base a queste il deposito dovrebbe poter contenere le
scorie fino a
quando il rischio da esse costituito non cominci a declinare
sostanzialmente, anche se
cio’ dovesse comportare tempi dell’ordine del milione di anni.
Sulla base dei migliori contenitori e delle altre forme di imballaggio
disponibile
sembra che un deposito come quello di Yucca Mountain possa evitare una
migrazione delle scorie nell’ambiente in quantita’ significative per almeno
10.000
anni. La vita prevista di un contenitore di scorie si basa sui tassi di
corrosione dei
materiali disponibili per le diverse condizioni ambientali in cui essi
potrebbero
trovarsi.
I piani attuali prevedono la realizzazione di una discarica sotterranea di
dimensioni
sufficienti ad accogliere 70.000 tonnellate di combustibile nucleare
esaurito. Il 90%
di queste (63.000 tonnellate) sarebbe dato dal combustibile esaurito delle
centrali
nucleari commerciali e il restante 10% (7.000 tonnellate) da scorie di
provenineza
militare.
L’obiettivo delle 63.000 tonnellate coprirebbe la maggior parte ma non la
totalita’ del
combustibile esaurito di origine non militare generato negli Stati Uniti
qualora non
venissero costruiti nuovi reattori e quelli attualmente operativi avessero
una vita di 40
anni. Si stima che il combustibile esaurito prodotto dalle centrali nucleari
statunitensi
ammontera’ a circa 84.000 tonnellate quando esse avranno raggiunto i limiti
della
loro vita operativa.
Fonti bibliografiche:
Wald M.L., 2003 – Smantellare i reattori nucleari – Le Scienze 416; 48- 57.
Whipple C. G., 1996 – Le scorie radioattive a Yucca Mountain ? – Le Scienze,
336,
ripubblicato in “Le Scienze Quaderni” n. 129, dicembre 2002.
"..Ghigo.." <vdelmonte@micro$oft.com> ha scritto nel messaggio
news:01c4e559$0935fe40$8ea01c97@default...
>
>
> ~Robiñ Hood~ <~Robin.di@Sherwood.gb~> scritto nell'articolo
>
>> > diciamo + correttamente ke questa classe di governo di inetti e
>> incapaci
>> > sia di SX che di DX capaci solo di "galleggiare" alla giornata
>> > governando malamente persino l'ordinario
>> > di fronte a problemi che abbiano anke solo la parvenza
>> > di essere complicati da gestire rivelano la loro completa
>> incapacita' !!
> ZAK
>> Lascio a te e solo a te la opinione che questa destra sia paragonabile
>> anche alla lontana, mille miglia, a chi ha con Ciampi, Prodi, Bersani,
>> Visco, Veronesi..., e molti altri, hanno salvato l'Italia dal disastro
>> in cui l'avevano cacciata 50 anni di Dc e La banda Craxi & Co,
>> e vengo al dunque.
>
> Beh, comprendo che essendo passati dalla padella alla brace
> si rimpianga la padella
>
> Siamo su 1 enne Gi di borsa e quindi parlero' solo del settore
> finanziario.
>
> il disastro delle ns istituzioni finanziarie dove i
> RISPARMIATORI KE CI METTONO I SOLDI sono praticamente alla merce'
> di gente che Froda Truffa e Fallisce senza ke nulla gli accada penso sia
> 1 fato noto ed accertato.
>
> E ppure ciampi mi pare ke 1 tempo fosse il Direttore dela Banca di italia
> e i vari Amato e prodi come tu dici proprio fessi nn dovrebero essere
>
> Ma nn mi pare ke abbiano fatto molto in tema di tutela dei risparmio e del
> lavoro
> che pure sono 1 paio di principi fondamentali della ns costituzione.
>
> Sia detto senza polemica in quanto i tuoi post mi trovano spesso daccrodo
> nei loro contenuti.
>
> Resta pero' il fatto ke Se questi di ora sono dei veri e propri ladrones
> nn
> e' ke quelli di prima
>
> abbiano dato prova tanto migliore (visto ke del resto nn sono riusciti a
> mantenere il potere)
>
> Diciamo ke quando la SX Ruba (e ruba pure lei stai tranquillo) non lo fa
> con la sfacciata
> arroganza di questi di ora !!
>
> Ha 1 altro stile e e bisogna riconoscerlo. In quanto a vera sostanza di
> governo
> mi pare ke invece ke anke a sx -sempre se esiste ancora 1 sx e 1 dx- si
> stia
> messi +ttosto maluccio !!
>
>> Qualora fosse come sostieni, devi smetterla di sognare, e invece
>> devi aprire bene gli occhi. E' questa la minestrina. E con questa
>> minestrina dobbiamo avere a che fare. Cerca di scansare le rape
>> o le zucchine e ingoia il brodetto, o viceversa. Continuare a piangere
>> è inconcludente e infantile.
>> Se non sei d'accordo, vai tu, prendi in mano la situazione, trascina
>> le folle, proponi soluzioni concrete, e taglia pure qualche rapa.
>
> per me e' ok quando apriamo la sede ??
>
> Io mi sento tranquillo
>
> Peggio di questi di ora e' DAVVERO DIFFICILE FARE !!!
>
> Io proporrei di riunirci in 1 Birreria .... ))
Quando uno come te, dal quale dissento spesso, si dimostra NON FANATICO e
soprattutto NON IN MALAFEDE, io lo considero un utile e indispensabile
interlocutore che mi aiuta a capire.
E io VOGLIO capire da chiunque, anzi, SONO GRATO agli avversari che mi
aiutano a capire.
Per questo ti ringrazio.
Spero che il mio ringraziamento non ti *disturbi* troppo.
PS
Non sono d'accordo che "è davvero difficile fare", anzi, ti dico che dati i
tempi BUI che corrono, è davvero impossibile fare meglio di questo
centrodestra.
E' facile essere considerati dei geni quando TIRANO COME OSSESSI sia
l'economia Americana che quella Europea, cosa che è capitata nella
precedente legislatura .
Non sei d'accordo ?
"~Robiñ Hood~" <~Robin.di@Sherwood.gb~> ha scritto nel messaggio
news:bKfxd.537820$35.22820389@news4.tin.it...
> > Fa differenza tra il produrre l'energia nucleare e l'importarla
> > dalla Francia?
>
> Si, ne fa molta.
Non fa alcuna differenza, se esplode una centrale in Francia noi
saremo investiti dalla polvere radiattiva. Le scorie che le abbiano i
francesi o noi non fa una grande differenza, perche' a lungo andare sara' un
problema dell'umanita' intera e non dei singoli stati. Noi non dovremmo
acquistare energia nucleare, questo avrebbe senso. Invece a comprarla dagli
altri l'unica differenza e' pagarla di piu'. Io non sono per la costruzione
di centrali di nucleari, sono contro chi e' contro il nucleare e poi compra
energia nucleare dalal Francia convinto di fare qualcosa di migliore. Se si
e' contro il nucleare allora non la si deve nemmeno comprare l'energia
nucleare. Altrimenti e' come essere contro l'omicidio e favorevoli a pagare
gli altri affinche' ci pensino loro ad uccidere al posto nostro, qual'ora ce
ne fosse l'esigenza.
"Ki~~® RELOADED" <ki~~@reloaded.com> ha scritto nel messaggio
news:cq47eu$p3d$1@newsreader.mailgate.org...
>
> leggi attentamente:
Ho letto attentamente.
Tu invece hai letto "troppo" attentamente!! :-))
Sei rimasto alla lettera! Non ci hai ragionato sù!!
> L'unico problema non è di natura tecnica, ma economica: un lancio
> costerebbe 100 milioni di dollari
> Per liberare il nostro pianeta dalla cosiddetta
> "spazzatura nucleare" occorrerebbero alcune decine di missioni
> da condurre con appositi cargo spaziali ......
Alla volta!!!!
Alcune decine... alla volta!!
:-)))
Quanto materiale pensi che sia costudito all'interno dei 107 siti
americani? Hai idea delle dimensioni di un sito, E di quante
tonnellate di materiali radioattivi ci si sono già stivati?
> Attualmente 31 Paesi ospitano 347 cimiteri
> nucleari. In testa gli Stati Uniti con ben 107 siti, seguiti da
> Francia con 59, Giappone 54, Gran Bretagna 35, Russia 29
> e Germania 20.
> > Bello sognare......!
>
> certamente il sogno bisogna eliminarlo alla radice come fai tu....
> e come fa castro a Cuba e come in passato il comunismo
> in Russia... (i problemi sociali di adesso sono dovuti
> a decenni di impostazione sociale "DALL'ALTO"
> il motore del significato della vita di ogni "Individuo" è il sogno
> e la curisità...>
> ...poi ci può essere quello che sogna di + e quello che sogna
> meno..... ma l'impotante è non seppellirli(personalmente
> lo considero come un peccato contro l'anima)
>
No, non sono mica d'accordo! Io affermo che
il sogno deve esserci, è essenziale, e connaturato con la vita
stessa dell'uomo!
Il sogno è evasione, è cura, il sogno è rigenerazione,
è benessere, è creatività.
Il sogno è parte essenziale della salute della mente umana!
Bello sognare, ho detto!
Grave invece perdere di vista la realtà. La realtà è un'altra cosa.
La realtà è piacere ma è anche lotta, durezza, disagio, è delusione,
è sconfitta o conquista, è vittoria, è impegno..... E' il banco
di prova delle proprie capacità e dei propri ideali.
Mai confondere però i sogni con la realtà.
> ...in fondo anche Leonardo da Vinci (come tanti altri dell'epoca)
> era un sognatore del suo tempo, ma grazie alla sua voglia e
curiosità
> "INDIVIDUALE" è riuscito a mettere le prime pietre sulle tecnologie
> che adesso usiamo....
> (chiaramente se ci fosse stato un ambiente "COLLETTIVO" non penso
> che avrebbe potuto dare slancio alle qualità "PERSONALI" che hanno
> fatto incontrare popoli di ogni nazione...
Questo lo dici perchè hai l'immagine distorta che ti è stata inculcata
per vera dalla società in cui sei vissuto. Società in cui
l'educazione,
l'istruzione, l'informazione sono sempre stati in mano a chi aveva
il solo esclusivo interesse a mantenere i propri privilegi, privati,
e far credere che il cambiamento era <male>, anzi <il male> !
Cambiare? Mai! Ma sei matto?? si sta tanto bene così!!! :-)))
E i privilegi in un economia povera o limitata sono sempre a
vantaggio di pochi (che cercano di difenderli) a danno di molti
(che cercano di conquistarli anche per se!!).
Nell'uomo è invece prevalente il desiderio di essere lui
(per una propria connaturata soddisfazione personale o morale) colui
che per il bene comune, combatte, inventa, crea, emancipa,
porta luce..... alla collettività, agli altri, alla società e persino
a tutta l'umanità! Indipendentemente da una ricompensa venale.
Che non è, non è mai stata, e non sarà mai la molla della
creatività e dell'intelligenza dell'uomo.
> "la verità è dentro di te, solo che è sbagliata"
> (Ki$$)
eheheheh....!
da dimostrare......
> IL THREAD PER ME é CHIUSO.... (esco e non posterò + fino
> all'apocalisse del 03-2005)
Intanto medita.
___________rh_______________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
a combattere incessantemente la menzogna.
(John Locke)
"Zodyako" <sadeness@jumpy.it> ha scritto nel messaggio
news:rMhxd.310965$b5.15101862@news3.tin.it...
>
> "~Robiñ Hood~" <~Robin.di@Sherwood.gb~> ha scritto nel
> news:bKfxd.537820$35.22820389@news4.tin.it...
>
> > > Fa differenza tra il produrre l'energia nucleare e
> > > l'importarla dalla Francia?
> >
> > Si, ne fa molta.
>
> Non fa alcuna differenza, se esplode una centrale in Francia
> noi saremo investiti dalla polvere radiattiva.
Il caso che fai tu è solo la ennesima dimostrazione per tua stessa
ammissione di quanto pericolosa nociva distruttiva abominevole
sia la produzione nucleare!
La differenza che non vedi c'è. E sta anche tra l'avere
una centrale sotto casa o a distanza di Klm, centinaia di Klm,
migliaia di Klm!!
C'è inoltre per quanto riguarda tutti gli altri più frequenti e
realistici casi che interessano in particolare solo le zone
limitrofe.
> Le scorie che le
> abbiano i francesi o noi non fa una grande differenza, perche' a
> lungo andare sara' un problema dell'umanita' intera e non dei
> singoli stati.
A lungo andare sarà come sarà, non possiamo saperlo.
Sappiamo invece che sono già in rivolta le popolazioni interessate
ai siti o all'eventuale ubicazione di centrali. Ripeto, perchè
non fai domanda per averne uno/a sottocasa se il problema riguarda
il lontano futuro o l'intera umanità e non te che ci devi vivere
a fianco?
> Noi non dovremmo acquistare energia nucleare,
> questo avrebbe senso.
Questo avrebbe senso, senz'altro. Non cambierebbe invece
il pericolo che tu vedi e che hai segnalato sopra...
> Invece a comprarla dagli altri l'unica differenza e' pagarla di
> piu'. Io non sono per la costruzione di centrali di nucleari, sono
> contro chi e' contro il nucleare e poi compra energia nucleare dalal
> Francia convinto di fare qualcosa di migliore.
La differenza non è data soltanto dalla distanza dai centri abitati
italiani. Continui a non vedere la differenza tra 100 centrali
nucleari e 200?? Continui a non vedere se sia meglio avere
una centrale sotto casa o a distanza?
> Se si
> e' contro il nucleare allora non la si deve nemmeno comprare
> l'energia nucleare. Altrimenti e' come essere contro l'omicidio
> e favorevoli a pagare gli altri affinche' ci pensino loro ad
> uccidere al posto nostro, qual'ora ce ne fosse l'esigenza.
Un po' come la guerra!
Le nazioni unite pagate da tutti per risolvere i problemi con
le truppe onu, qual'ora ce ne fosse l'esigenza.
Ma quello che fai è un discorso di ordine morale. si può aprire una
bella discussione. Finora abbiamo parlato di eventi e di fatti
concreti.
Io considero entrambi da condannare, se mai potesse interessare
il mio personale parere o giudizio morale..
___________rh_______________________________
La verità prevale solo se coloro che vi credono sono pronti
a combattere incessantemente la menzogna.
(John Locke)
"kappa" ha scritto
> Ma cosa te ne frega sapere quanto costa l'energia prodotta col nucleare ,
> sapendo che la Francia l'ha adottata CON GRANDE PROFITTO E GRANDI
> VANTAGGI DERIVANTI DALLA SCHIAVITU' da petrolio ?
> Se il prezzo ti serve per fare altri calcoli va benissimo intendiamoci, se
> no è solo tempo perso.
Perche' l'uranio lo hai nel giardino di casa tua?
O ti tocca andare a prenderlo in qualche giacimento all'estero....
Molto probabilmente la francia lo aveva in qualche colonia con cui e'
rimasta in buoni
rapporti e lo paga poco .
A questo punto dimmi quanto costa l'uranio o continui a rispondere a una
domanda con una domanda?
Nucleare, decreto del governo... 
18-12-2004, 19.22.45
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